超级军网來轉貼一下台灣某論壇對這次艙門的討論
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:14:08
h t t p://forum.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9143&whichpage=9
DDOO
剛剛入門
1 Posts
Posted-02/24/2015: 11:03:34
最先進戰艦，為甚麼一道防水門都那麼容易被海浪衝開？
2014年12月，鄭州號飛彈驅逐艦在進入西太平洋之後的演習中，該艦一個設備艙門被海浪沖開，艙內大量進水。艦上水兵處置過程中一人重傷。
https://www.youtube.com/watch?v=12uTGm61bpk
Edited by - DDOO on 02/24/2015 11:05:01
HOTARU
路人甲乙丙
2583 Posts
Posted-02/24/2015: 11:47:10
前幾年我就已經在日本雜誌看過海自對052C的負面評估,不是在於武裝或船形,而是儀裝等細部設計,文章特別提到很多小東西配置在會被湧浪直擊的位置,反應出中國海軍缺乏大洋航海的經驗...
052C要遷就052B的既有船體盡量硬塞進整個中華神盾也無可避免加劇這個問題,蘭州號已經是第二批次也無改善,不知道052D在適航性上是否有所修正...
waffe
我是菜鳥
483 Posts
Posted-02/24/2015: 11:52:12
容易?你太小看海水的力量了，以影片中的海象看起來，你要是待在靠艦體最近的船艙你會聽到 碰~* 碰~* 碰~*的巨響，那是海浪猛烈打在船體的聲音，您下次有機會去海邊看看有沒有機會被大浪打一下看看您就知道有多爽了。
LUMBER
路人甲乙丙
Taiwan
3775 Posts
Posted-02/24/2015: 15:43:14
..........等等,太平洋不是比較平穩嗎? 那台灣周邊的惡劣氣候他們沒碰到類似的事情?
cwchang2100
路人甲乙丙
Cayman Islands
2047 Posts
Posted-02/24/2015: 17:50:11
聽說左岸新聞是說7-8級的惡劣海象,可是左岸新聞也說平均風浪4-5公尺,
照台灣中央氣象局的分類只有6-7級,相當於台灣海峽冬季的平均風浪.
沱江號可於6級海象下發射飛彈,似乎是不錯的時機....
其中的一個亮點是: 張姓官兵被窗子打到,以致眉骨碎裂斷裂,
還掉了兩顆門牙,依然英勇地叫說:別管我,你先回去!!!
個人也曾撞到眉骨,雖然強烈到深可見骨,但是還沒裂.
但是剛撞到時,根本眼冒金星,完全無法行動,更別說講話.
PLAN居然被打暈了,還可以大聲說話,實為吾輩所不及.
真是訓練有素,為世界軍事史的奇蹟之一.....
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯猶大多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Edited by - cwchang2100 on 02/24/2015 20:00:47
lyrics
新手上路
208 Posts
Posted-02/24/2015: 18:05:39
那名军官眉骨骨折，面部软组织挫伤，撞断两颗门牙~
多练练也好，多暴露问题才能贴近实战。军人就该有点军人的样子。
Edited by - lyrics on 02/24/2015 18:08:38
hydroman
剛剛入門
1 Posts
Posted-02/24/2015: 19:25:14
quote:
Originally posted by DDOO
最先進戰艦，為甚麼一道防水門都那麼容易被海浪衝開？
2014年12月，鄭州號飛彈驅逐艦在進入西太平洋之後的演習中，該艦一個設備艙門被海浪沖開，艙內大量進水。艦上水兵處置過程中一人重傷。
https://www.youtube.com/watch?v=12uTGm61bpk
因為根本不是防水門？一開始就能看到這個艙蓋不是水密的，因為這是艦尾直升機甲板下方的觀察口的蓋板啊!
Edited by - hydroman on 02/24/2015 19:26:12
xc091832
新手上路
71 Posts
Posted-02/24/2015: 19:45:17
quote:
Originally posted by HOTARU
前幾年我就已經在日本雜誌看過海自對052C的負面評估,不是在於武裝或船形,而是儀裝等細部設計,文章特別提到很多小東西配置在會被湧浪直擊的位置,反應出中國海軍缺乏大洋航海的經驗...
052C要遷就052B的既有船體盡量硬塞進整個中華神盾也無可避免加劇這個問題,蘭州號已經是第二批次也無改善,不知道052D在適航性上是否有所修正...
請問有更詳細的資訊嗎？
HOTARU
路人甲乙丙
2583 Posts
Posted-02/24/2015: 20:27:02
要找幾年前的期刊,但是我沒時間也懶得翻.
waffe
我是菜鳥
483 Posts
Posted-02/24/2015: 21:15:36
老實說我看中國媒體自己介紹自家的武器小弟看了基本半信半疑，而看日本評論中國的武器也是半信半疑，一個是一面倒的吹另一個是想辦法的挖苦。這有點像老共挖苦阿三那樣，比方有人看過遼寧號煙囪排出濃煙大功率的在海面上狂奔嗎?本子老說他跑不快..........。反正想找中國武器的負面消息找日媒就對了。而中國缺乏大洋經驗個人認為並不是什麼大問題。畢竟阿本仔也是上百打的船被打進了南太平洋的海底，造了那麼多龍宮說這話有他的本事與經驗，老共現在有05X過幾年也可能會有06X還是07X什麼的，一步一步累積經驗就好。只要能照這成色持續搞下去，未來趕俄超美不在話下。
zfss
路人甲乙丙
620 Posts
Posted-02/24/2015: 21:32:55
那个觀察口的蓋板在052D上改成向外开的了，不过从影片中明显可以看出损管不力，而且有人没有遵守规则，造成内部舱室进水（不是舰尾，那里是非水密滴）
作者 標題 到第 頁，共 10頁
HOTARU
路人甲乙丙
2583 Posts
Posted-02/24/2015: 21:40:50
日本雜誌不要看八卦的,專業期刊都是很權威很謹慎,特別是出自軍方的評估更是料敵從寬,才不像對岸雜誌喜歡精神講話兼挖苦.
日本有講過跑不快的是鍋爐出過事的庫斯捏佐夫上將號,不是遼寧號.
waffe
我是菜鳥
483 Posts
Posted-02/24/2015: 23:55:47
看了也無處求證阿，老共那什麼鬼也不說，日本人說一堆講的在專業畢竟也是一種"專業推論"。.youtube上就一堆
中国空母「遼寧」試験飛行で2機損失の死亡事故！
https://www.youtube.com/watch?v=g9NeB6WxRJk
戦闘機が飛び立てない、役立たずの中国空母遼寧の実力 川村純彦
https://www.youtube.com/watch?v=DIYLhwnwt6g
中国の空母「遼寧」がヤバい？「金属疲労で変形の可能性」と加軍事メディア
https://www.youtube.com/watch?v=UrgpkNYgY3s
致命的欠陥を持つ中国空母遼寧【川村純彦】
https://www.youtube.com/watch?v=eNFzejw0V-g
中国初の空母『遼寧』40億ドルを鉄屑同然の2000万ドルに値切り獲得した秘話 : 張りぼて中国航空母艦の秘密 鐵屑..........
https://www.youtube.com/watch?v=sugehsuVMio
http://www.news-postseven.com/archives/20120111_78818.html 只能跑19節...........小的我很努力的找過所有圖片、影片好像真的沒看過高速破浪中的遼寧，每次出現基本都風平浪靜
漁船より遅い？驚きの紅性能！中国空母遼寧【川村純彦】 更狠，航母跑的比漁船慢...........
https://www.youtube.com/watch?v=LfyxFK5H0xM
影片其實還好底下的評論...........個人就看看而以，反正也無處求證。畢竟第一艘問題多很正常，阿本的第一航母一樣也是2266的改到最後的那個外型真的有腦殘。
cwchang2100
路人甲乙丙
Cayman Islands
2047 Posts
Posted-02/25/2015: 00:38:09
這次CCTV報導,固然漏水的缺失為大家所詬病,海內外一片檢討之聲.
不過,那是比較小的問題.大家比較看得懂.
中國的造船廠也承接過外國設計的商船,中國也一堆人在海外當船員.
遠洋航行的問題總是會解決的.就是看要多久,繳多少學費.
另外,還有幾點是截短影片中所沒講的,但是CCTV有拍.
第一個是,優勢的紅軍空有先進052C的AESA雷達,但是演習一開始沒多久,居然就被藍軍的老船擊沈.
052C艦長更透露說,其實AESA不常開,因為功率大,信號也強,敵方很容易感知.
所以,一般時候都不開機.個人感覺這個AESA的性能除功率外,其他可能還是一般般而已.
第二個是,在進水的艙中,有拍到拖曳式聲納及其絞車.
明確說明052C有裝備拖曳式聲納.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯猶大多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
HOTARU
路人甲乙丙
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Posted-02/25/2015: 05:38:45
quote:
Originally posted by waffe
看了也無處求證阿，老共那什麼鬼也不說，日本人說一堆講的在專業畢竟也是一種"專業推論"。.youtube上就一堆
我說不要看八卦,引的連結全都是八卦...幾個網友自己剪接配音的爛影片就不說了,剩下有屬名的居然是CHANNEL櫻這種右翼保守派的小眾收費電視?本質跟台灣有線電視的八卦名嘴一樣.這裡面哪一條出自軍方分析?
網路上看免錢的八卦或雜談不能跟權威刊物上的專題報導相提並論,畢竟掏錢買專業期刊的人不是要看這種八卦,那跟八卦節目的觀眾群基本上就不是同一類人.
我會看的消來來源從來也不會是2ch,道理是一樣的.
你引的連結裡那個瓦良格只有19節的報導裡就寫了消息來源是詹氏防衛周刊跟美國globalsecurity的報導,這也不是日本人說的,而且在軍事期刊裡沒看過有人把這當事實報導的.
把蘋果日報等級的報導當權威,得出日本的專家只會唬爛的結論...那問題當然不是出在專家身上...畢竟人家真正的專家跟專門期刊都沒這麼說過啊.
Edited by - HOTARU on 02/25/2015 06:09:50
waffe
我是菜鳥
483 Posts
Posted-02/25/2015: 09:05:33
哈!感謝指正，小弟的日文程度自認是無法完整的讀懂日文的專業期刊的，小弟也不太了解日本媒體中哪些算八卦哪些算專業，還好也只是半信半疑的程度，以後看文章會多加注意。
Captain Picard
我是老鳥
6785 Posts
Posted-02/25/2015: 11:00:34
quote:
Originally posted by cwchang2100
聽說左岸新聞是說7-8級的惡劣海象,可是左岸新聞也說平均風浪4-5公尺,
照台灣中央氣象局的分類只有6-7級,相當於台灣海峽冬季的平均風浪.
沱江號可於6級海象下發射飛彈,似乎是不錯的時機....
其中的一個亮點是: 張姓官兵被窗子打到,以致眉骨碎裂斷裂,
還掉了兩顆門牙,依然英勇地叫說:別管我,你先回去!!!
個人也曾撞到眉骨,雖然強烈到深可見骨,但是還沒裂.
但是剛撞到時,根本眼冒金星,完全無法行動,更別說講話.
PLAN居然被打暈了,還可以大聲說話,實為吾輩所不及.
真是訓練有素,為世界軍事史的奇蹟之一.....
至少暴露三個問題:
1.該艙門被打壞不說,企圖蓋上時不密合,可能有東西變形了.
2.關窗的水兵處置不專業,沒有防護更缺乏安全意識,完全沒考慮潛在危險,海浪的力量能輕易至人於死地.
3.該處是艦尾絞纜艙,可是連後面住艙走道都進水,中間水密門似乎沒關,在戰備和高海況下有點不可思議.
最早的新聞吹捧受傷士兵站起來繼續執勤的血性,實際上背後有許多例行或預防性的細節問題.
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MDC Naval Ensign.
Edited by - Captain Picard on 02/25/2015 12:33:21
Captain Picard
我是老鳥
6785 Posts
Posted-02/25/2015: 11:07:53
quote:
Originally posted by cwchang2100
這次CCTV報導,固然漏水的缺失為大家所詬病,海內外一片檢討之聲.
不過,那是比較小的問題.大家比較看得懂.
中國的造船廠也承接過外國設計的商船,中國也一堆人在海外當船員.
遠洋航行的問題總是會解決的.就是看要多久,繳多少學費.
另外,還有幾點是截短影片中所沒講的,但是CCTV有拍.
第一個是,優勢的紅軍空有先進052C的AESA雷達,但是演習一開始沒多久,居然就被藍軍的老船擊沈.
052C艦長更透露說,其實AESA不常開,因為功率大,信號也強,敵方很容易感知.
所以,一般時候都不開機.個人感覺這個AESA的性能除功率外,其他可能還是一般般而已.
第二個是,在進水的艙中,有拍到拖曳式聲納及其絞車.
明確說明052C有裝備拖曳式聲納.
亞丁灣護航應該已經發生過一些小問題.
拍到的絞車也可能是水聲對抗設備(類似SLQ25)
AESA可以利用其更精準控制的理論特性達成低截獲設計,peak盡量降低但輸出更平均.
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MDC Naval Ensign.
cwchang2100
路人甲乙丙
Cayman Islands
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Posted-02/25/2015: 12:58:11
quote:
Originally posted by Captain Picard
亞丁灣護航應該已經發生過一些小問題.
拍到的絞車也可能是水聲對抗設備(類似SLQ25)
AESA可以利用其更精準控制的理論特性達成低截獲設計,peak盡量降低但輸出更平均.
不過那個纜線外型真的很像AN/SQR18/19,
半透明的橘黃色保護層和一節節的聽音麥克風,
反而比較不像SLQ25.
AESA的話,也要看T/R的精度,A/D的精度,演算法的好壞,還有計算機的速度.
之前看到左岸商用的T/R規格,和歐美一比,其相位誤差要比較大.
蠻懷疑最後AESA的精確度和S/N比能做到多好.真能達成遠距偵測及低截獲率嗎?! ......
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多馬福音第1節
Captain Picard
我是老鳥
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Posted-02/25/2015: 14:24:01
quote:
Originally posted by cwchang2100
AESA的話,也要看T/R的精度,A/D的精度,演算法的好壞,還有計算機的速度.
之前看到左岸商用的T/R規格,和歐美一比,其相位誤差要比較大.
蠻懷疑最後AESA的精確度和S/N比能做到多好.真能達成遠距偵測及低截獲率嗎?! ......
這方面對岸應該還在先求有求不差,還沒到求頂尖的地步.電子基礎器件水平跟材料加工都是比較難快速進步的項目,還有從實驗室到業界量產與型號化的鴻溝,需要更多時間與資源投注.
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Posted-02/24/2015: 11:03:34
最先進戰艦，為甚麼一道防水門都那麼容易被海浪衝開？
2014年12月，鄭州號飛彈驅逐艦在進入西太平洋之後的演習中，該艦一個設備艙門被海浪沖開，艙內大量進水。艦上水兵處置過程中一人重傷。
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Edited by - DDOO on 02/24/2015 11:05:01
HOTARU
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前幾年我就已經在日本雜誌看過海自對052C的負面評估,不是在於武裝或船形,而是儀裝等細部設計,文章特別提到很多小東西配置在會被湧浪直擊的位置,反應出中國海軍缺乏大洋航海的經驗...
052C要遷就052B的既有船體盡量硬塞進整個中華神盾也無可避免加劇這個問題,蘭州號已經是第二批次也無改善,不知道052D在適航性上是否有所修正...
waffe
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Posted-02/24/2015: 11:52:12
容易?你太小看海水的力量了，以影片中的海象看起來，你要是待在靠艦體最近的船艙你會聽到 碰~* 碰~* 碰~*的巨響，那是海浪猛烈打在船體的聲音，您下次有機會去海邊看看有沒有機會被大浪打一下看看您就知道有多爽了。
LUMBER
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..........等等,太平洋不是比較平穩嗎? 那台灣周邊的惡劣氣候他們沒碰到類似的事情?
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Posted-02/24/2015: 17:50:11
聽說左岸新聞是說7-8級的惡劣海象,可是左岸新聞也說平均風浪4-5公尺,
照台灣中央氣象局的分類只有6-7級,相當於台灣海峽冬季的平均風浪.
沱江號可於6級海象下發射飛彈,似乎是不錯的時機....
其中的一個亮點是: 張姓官兵被窗子打到,以致眉骨碎裂斷裂,
還掉了兩顆門牙,依然英勇地叫說:別管我,你先回去!!!
個人也曾撞到眉骨,雖然強烈到深可見骨,但是還沒裂.
但是剛撞到時,根本眼冒金星,完全無法行動,更別說講話.
PLAN居然被打暈了,還可以大聲說話,實為吾輩所不及.
真是訓練有素,為世界軍事史的奇蹟之一.....
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯猶大多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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Edited by - cwchang2100 on 02/24/2015 20:00:47
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新手上路
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Posted-02/24/2015: 18:05:39
那名军官眉骨骨折，面部软组织挫伤，撞断两颗门牙~
多练练也好，多暴露问题才能贴近实战。军人就该有点军人的样子。
Edited by - lyrics on 02/24/2015 18:08:38
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Posted-02/24/2015: 19:25:14
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最先進戰艦，為甚麼一道防水門都那麼容易被海浪衝開？
2014年12月，鄭州號飛彈驅逐艦在進入西太平洋之後的演習中，該艦一個設備艙門被海浪沖開，艙內大量進水。艦上水兵處置過程中一人重傷。
https://www.youtube.com/watch?v=12uTGm61bpk
因為根本不是防水門？一開始就能看到這個艙蓋不是水密的，因為這是艦尾直升機甲板下方的觀察口的蓋板啊!
Edited by - hydroman on 02/24/2015 19:26:12
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Originally posted by HOTARU
前幾年我就已經在日本雜誌看過海自對052C的負面評估,不是在於武裝或船形,而是儀裝等細部設計,文章特別提到很多小東西配置在會被湧浪直擊的位置,反應出中國海軍缺乏大洋航海的經驗...
052C要遷就052B的既有船體盡量硬塞進整個中華神盾也無可避免加劇這個問題,蘭州號已經是第二批次也無改善,不知道052D在適航性上是否有所修正...
請問有更詳細的資訊嗎？
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Posted-02/24/2015: 20:27:02
要找幾年前的期刊,但是我沒時間也懶得翻.
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Posted-02/24/2015: 21:15:36
老實說我看中國媒體自己介紹自家的武器小弟看了基本半信半疑，而看日本評論中國的武器也是半信半疑，一個是一面倒的吹另一個是想辦法的挖苦。這有點像老共挖苦阿三那樣，比方有人看過遼寧號煙囪排出濃煙大功率的在海面上狂奔嗎?本子老說他跑不快..........。反正想找中國武器的負面消息找日媒就對了。而中國缺乏大洋經驗個人認為並不是什麼大問題。畢竟阿本仔也是上百打的船被打進了南太平洋的海底，造了那麼多龍宮說這話有他的本事與經驗，老共現在有05X過幾年也可能會有06X還是07X什麼的，一步一步累積經驗就好。只要能照這成色持續搞下去，未來趕俄超美不在話下。
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Posted-02/24/2015: 21:32:55
那个觀察口的蓋板在052D上改成向外开的了，不过从影片中明显可以看出损管不力，而且有人没有遵守规则，造成内部舱室进水（不是舰尾，那里是非水密滴）
作者 標題 到第 頁，共 10頁
HOTARU
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Posted-02/24/2015: 21:40:50
日本雜誌不要看八卦的,專業期刊都是很權威很謹慎,特別是出自軍方的評估更是料敵從寬,才不像對岸雜誌喜歡精神講話兼挖苦.
日本有講過跑不快的是鍋爐出過事的庫斯捏佐夫上將號,不是遼寧號.
waffe
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Posted-02/24/2015: 23:55:47
看了也無處求證阿，老共那什麼鬼也不說，日本人說一堆講的在專業畢竟也是一種"專業推論"。.youtube上就一堆
中国空母「遼寧」試験飛行で2機損失の死亡事故！
https://www.youtube.com/watch?v=g9NeB6WxRJk
戦闘機が飛び立てない、役立たずの中国空母遼寧の実力 川村純彦
https://www.youtube.com/watch?v=DIYLhwnwt6g
中国の空母「遼寧」がヤバい？「金属疲労で変形の可能性」と加軍事メディア
https://www.youtube.com/watch?v=UrgpkNYgY3s
致命的欠陥を持つ中国空母遼寧【川村純彦】
https://www.youtube.com/watch?v=eNFzejw0V-g
中国初の空母『遼寧』40億ドルを鉄屑同然の2000万ドルに値切り獲得した秘話 : 張りぼて中国航空母艦の秘密 鐵屑..........
https://www.youtube.com/watch?v=sugehsuVMio
http://www.news-postseven.com/archives/20120111_78818.html 只能跑19節...........小的我很努力的找過所有圖片、影片好像真的沒看過高速破浪中的遼寧，每次出現基本都風平浪靜
漁船より遅い？驚きの紅性能！中国空母遼寧【川村純彦】 更狠，航母跑的比漁船慢...........
https://www.youtube.com/watch?v=LfyxFK5H0xM
影片其實還好底下的評論...........個人就看看而以，反正也無處求證。畢竟第一艘問題多很正常，阿本的第一航母一樣也是2266的改到最後的那個外型真的有腦殘。
cwchang2100
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Posted-02/25/2015: 00:38:09
這次CCTV報導,固然漏水的缺失為大家所詬病,海內外一片檢討之聲.
不過,那是比較小的問題.大家比較看得懂.
中國的造船廠也承接過外國設計的商船,中國也一堆人在海外當船員.
遠洋航行的問題總是會解決的.就是看要多久,繳多少學費.
另外,還有幾點是截短影片中所沒講的,但是CCTV有拍.
第一個是,優勢的紅軍空有先進052C的AESA雷達,但是演習一開始沒多久,居然就被藍軍的老船擊沈.
052C艦長更透露說,其實AESA不常開,因為功率大,信號也強,敵方很容易感知.
所以,一般時候都不開機.個人感覺這個AESA的性能除功率外,其他可能還是一般般而已.
第二個是,在進水的艙中,有拍到拖曳式聲納及其絞車.
明確說明052C有裝備拖曳式聲納.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯猶大多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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Posted-02/25/2015: 05:38:45
quote:
Originally posted by waffe
看了也無處求證阿，老共那什麼鬼也不說，日本人說一堆講的在專業畢竟也是一種"專業推論"。.youtube上就一堆
我說不要看八卦,引的連結全都是八卦...幾個網友自己剪接配音的爛影片就不說了,剩下有屬名的居然是CHANNEL櫻這種右翼保守派的小眾收費電視?本質跟台灣有線電視的八卦名嘴一樣.這裡面哪一條出自軍方分析?
網路上看免錢的八卦或雜談不能跟權威刊物上的專題報導相提並論,畢竟掏錢買專業期刊的人不是要看這種八卦,那跟八卦節目的觀眾群基本上就不是同一類人.
我會看的消來來源從來也不會是2ch,道理是一樣的.
你引的連結裡那個瓦良格只有19節的報導裡就寫了消息來源是詹氏防衛周刊跟美國globalsecurity的報導,這也不是日本人說的,而且在軍事期刊裡沒看過有人把這當事實報導的.
把蘋果日報等級的報導當權威,得出日本的專家只會唬爛的結論...那問題當然不是出在專家身上...畢竟人家真正的專家跟專門期刊都沒這麼說過啊.
Edited by - HOTARU on 02/25/2015 06:09:50
waffe
我是菜鳥
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Posted-02/25/2015: 09:05:33
哈!感謝指正，小弟的日文程度自認是無法完整的讀懂日文的專業期刊的，小弟也不太了解日本媒體中哪些算八卦哪些算專業，還好也只是半信半疑的程度，以後看文章會多加注意。
Captain Picard
我是老鳥
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Posted-02/25/2015: 11:00:34
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Originally posted by cwchang2100
聽說左岸新聞是說7-8級的惡劣海象,可是左岸新聞也說平均風浪4-5公尺,
照台灣中央氣象局的分類只有6-7級,相當於台灣海峽冬季的平均風浪.
沱江號可於6級海象下發射飛彈,似乎是不錯的時機....
其中的一個亮點是: 張姓官兵被窗子打到,以致眉骨碎裂斷裂,
還掉了兩顆門牙,依然英勇地叫說:別管我,你先回去!!!
個人也曾撞到眉骨,雖然強烈到深可見骨,但是還沒裂.
但是剛撞到時,根本眼冒金星,完全無法行動,更別說講話.
PLAN居然被打暈了,還可以大聲說話,實為吾輩所不及.
真是訓練有素,為世界軍事史的奇蹟之一.....
至少暴露三個問題:
1.該艙門被打壞不說,企圖蓋上時不密合,可能有東西變形了.
2.關窗的水兵處置不專業,沒有防護更缺乏安全意識,完全沒考慮潛在危險,海浪的力量能輕易至人於死地.
3.該處是艦尾絞纜艙,可是連後面住艙走道都進水,中間水密門似乎沒關,在戰備和高海況下有點不可思議.
最早的新聞吹捧受傷士兵站起來繼續執勤的血性,實際上背後有許多例行或預防性的細節問題.
=========================
MDC Naval Ensign.
Edited by - Captain Picard on 02/25/2015 12:33:21
Captain Picard
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Posted-02/25/2015: 11:07:53
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Originally posted by cwchang2100
這次CCTV報導,固然漏水的缺失為大家所詬病,海內外一片檢討之聲.
不過,那是比較小的問題.大家比較看得懂.
中國的造船廠也承接過外國設計的商船,中國也一堆人在海外當船員.
遠洋航行的問題總是會解決的.就是看要多久,繳多少學費.
另外,還有幾點是截短影片中所沒講的,但是CCTV有拍.
第一個是,優勢的紅軍空有先進052C的AESA雷達,但是演習一開始沒多久,居然就被藍軍的老船擊沈.
052C艦長更透露說,其實AESA不常開,因為功率大,信號也強,敵方很容易感知.
所以,一般時候都不開機.個人感覺這個AESA的性能除功率外,其他可能還是一般般而已.
第二個是,在進水的艙中,有拍到拖曳式聲納及其絞車.
明確說明052C有裝備拖曳式聲納.
亞丁灣護航應該已經發生過一些小問題.
拍到的絞車也可能是水聲對抗設備(類似SLQ25)
AESA可以利用其更精準控制的理論特性達成低截獲設計,peak盡量降低但輸出更平均.
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MDC Naval Ensign.
cwchang2100
路人甲乙丙
Cayman Islands
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Posted-02/25/2015: 12:58:11
quote:
Originally posted by Captain Picard
亞丁灣護航應該已經發生過一些小問題.
拍到的絞車也可能是水聲對抗設備(類似SLQ25)
AESA可以利用其更精準控制的理論特性達成低截獲設計,peak盡量降低但輸出更平均.
不過那個纜線外型真的很像AN/SQR18/19,
半透明的橘黃色保護層和一節節的聽音麥克風,
反而比較不像SLQ25.
AESA的話,也要看T/R的精度,A/D的精度,演算法的好壞,還有計算機的速度.
之前看到左岸商用的T/R規格,和歐美一比,其相位誤差要比較大.
蠻懷疑最後AESA的精確度和S/N比能做到多好.真能達成遠距偵測及低截獲率嗎?! ......
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯猶大多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Captain Picard
我是老鳥
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Posted-02/25/2015: 14:24:01
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Originally posted by cwchang2100
AESA的話,也要看T/R的精度,A/D的精度,演算法的好壞,還有計算機的速度.
之前看到左岸商用的T/R規格,和歐美一比,其相位誤差要比較大.
蠻懷疑最後AESA的精確度和S/N比能做到多好.真能達成遠距偵測及低截獲率嗎?! ......
這方面對岸應該還在先求有求不差,還沒到求頂尖的地步.電子基礎器件水平跟材料加工都是比較難快速進步的項目,還有從實驗室到業界量產與型號化的鴻溝,需要更多時間與資源投注.
=========================
DDOO
剛剛入門
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Posted-02/24/2015: 11:03:34
最先進戰艦，為甚麼一道防水門都那麼容易被海浪衝開？
2014年12月，鄭州號飛彈驅逐艦在進入西太平洋之後的演習中，該艦一個設備艙門被海浪沖開，艙內大量進水。艦上水兵處置過程中一人重傷。
https://www.youtube.com/watch?v=12uTGm61bpk
Edited by - DDOO on 02/24/2015 11:05:01
HOTARU
路人甲乙丙
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Posted-02/24/2015: 11:47:10
前幾年我就已經在日本雜誌看過海自對052C的負面評估,不是在於武裝或船形,而是儀裝等細部設計,文章特別提到很多小東西配置在會被湧浪直擊的位置,反應出中國海軍缺乏大洋航海的經驗...
052C要遷就052B的既有船體盡量硬塞進整個中華神盾也無可避免加劇這個問題,蘭州號已經是第二批次也無改善,不知道052D在適航性上是否有所修正...
waffe
我是菜鳥
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Posted-02/24/2015: 11:52:12
容易?你太小看海水的力量了，以影片中的海象看起來，你要是待在靠艦體最近的船艙你會聽到 碰~* 碰~* 碰~*的巨響，那是海浪猛烈打在船體的聲音，您下次有機會去海邊看看有沒有機會被大浪打一下看看您就知道有多爽了。
LUMBER
路人甲乙丙
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Posted-02/24/2015: 15:43:14
..........等等,太平洋不是比較平穩嗎? 那台灣周邊的惡劣氣候他們沒碰到類似的事情?
cwchang2100
路人甲乙丙
Cayman Islands
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Posted-02/24/2015: 17:50:11
聽說左岸新聞是說7-8級的惡劣海象,可是左岸新聞也說平均風浪4-5公尺,
照台灣中央氣象局的分類只有6-7級,相當於台灣海峽冬季的平均風浪.
沱江號可於6級海象下發射飛彈,似乎是不錯的時機....
其中的一個亮點是: 張姓官兵被窗子打到,以致眉骨碎裂斷裂,
還掉了兩顆門牙,依然英勇地叫說:別管我,你先回去!!!
個人也曾撞到眉骨,雖然強烈到深可見骨,但是還沒裂.
但是剛撞到時,根本眼冒金星,完全無法行動,更別說講話.
PLAN居然被打暈了,還可以大聲說話,實為吾輩所不及.
真是訓練有素,為世界軍事史的奇蹟之一.....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯猶大多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Edited by - cwchang2100 on 02/24/2015 20:00:47
lyrics
新手上路
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Posted-02/24/2015: 18:05:39
那名军官眉骨骨折，面部软组织挫伤，撞断两颗门牙~
多练练也好，多暴露问题才能贴近实战。军人就该有点军人的样子。
Edited by - lyrics on 02/24/2015 18:08:38
hydroman
剛剛入門
1 Posts
Posted-02/24/2015: 19:25:14
quote:
Originally posted by DDOO
最先進戰艦，為甚麼一道防水門都那麼容易被海浪衝開？
2014年12月，鄭州號飛彈驅逐艦在進入西太平洋之後的演習中，該艦一個設備艙門被海浪沖開，艙內大量進水。艦上水兵處置過程中一人重傷。
https://www.youtube.com/watch?v=12uTGm61bpk
因為根本不是防水門？一開始就能看到這個艙蓋不是水密的，因為這是艦尾直升機甲板下方的觀察口的蓋板啊!
Edited by - hydroman on 02/24/2015 19:26:12
xc091832
新手上路
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Posted-02/24/2015: 19:45:17
quote:
Originally posted by HOTARU
前幾年我就已經在日本雜誌看過海自對052C的負面評估,不是在於武裝或船形,而是儀裝等細部設計,文章特別提到很多小東西配置在會被湧浪直擊的位置,反應出中國海軍缺乏大洋航海的經驗...
052C要遷就052B的既有船體盡量硬塞進整個中華神盾也無可避免加劇這個問題,蘭州號已經是第二批次也無改善,不知道052D在適航性上是否有所修正...
請問有更詳細的資訊嗎？
HOTARU
路人甲乙丙
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Posted-02/24/2015: 20:27:02
要找幾年前的期刊,但是我沒時間也懶得翻.
waffe
我是菜鳥
483 Posts
Posted-02/24/2015: 21:15:36
老實說我看中國媒體自己介紹自家的武器小弟看了基本半信半疑，而看日本評論中國的武器也是半信半疑，一個是一面倒的吹另一個是想辦法的挖苦。這有點像老共挖苦阿三那樣，比方有人看過遼寧號煙囪排出濃煙大功率的在海面上狂奔嗎?本子老說他跑不快..........。反正想找中國武器的負面消息找日媒就對了。而中國缺乏大洋經驗個人認為並不是什麼大問題。畢竟阿本仔也是上百打的船被打進了南太平洋的海底，造了那麼多龍宮說這話有他的本事與經驗，老共現在有05X過幾年也可能會有06X還是07X什麼的，一步一步累積經驗就好。只要能照這成色持續搞下去，未來趕俄超美不在話下。
zfss
路人甲乙丙
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Posted-02/24/2015: 21:32:55
那个觀察口的蓋板在052D上改成向外开的了，不过从影片中明显可以看出损管不力，而且有人没有遵守规则，造成内部舱室进水（不是舰尾，那里是非水密滴）
作者 標題 到第 頁，共 10頁
HOTARU
路人甲乙丙
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Posted-02/24/2015: 21:40:50
日本雜誌不要看八卦的,專業期刊都是很權威很謹慎,特別是出自軍方的評估更是料敵從寬,才不像對岸雜誌喜歡精神講話兼挖苦.
日本有講過跑不快的是鍋爐出過事的庫斯捏佐夫上將號,不是遼寧號.
waffe
我是菜鳥
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Posted-02/24/2015: 23:55:47
看了也無處求證阿，老共那什麼鬼也不說，日本人說一堆講的在專業畢竟也是一種"專業推論"。.youtube上就一堆
中国空母「遼寧」試験飛行で2機損失の死亡事故！
https://www.youtube.com/watch?v=g9NeB6WxRJk
戦闘機が飛び立てない、役立たずの中国空母遼寧の実力 川村純彦
https://www.youtube.com/watch?v=DIYLhwnwt6g
中国の空母「遼寧」がヤバい？「金属疲労で変形の可能性」と加軍事メディア
https://www.youtube.com/watch?v=UrgpkNYgY3s
致命的欠陥を持つ中国空母遼寧【川村純彦】
https://www.youtube.com/watch?v=eNFzejw0V-g
中国初の空母『遼寧』40億ドルを鉄屑同然の2000万ドルに値切り獲得した秘話 : 張りぼて中国航空母艦の秘密 鐵屑..........
https://www.youtube.com/watch?v=sugehsuVMio
http://www.news-postseven.com/archives/20120111_78818.html 只能跑19節...........小的我很努力的找過所有圖片、影片好像真的沒看過高速破浪中的遼寧，每次出現基本都風平浪靜
漁船より遅い？驚きの紅性能！中国空母遼寧【川村純彦】 更狠，航母跑的比漁船慢...........
https://www.youtube.com/watch?v=LfyxFK5H0xM
影片其實還好底下的評論...........個人就看看而以，反正也無處求證。畢竟第一艘問題多很正常，阿本的第一航母一樣也是2266的改到最後的那個外型真的有腦殘。
cwchang2100
路人甲乙丙
Cayman Islands
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Posted-02/25/2015: 00:38:09
這次CCTV報導,固然漏水的缺失為大家所詬病,海內外一片檢討之聲.
不過,那是比較小的問題.大家比較看得懂.
中國的造船廠也承接過外國設計的商船,中國也一堆人在海外當船員.
遠洋航行的問題總是會解決的.就是看要多久,繳多少學費.
另外,還有幾點是截短影片中所沒講的,但是CCTV有拍.
第一個是,優勢的紅軍空有先進052C的AESA雷達,但是演習一開始沒多久,居然就被藍軍的老船擊沈.
052C艦長更透露說,其實AESA不常開,因為功率大,信號也強,敵方很容易感知.
所以,一般時候都不開機.個人感覺這個AESA的性能除功率外,其他可能還是一般般而已.
第二個是,在進水的艙中,有拍到拖曳式聲納及其絞車.
明確說明052C有裝備拖曳式聲納.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯猶大多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
HOTARU
路人甲乙丙
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Posted-02/25/2015: 05:38:45
quote:
Originally posted by waffe
看了也無處求證阿，老共那什麼鬼也不說，日本人說一堆講的在專業畢竟也是一種"專業推論"。.youtube上就一堆
我說不要看八卦,引的連結全都是八卦...幾個網友自己剪接配音的爛影片就不說了,剩下有屬名的居然是CHANNEL櫻這種右翼保守派的小眾收費電視?本質跟台灣有線電視的八卦名嘴一樣.這裡面哪一條出自軍方分析?
網路上看免錢的八卦或雜談不能跟權威刊物上的專題報導相提並論,畢竟掏錢買專業期刊的人不是要看這種八卦,那跟八卦節目的觀眾群基本上就不是同一類人.
我會看的消來來源從來也不會是2ch,道理是一樣的.
你引的連結裡那個瓦良格只有19節的報導裡就寫了消息來源是詹氏防衛周刊跟美國globalsecurity的報導,這也不是日本人說的,而且在軍事期刊裡沒看過有人把這當事實報導的.
把蘋果日報等級的報導當權威,得出日本的專家只會唬爛的結論...那問題當然不是出在專家身上...畢竟人家真正的專家跟專門期刊都沒這麼說過啊.
Edited by - HOTARU on 02/25/2015 06:09:50
waffe
我是菜鳥
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Posted-02/25/2015: 09:05:33
哈!感謝指正，小弟的日文程度自認是無法完整的讀懂日文的專業期刊的，小弟也不太了解日本媒體中哪些算八卦哪些算專業，還好也只是半信半疑的程度，以後看文章會多加注意。
Captain Picard
我是老鳥
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Posted-02/25/2015: 11:00:34
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Originally posted by cwchang2100
聽說左岸新聞是說7-8級的惡劣海象,可是左岸新聞也說平均風浪4-5公尺,
照台灣中央氣象局的分類只有6-7級,相當於台灣海峽冬季的平均風浪.
沱江號可於6級海象下發射飛彈,似乎是不錯的時機....
其中的一個亮點是: 張姓官兵被窗子打到,以致眉骨碎裂斷裂,
還掉了兩顆門牙,依然英勇地叫說:別管我,你先回去!!!
個人也曾撞到眉骨,雖然強烈到深可見骨,但是還沒裂.
但是剛撞到時,根本眼冒金星,完全無法行動,更別說講話.
PLAN居然被打暈了,還可以大聲說話,實為吾輩所不及.
真是訓練有素,為世界軍事史的奇蹟之一.....
至少暴露三個問題:
1.該艙門被打壞不說,企圖蓋上時不密合,可能有東西變形了.
2.關窗的水兵處置不專業,沒有防護更缺乏安全意識,完全沒考慮潛在危險,海浪的力量能輕易至人於死地.
3.該處是艦尾絞纜艙,可是連後面住艙走道都進水,中間水密門似乎沒關,在戰備和高海況下有點不可思議.
最早的新聞吹捧受傷士兵站起來繼續執勤的血性,實際上背後有許多例行或預防性的細節問題.
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Edited by - Captain Picard on 02/25/2015 12:33:21
Captain Picard
我是老鳥
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Posted-02/25/2015: 11:07:53
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Originally posted by cwchang2100
這次CCTV報導,固然漏水的缺失為大家所詬病,海內外一片檢討之聲.
不過,那是比較小的問題.大家比較看得懂.
中國的造船廠也承接過外國設計的商船,中國也一堆人在海外當船員.
遠洋航行的問題總是會解決的.就是看要多久,繳多少學費.
另外,還有幾點是截短影片中所沒講的,但是CCTV有拍.
第一個是,優勢的紅軍空有先進052C的AESA雷達,但是演習一開始沒多久,居然就被藍軍的老船擊沈.
052C艦長更透露說,其實AESA不常開,因為功率大,信號也強,敵方很容易感知.
所以,一般時候都不開機.個人感覺這個AESA的性能除功率外,其他可能還是一般般而已.
第二個是,在進水的艙中,有拍到拖曳式聲納及其絞車.
明確說明052C有裝備拖曳式聲納.
亞丁灣護航應該已經發生過一些小問題.
拍到的絞車也可能是水聲對抗設備(類似SLQ25)
AESA可以利用其更精準控制的理論特性達成低截獲設計,peak盡量降低但輸出更平均.
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cwchang2100
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Posted-02/25/2015: 12:58:11
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Originally posted by Captain Picard
亞丁灣護航應該已經發生過一些小問題.
拍到的絞車也可能是水聲對抗設備(類似SLQ25)
AESA可以利用其更精準控制的理論特性達成低截獲設計,peak盡量降低但輸出更平均.
不過那個纜線外型真的很像AN/SQR18/19,
半透明的橘黃色保護層和一節節的聽音麥克風,
反而比較不像SLQ25.
AESA的話,也要看T/R的精度,A/D的精度,演算法的好壞,還有計算機的速度.
之前看到左岸商用的T/R規格,和歐美一比,其相位誤差要比較大.
蠻懷疑最後AESA的精確度和S/N比能做到多好.真能達成遠距偵測及低截獲率嗎?! ......
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯猶大多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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Posted-02/25/2015: 14:24:01
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Originally posted by cwchang2100
AESA的話,也要看T/R的精度,A/D的精度,演算法的好壞,還有計算機的速度.
之前看到左岸商用的T/R規格,和歐美一比,其相位誤差要比較大.
蠻懷疑最後AESA的精確度和S/N比能做到多好.真能達成遠距偵測及低截獲率嗎?! ......
這方面對岸應該還在先求有求不差,還沒到求頂尖的地步.電子基礎器件水平跟材料加工都是比較難快速進步的項目,還有從實驗室到業界量產與型號化的鴻溝,需要更多時間與資源投注.
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DDOO
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最先進戰艦，為甚麼一道防水門都那麼容易被海浪衝開？
2014年12月，鄭州號飛彈驅逐艦在進入西太平洋之後的演習中，該艦一個設備艙門被海浪沖開，艙內大量進水。艦上水兵處置過程中一人重傷。
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前幾年我就已經在日本雜誌看過海自對052C的負面評估,不是在於武裝或船形,而是儀裝等細部設計,文章特別提到很多小東西配置在會被湧浪直擊的位置,反應出中國海軍缺乏大洋航海的經驗...
052C要遷就052B的既有船體盡量硬塞進整個中華神盾也無可避免加劇這個問題,蘭州號已經是第二批次也無改善,不知道052D在適航性上是否有所修正...
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容易?你太小看海水的力量了，以影片中的海象看起來，你要是待在靠艦體最近的船艙你會聽到 碰~* 碰~* 碰~*的巨響，那是海浪猛烈打在船體的聲音，您下次有機會去海邊看看有沒有機會被大浪打一下看看您就知道有多爽了。
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..........等等,太平洋不是比較平穩嗎? 那台灣周邊的惡劣氣候他們沒碰到類似的事情?
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聽說左岸新聞是說7-8級的惡劣海象,可是左岸新聞也說平均風浪4-5公尺,
照台灣中央氣象局的分類只有6-7級,相當於台灣海峽冬季的平均風浪.
沱江號可於6級海象下發射飛彈,似乎是不錯的時機....
其中的一個亮點是: 張姓官兵被窗子打到,以致眉骨碎裂斷裂,
還掉了兩顆門牙,依然英勇地叫說:別管我,你先回去!!!
個人也曾撞到眉骨,雖然強烈到深可見骨,但是還沒裂.
但是剛撞到時,根本眼冒金星,完全無法行動,更別說講話.
PLAN居然被打暈了,還可以大聲說話,實為吾輩所不及.
真是訓練有素,為世界軍事史的奇蹟之一.....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯猶大多馬記錄。
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Edited by - cwchang2100 on 02/24/2015 20:00:47
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那名军官眉骨骨折，面部软组织挫伤，撞断两颗门牙~
多练练也好，多暴露问题才能贴近实战。军人就该有点军人的样子。
Edited by - lyrics on 02/24/2015 18:08:38
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因為根本不是防水門？一開始就能看到這個艙蓋不是水密的，因為這是艦尾直升機甲板下方的觀察口的蓋板啊!
Edited by - hydroman on 02/24/2015 19:26:12
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052C要遷就052B的既有船體盡量硬塞進整個中華神盾也無可避免加劇這個問題,蘭州號已經是第二批次也無改善,不知道052D在適航性上是否有所修正...
請問有更詳細的資訊嗎？
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要找幾年前的期刊,但是我沒時間也懶得翻.
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老實說我看中國媒體自己介紹自家的武器小弟看了基本半信半疑，而看日本評論中國的武器也是半信半疑，一個是一面倒的吹另一個是想辦法的挖苦。這有點像老共挖苦阿三那樣，比方有人看過遼寧號煙囪排出濃煙大功率的在海面上狂奔嗎?本子老說他跑不快..........。反正想找中國武器的負面消息找日媒就對了。而中國缺乏大洋經驗個人認為並不是什麼大問題。畢竟阿本仔也是上百打的船被打進了南太平洋的海底，造了那麼多龍宮說這話有他的本事與經驗，老共現在有05X過幾年也可能會有06X還是07X什麼的，一步一步累積經驗就好。只要能照這成色持續搞下去，未來趕俄超美不在話下。
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那个觀察口的蓋板在052D上改成向外开的了，不过从影片中明显可以看出损管不力，而且有人没有遵守规则，造成内部舱室进水（不是舰尾，那里是非水密滴）
作者 標題 到第 頁，共 10頁
HOTARU
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日本雜誌不要看八卦的,專業期刊都是很權威很謹慎,特別是出自軍方的評估更是料敵從寬,才不像對岸雜誌喜歡精神講話兼挖苦.
日本有講過跑不快的是鍋爐出過事的庫斯捏佐夫上將號,不是遼寧號.
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我是菜鳥
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Posted-02/24/2015: 23:55:47
看了也無處求證阿，老共那什麼鬼也不說，日本人說一堆講的在專業畢竟也是一種"專業推論"。.youtube上就一堆
中国空母「遼寧」試験飛行で2機損失の死亡事故！
https://www.youtube.com/watch?v=g9NeB6WxRJk
戦闘機が飛び立てない、役立たずの中国空母遼寧の実力 川村純彦
https://www.youtube.com/watch?v=DIYLhwnwt6g
中国の空母「遼寧」がヤバい？「金属疲労で変形の可能性」と加軍事メディア
https://www.youtube.com/watch?v=UrgpkNYgY3s
致命的欠陥を持つ中国空母遼寧【川村純彦】
https://www.youtube.com/watch?v=eNFzejw0V-g
中国初の空母『遼寧』40億ドルを鉄屑同然の2000万ドルに値切り獲得した秘話 : 張りぼて中国航空母艦の秘密 鐵屑..........
https://www.youtube.com/watch?v=sugehsuVMio
http://www.news-postseven.com/archives/20120111_78818.html 只能跑19節...........小的我很努力的找過所有圖片、影片好像真的沒看過高速破浪中的遼寧，每次出現基本都風平浪靜
漁船より遅い？驚きの紅性能！中国空母遼寧【川村純彦】 更狠，航母跑的比漁船慢...........
https://www.youtube.com/watch?v=LfyxFK5H0xM
影片其實還好底下的評論...........個人就看看而以，反正也無處求證。畢竟第一艘問題多很正常，阿本的第一航母一樣也是2266的改到最後的那個外型真的有腦殘。
cwchang2100
路人甲乙丙
Cayman Islands
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Posted-02/25/2015: 00:38:09
這次CCTV報導,固然漏水的缺失為大家所詬病,海內外一片檢討之聲.
不過,那是比較小的問題.大家比較看得懂.
中國的造船廠也承接過外國設計的商船,中國也一堆人在海外當船員.
遠洋航行的問題總是會解決的.就是看要多久,繳多少學費.
另外,還有幾點是截短影片中所沒講的,但是CCTV有拍.
第一個是,優勢的紅軍空有先進052C的AESA雷達,但是演習一開始沒多久,居然就被藍軍的老船擊沈.
052C艦長更透露說,其實AESA不常開,因為功率大,信號也強,敵方很容易感知.
所以,一般時候都不開機.個人感覺這個AESA的性能除功率外,其他可能還是一般般而已.
第二個是,在進水的艙中,有拍到拖曳式聲納及其絞車.
明確說明052C有裝備拖曳式聲納.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯猶大多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
HOTARU
路人甲乙丙
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Posted-02/25/2015: 05:38:45
quote:
Originally posted by waffe
看了也無處求證阿，老共那什麼鬼也不說，日本人說一堆講的在專業畢竟也是一種"專業推論"。.youtube上就一堆
我說不要看八卦,引的連結全都是八卦...幾個網友自己剪接配音的爛影片就不說了,剩下有屬名的居然是CHANNEL櫻這種右翼保守派的小眾收費電視?本質跟台灣有線電視的八卦名嘴一樣.這裡面哪一條出自軍方分析?
網路上看免錢的八卦或雜談不能跟權威刊物上的專題報導相提並論,畢竟掏錢買專業期刊的人不是要看這種八卦,那跟八卦節目的觀眾群基本上就不是同一類人.
我會看的消來來源從來也不會是2ch,道理是一樣的.
你引的連結裡那個瓦良格只有19節的報導裡就寫了消息來源是詹氏防衛周刊跟美國globalsecurity的報導,這也不是日本人說的,而且在軍事期刊裡沒看過有人把這當事實報導的.
把蘋果日報等級的報導當權威,得出日本的專家只會唬爛的結論...那問題當然不是出在專家身上...畢竟人家真正的專家跟專門期刊都沒這麼說過啊.
Edited by - HOTARU on 02/25/2015 06:09:50
waffe
我是菜鳥
483 Posts
Posted-02/25/2015: 09:05:33
哈!感謝指正，小弟的日文程度自認是無法完整的讀懂日文的專業期刊的，小弟也不太了解日本媒體中哪些算八卦哪些算專業，還好也只是半信半疑的程度，以後看文章會多加注意。
Captain Picard
我是老鳥
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Posted-02/25/2015: 11:00:34
quote:
Originally posted by cwchang2100
聽說左岸新聞是說7-8級的惡劣海象,可是左岸新聞也說平均風浪4-5公尺,
照台灣中央氣象局的分類只有6-7級,相當於台灣海峽冬季的平均風浪.
沱江號可於6級海象下發射飛彈,似乎是不錯的時機....
其中的一個亮點是: 張姓官兵被窗子打到,以致眉骨碎裂斷裂,
還掉了兩顆門牙,依然英勇地叫說:別管我,你先回去!!!
個人也曾撞到眉骨,雖然強烈到深可見骨,但是還沒裂.
但是剛撞到時,根本眼冒金星,完全無法行動,更別說講話.
PLAN居然被打暈了,還可以大聲說話,實為吾輩所不及.
真是訓練有素,為世界軍事史的奇蹟之一.....
至少暴露三個問題:
1.該艙門被打壞不說,企圖蓋上時不密合,可能有東西變形了.
2.關窗的水兵處置不專業,沒有防護更缺乏安全意識,完全沒考慮潛在危險,海浪的力量能輕易至人於死地.
3.該處是艦尾絞纜艙,可是連後面住艙走道都進水,中間水密門似乎沒關,在戰備和高海況下有點不可思議.
最早的新聞吹捧受傷士兵站起來繼續執勤的血性,實際上背後有許多例行或預防性的細節問題.
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MDC Naval Ensign.
Edited by - Captain Picard on 02/25/2015 12:33:21
Captain Picard
我是老鳥
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Posted-02/25/2015: 11:07:53
quote:
Originally posted by cwchang2100
這次CCTV報導,固然漏水的缺失為大家所詬病,海內外一片檢討之聲.
不過,那是比較小的問題.大家比較看得懂.
中國的造船廠也承接過外國設計的商船,中國也一堆人在海外當船員.
遠洋航行的問題總是會解決的.就是看要多久,繳多少學費.
另外,還有幾點是截短影片中所沒講的,但是CCTV有拍.
第一個是,優勢的紅軍空有先進052C的AESA雷達,但是演習一開始沒多久,居然就被藍軍的老船擊沈.
052C艦長更透露說,其實AESA不常開,因為功率大,信號也強,敵方很容易感知.
所以,一般時候都不開機.個人感覺這個AESA的性能除功率外,其他可能還是一般般而已.
第二個是,在進水的艙中,有拍到拖曳式聲納及其絞車.
明確說明052C有裝備拖曳式聲納.
亞丁灣護航應該已經發生過一些小問題.
拍到的絞車也可能是水聲對抗設備(類似SLQ25)
AESA可以利用其更精準控制的理論特性達成低截獲設計,peak盡量降低但輸出更平均.
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MDC Naval Ensign.
cwchang2100
路人甲乙丙
Cayman Islands
2047 Posts
Posted-02/25/2015: 12:58:11
quote:
Originally posted by Captain Picard
亞丁灣護航應該已經發生過一些小問題.
拍到的絞車也可能是水聲對抗設備(類似SLQ25)
AESA可以利用其更精準控制的理論特性達成低截獲設計,peak盡量降低但輸出更平均.
不過那個纜線外型真的很像AN/SQR18/19,
半透明的橘黃色保護層和一節節的聽音麥克風,
反而比較不像SLQ25.
AESA的話,也要看T/R的精度,A/D的精度,演算法的好壞,還有計算機的速度.
之前看到左岸商用的T/R規格,和歐美一比,其相位誤差要比較大.
蠻懷疑最後AESA的精確度和S/N比能做到多好.真能達成遠距偵測及低截獲率嗎?! ......
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯猶大多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Captain Picard
我是老鳥
6785 Posts
Posted-02/25/2015: 14:24:01
quote:
Originally posted by cwchang2100
AESA的話,也要看T/R的精度,A/D的精度,演算法的好壞,還有計算機的速度.
之前看到左岸商用的T/R規格,和歐美一比,其相位誤差要比較大.
蠻懷疑最後AESA的精確度和S/N比能做到多好.真能達成遠距偵測及低截獲率嗎?! ......
這方面對岸應該還在先求有求不差,還沒到求頂尖的地步.電子基礎器件水平跟材料加工都是比較難快速進步的項目,還有從實驗室到業界量產與型號化的鴻溝,需要更多時間與資源投注.
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还算平和。。。大出意外
居然还有那么清醒的？！
Captain Picard 这货天天在超大 飞扬 鼎盛蹲点 还专门弄个资料库 全是照搬pop3 说的 ~~ 不知道楼主是哪位啊 那边版主完全没自信 现代武器版开都不敢开~~
Captain Picard 这货天天在超大 飞扬 鼎盛蹲点 还专门弄个资料库 全是照搬pop3 说的 ~~ 不知道楼主是哪位啊 那边版主完全没自信 现代武器版开都不敢开~~
lhflhf0816 发表于 2015-2-25 18:57
居然还有那么清醒的？！
这个是WW军武狂人梦论坛的，这个论坛是比较技术流的，所以比较客观。
居然还有那么清醒的？！
这个是WW军武狂人梦论坛的，这个论坛是比较技术流的，所以比较客观。
什么反人类的排版
Captain Picard 这货天天在超大 飞扬 鼎盛蹲点 还专门弄个资料库 全是照搬pop3 说的 ~~ 不知道楼主是哪位 ...
真的假的啊
居然還有這麼一回事!?
我? 我只是想貼貼看看你們會怎麼看
這網站是少數繁體字能理性討論的軍事論壇
真的假的啊
居然還有這麼一回事!?
我? 我只是想貼貼看看你們會怎麼看
這網站是少數繁體字能理性討論的軍事論壇
我是不是该收楼主版权费～
好多今天刚发的，还热乎的呢
我是不是该收楼主版权费～
好多今天刚发的，还热乎的呢
我是不是该收楼主版权费～
好多今天刚发的，还热乎的呢
不要這麼嚴厲啦 葛葛~
好多今天刚发的，还热乎的呢
不要這麼嚴厲啦 葛葛~
台湾还有这么清醒的？我以为会狂喷052C是豆腐渣。。。。。。
Posted-02/24/2015: 17:50:11
聽說左岸新聞是說7-8級的惡劣海象,可是左岸新聞也說平均風浪4-5公尺,
照台灣中央氣象局的分類只有6-7級,相當於台灣海峽冬季的平均風浪.
沱江號可於6級海象下發射飛彈,似乎是不錯的時機....
其中的一個亮點是: 張姓官兵被窗子打到,以致眉骨碎裂斷裂,
還掉了兩顆門牙,依然英勇地叫說:別管我,你先回去!!!
個人也曾撞到眉骨,雖然強烈到深可見骨,但是還沒裂.
但是剛撞到時,根本眼冒金星,完全無法行動,更別說講話.
PLAN居然被打暈了,還可以大聲說話,實為吾輩所不及.
真是訓練有素,為世界軍事史的奇蹟之一.....
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以上这话也能出自台湾军迷之口，难得。
聽說左岸新聞是說7-8級的惡劣海象,可是左岸新聞也說平均風浪4-5公尺,
照台灣中央氣象局的分類只有6-7級,相當於台灣海峽冬季的平均風浪.
沱江號可於6級海象下發射飛彈,似乎是不錯的時機....
其中的一個亮點是: 張姓官兵被窗子打到,以致眉骨碎裂斷裂,
還掉了兩顆門牙,依然英勇地叫說:別管我,你先回去!!!
個人也曾撞到眉骨,雖然強烈到深可見骨,但是還沒裂.
但是剛撞到時,根本眼冒金星,完全無法行動,更別說講話.
PLAN居然被打暈了,還可以大聲說話,實為吾輩所不及.
真是訓練有素,為世界軍事史的奇蹟之一.....
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以上这话也能出自台湾军迷之口，难得。
Posted-02/24/2015: 17:50:11
聽說左岸新聞是說7-8級的惡劣海象,可是左岸新聞也說平均風浪4-5公尺,
照 ...
我用轉貼的可能傳達上有點誤會
這個回覆最後那句後面還有個露牙笑的表情符號
有那麼點嘲諷的情緒在
聽說左岸新聞是說7-8級的惡劣海象,可是左岸新聞也說平均風浪4-5公尺,
照 ...
我用轉貼的可能傳達上有點誤會
這個回覆最後那句後面還有個露牙笑的表情符號
有那麼點嘲諷的情緒在
这是MDC论坛，专业性不是一般其他的军事论坛能比的。比如DASHA那几个在海事上非常专业。不过也有像这个CWCHANG2100这种逢TG必酸的还有各种擦边歧视性言论，最搞的是我还记得这货在CD有号，发言还装的像模像样的，这种左派还不如那几个两岸著名的教主直接。
sagogolf 发表于 2015-2-25 19:43
我用轉貼的可能傳達上有點誤會
這個回覆最後那句後面還有個露牙笑的表情符號
有那麼點嘲諷的情緒在
无所谓，不管左岸右岸，有的是互相较劲的情绪化贴。
我用轉貼的可能傳達上有點誤會
這個回覆最後那句後面還有個露牙笑的表情符號
有那麼點嘲諷的情緒在
无所谓，不管左岸右岸，有的是互相较劲的情绪化贴。
我用轉貼的可能傳達上有點誤會
這個回覆最後那句後面還有個露牙笑的表情符號
有那麼點嘲諷的情緒在
=_=我们看到的不少台湾评论都是对大陆各种贬低，而且很多严重脱离事实不合逻辑。从坨江导弹艇打沉航母言论看也是醉了，所以看到比较清醒的评论比较惊讶。
這個回覆最後那句後面還有個露牙笑的表情符號
有那麼點嘲諷的情緒在
=_=我们看到的不少台湾评论都是对大陆各种贬低，而且很多严重脱离事实不合逻辑。从坨江导弹艇打沉航母言论看也是醉了，所以看到比较清醒的评论比较惊讶。
还算客观。
还算客观。
=_=我们看到的不少台湾评论都是对大陆各种贬低，而且很多严重脱离事实不合逻辑。从坨江导弹艇打沉航母言 ...
你看到很多都是純噴
本來就是沒那麼多軍事涵養的門戶網站
你看到很多都是純噴
本來就是沒那麼多軍事涵養的門戶網站
=_=我们看到的不少台湾评论都是对大陆各种贬低，而且很多严重脱离事实不合逻辑。从坨江导弹艇打沉航母言 ...
你看到很多都是純噴
本來就是沒那麼多軍事涵養的門戶網站
你看到很多都是純噴
本來就是沒那麼多軍事涵養的門戶網站
来自:关于超级大本营
这次新闻制作单位要打板子了。水兵开口成最大槽点。
嗯我也感觉官媒吹的太过了，不吹能死吗。。。 头像俺妹挺可爱的
偶去看了，可惜被墙了，挺遗憾的，貌似是不错的论坛，挺客观。。。
还是设计经验上有欠缺，这个门如设计成向外开就不会出现这种事。
Posted-02/24/2015: 17:50:11
聽說左岸新聞是說7-8級的惡劣海象,可是左岸新聞也說平均風浪4-5公尺,
照 ...
他那明显是反话。。。
聽說左岸新聞是說7-8級的惡劣海象,可是左岸新聞也說平均風浪4-5公尺,
照 ...
他那明显是反话。。。
一个正常的事件，无需讨论吧。
孙殿英1 发表于 2015-2-25 19:10
这个是WW军武狂人梦论坛的，这个论坛是比较技术流的，所以比较客观。
哦哦，原来如此。。。
这个是WW军武狂人梦论坛的，这个论坛是比较技术流的，所以比较客观。
哦哦，原来如此。。。
老共現在有05X過幾年也可能會有06X還是07X什麼的，一步一步累積經驗就好。只要能照這成色持續搞下去，未來趕俄超美不在話下。
这货说的实在
这货说的实在
虾兵蟹将 发表于 2015-2-25 19:38
Posted-02/24/2015: 17:50:11
聽說左岸新聞是說7-8級的惡劣海象,可是左岸新聞也說平均風浪4-5公尺,
照 ...
这明显就是在说大陆新闻吹牛都没看出来？还难得。。。
Posted-02/24/2015: 17:50:11
聽說左岸新聞是說7-8級的惡劣海象,可是左岸新聞也說平均風浪4-5公尺,
照 ...
这明显就是在说大陆新闻吹牛都没看出来？还难得。。。
有些评价还是有技术含量的，像是出自比较资深军迷之口，而不是无脑乱盖的，难得得很。。。
muskeetor 发表于 2015-2-25 21:08
有些评价还是有技术含量的，像是出自比较资深军迷之口，而不是无脑乱盖的，难得得很。。。
這裡面的有些ID是真的有一定軍事迷年齡了
有些评价还是有技术含量的，像是出自比较资深军迷之口，而不是无脑乱盖的，难得得很。。。
這裡面的有些ID是真的有一定軍事迷年齡了
不错啊！
台湾也有客观的存在
台湾也有客观的存在
对面也有这样的讨论，出乎意料。
lhflhf0816 发表于 2015-2-25 18:57
居然还有那么清醒的？！
MDC(軍武狂人夢)......
居然还有那么清醒的？！
MDC(軍武狂人夢)......
台湾确实有几个明白人，好悲伤
这左岸右岸我看是打不起来的，大家一起发展吧，别给美国人当枪使了。
那么几个比较客观一点的人就改变了大家对整个台湾网民的看法，未免太低估了台湾当局对台湾人民的思想灌输了吧？咱们大陆的网友忒善良了。
那么几个比较客观一点的人就改变了大家对整个台湾网民的看法，未免太低估了台湾当局对台湾人民的思想灌输了吧？咱们大陆的网友忒善良了。
还行 弯弯打仗不行 只能评论一番喽 呵呵
难道WW都正常了？以前偏激的
一不小心看到沱江舰可以在六级海况下发射飞弹。。。不是说这玩意超重浮不起来么