请教大家说底盘的事

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 21:09:48
看了某篇文章说这个车的底盘是那个车的拉皮版,底盘又老问题又多。我国有那辆车是自主底盘?底盘为什么难搞?看了某篇文章说这个车的底盘是那个车的拉皮版,底盘又老问题又多。我国有那辆车是自主底盘?底盘为什么难搞?
费用太贵,要求高
底盘设计需要积累经验,积累经验需要大量的金钱和时间来搞实验
目前只有奇瑞有自主的底盘,都跑好多年了,再就是长安和吉利的也快了
hank_x 发表于 2015-2-24 22:50
目前只有奇瑞有自主的底盘,都跑好多年了,再就是长安和吉利的也快了
看怎么说了。
广义上说,国内的各个汽车厂都有自己的自主底盘了。
但是狭义上说,很多我们认为是“自主研制的底盘”实际上也不能算“自主”吧……
毕竟你看像上下摆臂长度,前倾角,内倾角之类的这个一般是借鉴成熟汽车车型搞得。
咱不是说笑话人家,人家自己来也不是不行,而是麻烦,需要做大量的实验,累积大量的数据……现在的好处是很多数据可以用计算机模拟拟合了,但是这么走一遍也是很麻烦的。
一般我们说的判断是否是“自主”底盘,就是看看产品车底盘数据和参考车底盘数据是否完全一样,只要有不一样的,就可以认为是不同了。至于某些网上车评说的“山寨”,你听听也就罢了……因为底盘上即便是最小的改动,相应的变化很大,可以认为是牵一发而动全身,相应的调整和优化是很繁琐的,而且也会消耗大量的时间。
hank_x 发表于 2015-2-24 22:50
目前只有奇瑞有自主的底盘,都跑好多年了,再就是长安和吉利的也快了
奇瑞那个好像是学习的阿尔法罗密欧159的底盘。
看怎么说了。
广义上说,国内的各个汽车厂都有自己的自主底盘了。
但是狭义上说,很多我们认为是“自主 ...
嗯嗯,有道理,有些人动辄就说什么山寨,如果在模仿的时候能够“知其所以然”,并加以改进,那也是不简单的事了,就像是脱胎于苏27的国产歼11B战斗机。
大众速腾断臂就是最好的例子, 把熟悉的地盘改成板车悬挂,都出如此大问题。

碧落黄泉 发表于 2015-2-25 18:09
大众速腾断臂就是最好的例子, 把熟悉的地盘改成板车悬挂,都出如此大问题。


这事  我估计是孔方兄的原因了

就弄个铁皮补丁就能解决的问题,不就是Y想省点,悬挂臂薄了吗

多用点料就解决了   TG不过是VW简配实验中心而已  ,

VW再废柴  ,这样的问题对Y还真不是问题,不过是态度和屁股问题而已

碧落黄泉 发表于 2015-2-25 18:09
大众速腾断臂就是最好的例子, 把熟悉的地盘改成板车悬挂,都出如此大问题。


这事  我估计是孔方兄的原因了

就弄个铁皮补丁就能解决的问题,不就是Y想省点,悬挂臂薄了吗

多用点料就解决了   TG不过是VW简配实验中心而已  ,

VW再废柴  ,这样的问题对Y还真不是问题,不过是态度和屁股问题而已
这事  我估计是孔方兄的原因了

就弄个铁皮补丁就能解决的问题,不就是Y想省点,悬挂臂薄了吗

  速腾的刀片梁肯定不抗扭,其他板车梁的车都是箱型钢管。扭力梁家用也可以,扭力梁方便调校,后排空间影响小。比如法系车的扭力梁有后轮转向技术。网上还能搜到一种全新扭力梁设计,既给后轮增加了能水平转动的活节,消除了扭力梁后悬影响过弯的毛病。
vikinds 发表于 2015-3-1 10:40
速腾的刀片梁肯定不抗扭,其他板车梁的车都是箱型钢管。扭力梁家用也可以,扭力梁方便调校,后排空间影 ...
扭力梁式非独立悬架只是结构简单,方便布置。占用空间较小。扭力梁式非独立悬架在舒适性上还是欠佳。最近扭力梁式非独立悬架格外加装了瓦特连杆,还有止推杆。减小车辆在转弯时的侧倾角度和幅度。止推杆减小了车身晃动。提高了稳定性,整体舒适性有提高。
扭力梁式非独立悬架只是结构简单,方便布置。占用空间较小。扭力梁式非独立悬架在舒适性上还是欠佳。最近 ...
占用空间小这个优点完全和速腾没关系,节约成本是真的
吉利EC8的底盘是自已开发的
最爱Fairlady 发表于 2015-3-1 21:59
占用空间小这个优点完全和速腾没关系,节约成本是真的
谢谢补全。
验证码 发表于 2015-3-2 00:07
吉利EC8的底盘是自已开发的
不是凯美瑞吗
hank_x 发表于 2015-2-24 22:50
目前只有奇瑞有自主的底盘,都跑好多年了,再就是长安和吉利的也快了
华晨系的底盘更早吧,当年骏捷的底盘评价很高的
按照一汽官方的说法,红旗H7是完全自主知识产权的,应该也包括底盘吧,完全不存在抄袭问题。

问题来了,你信吗?
华晨系的底盘更早吧,当年骏捷的底盘评价很高的
那个是自己搞的吗?光注意外形了,朋友的开过一阵,觉的转弯半径有点大,胎噪也大,前排副驾驶腿部空间有点小,其他还好了。
guy-0 发表于 2015-3-2 19:17
按照一汽官方的说法,红旗H7是完全自主知识产权的,应该也包括底盘吧,完全不存在抄袭问题。

问题来了, ...
问题是,这件事情上一汽倒是没撒谎,只不过大家都把事情想简单了而已:
红旗H7的底盘基本参数:
轴距(mm) 2970   
前轮距(mm) 1610  
后轮距(mm) 1608   
最小离地间隙(mm) 142
http://car.autohome.com.cn/config/spec/20292.html
红旗HQ300底盘基本参数:
轴距(mm) 2850   
前轮距(mm) 1535   
后轮距(mm) 1535   
最小离地间隙(mm) 150
http://car.autohome.com.cn/config/spec/2827.html
丰田皇冠(一汽丰田版)底盘参数:
轴距(mm) 2925   
前轮距(mm) 1540  
后轮距(mm) 1540   
最小离地间隙(mm) 130
http://car.autohome.com.cn/config/spec/13459.html
注意:红旗底盘的基础数据里面四个都不一样了,这即便是采用相同的形制,相关的部件都得重新设计一遍,最差也得进行验算和拟合,工作量已经很大了。
当时搞毕业设计的时候曾经接触过这一块,当然当时仅仅是毕业设计,走一遍那个过程而已,当时老师的那句话我记得很深的:“你设计一个车,四个轮子摆的位置就是一门学问。”
大家之所以有那么大的非议,无非就是当年一汽在“小红旗”项目上的那些事使得大家形成了思维惯性。那个时候乘用车市场竞争不激烈,一汽也就寻思着拿着那个自己改的奥迪C3底盘先这么凑合着玩的样子,但事实给他开了个大玩笑……也给全国人民留下了不好的印象。
逍遥叹 发表于 2015-3-2 11:46
不是凯美瑞吗
吉利EC8底盘基础参数:
轴距(mm) 2805
前轮距(mm) 1575
后轮距(mm) 1560
最小离地间隙(mm) 115
http://car.autohome.com.cn/config/spec/21502.html
第八代丰田佳美底盘基础数据:
轴距 2775mm
前轮距 1575mm
后轮距 1560mm
最小离地间隙 155mm
链接:http://car.bitauto.com/kaimeirui/m10159/
轴距和最小离地间隙不一样。
广义上讲,也可以认为是吉利自己搞的底盘。毕竟是数据发生了改动。


meiyuzhixi 发表于 2015-3-2 19:20
那个是自己搞的吗?光注意外形了,朋友的开过一阵,觉的转弯半径有点大,胎噪也大,前排副驾驶腿部空间有 ...
设计的初期参考过三菱的第八代戈蓝。当时东亚在研的车有三款参考过这个底盘,一个是中华骏捷,一个是现代的四代索纳塔,一个是起亚的远舰。
华晨骏捷的底盘基本参数:
轴距(mm) 2790   
前轮距(mm) 1565   
后轮距(mm) 1560   
最小离地间隙(mm) 125
http://car.autohome.com.cn/config/spec/15218.html
三菱戈蓝(1997款)底盘基本参数:
轴距 2639mm
前轮距 1509mm
后轮距 1499mm
最小离地间隙 160mm
http://car.bitauto.com/sanlinggelan/m3562/
与参考车型相比,底盘数据改动较大,几乎可以认为是重新设计的一款车了。
最后附上:
1.起亚远舰的底盘数据:
轴距(mm)2700
前轮距(mm) 1540
后轮距(mm) 1520
http://car.autohome.com.cn/config/spec/2161.html
2.第四代索纳塔的底盘数据:
轴距(mm) 2700
前轮距(mm) 1540  
后轮距(mm) 1530
最小离地间隙(mm) 180
http://car.autohome.com.cn/config/spec/11827.html
顺便说一下这个车现在还生产,叫“名驭”
职院学生0803 发表于 2015-3-2 19:40
问题是,这件事情上一汽倒是没撒谎,只不过大家都把事情想简单了而已:
红旗H7的底盘基本参数:
轴距(m ...
找两张h7和皇冠的底盘照片对比一下就清楚了,技术上的调整肯定是有的,完全自主知识产权就只能呵呵了。
职院学生0803 发表于 2015-3-2 19:40
问题是,这件事情上一汽倒是没撒谎,只不过大家都把事情想简单了而已:
红旗H7的底盘基本参数:
轴距(m ...
找两张h7和皇冠的底盘照片对比一下就清楚了,技术上的调整肯定是有的,完全自主知识产权就只能呵呵了。
职院学生0803 发表于 2015-3-2 19:40
问题是,这件事情上一汽倒是没撒谎,只不过大家都把事情想简单了而已:
红旗H7的底盘基本参数:
轴距(m ...
找两张h7和皇冠的底盘照片对比一下就清楚了,技术上的调整肯定是有的,完全自主知识产权就只能呵呵了。
找两张h7和皇冠的底盘照片对比一下就清楚了,技术上的调整肯定是有的,完全自主知识产权就只能呵呵了。
呵呵,乘用车的底盘结构、悬挂等就那么几种,世界上就没有底盘完全不同的两款车,总能找到相似之处。
问题是,这件事情上一汽倒是没撒谎,只不过大家都把事情想简单了而已:
红旗H7的底盘基本参数:
轴距(m ...
委外设计,委外调校。所以我说一汽的优势在于有钱有闲又有资源,潘邓小闲都有了,只少驴一样的勃起能力。

一枝梅yzm 发表于 2015-3-4 09:27
呵呵,乘用车的底盘结构、悬挂等就那么几种,世界上就没有底盘完全不同的两款车,总能找到相似之处。


一个模子印出来的不能叫做相似吧,离家不远就有红旗展厅,试驾过多次,底盘也第一时间就瞧过了,内在的东西不敢说,毕竟不是专业搞这个的,但是外在的东西一眼就能看出来。

一枝梅yzm 发表于 2015-3-4 09:27
呵呵,乘用车的底盘结构、悬挂等就那么几种,世界上就没有底盘完全不同的两款车,总能找到相似之处。


一个模子印出来的不能叫做相似吧,离家不远就有红旗展厅,试驾过多次,底盘也第一时间就瞧过了,内在的东西不敢说,毕竟不是专业搞这个的,但是外在的东西一眼就能看出来。

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CD原来就贴过对比照片,网上好找得很。

2015-3-4 11:46 上传

轴距、轮距等都不一样的,怎么就是一个模子了?19楼网友的回答讲解的很详细了

一枝梅yzm 发表于 2015-3-4 11:40
轴距、轮距等都不一样的,怎么就是一个模子了?19楼网友的回答讲解的很详细了


网上搜个照片又不难,如果微调一下细节就不算抄袭,那我也承认的确是“完全自主知识产权”了。

一枝梅yzm 发表于 2015-3-4 11:40
轴距、轮距等都不一样的,怎么就是一个模子了?19楼网友的回答讲解的很详细了


网上搜个照片又不难,如果微调一下细节就不算抄袭,那我也承认的确是“完全自主知识产权”了。

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两辆车主要的区别在C柱及往后的部分,前面的部分果然是“自主风范”,呵呵。

2015-3-4 11:53 上传

现在的轿车基本都是承载式车身,没有独立的底盘~~
想来大家认为的底盘大概是:悬挂+车身地板~~
悬挂不是很了解,但哪怕是车身重量变化后,即便悬挂结构相同,弹簧的刚度及阻尼特性还是要调整的~~
而地板是车身的一部分,没必要过分强调它的特殊性~~

说到H7,毋庸讳言参考了Majesta,对于设计人员来说,其最大的贡献是布置概念及Packaging的细节,这里节省了大量的工作量以及避免了可能错误,而具体的尺寸、形状、材料都要模拟+实验一一搞定的~~~
说到自主知识产权,俺不清楚法律的解释,但从工程上讲,一汽自己可以针对需求对此底盘进行更改~~
网上搜个照片又不难,如果微调一下细节就不算抄袭,那我也承认的确是“完全自主知识产权”了。
真是说的轻巧,轴距、轮距等完全不一样的,这是微调一下细节?什么级别的车采用什么样的底盘悬挂、驱动方式等等是有相应的参照系的,这就决定了底盘结构的大同小异,难不成是不是要弄个A级车的扭力梁后悬挂或者前置前驱的驱动方式,来标新立异?
纠结什么,重要的是国产品牌的车能卖的出去,而且销量很好

如果是侵犯知识产权,老外们不早就起诉到法院了

一汽H7是中国自主乘用车最高水平,目前只有一汽能做到,其他自主大厂还是地方实力派都做不到
真是说的轻巧,轴距、轮距等完全不一样的,这是微调一下细节?什么级别的车采用什么样的底盘悬挂、驱动方 ...
同一级别的相似性是肯定存在的,但是不同厂商的同级车底盘再相似也达不到一眼就能找出亲爹的程度吧?连备胎舱底板的花纹都一样还不算抄袭?知道红旗展厅的销售怎么回答售后网点少的问题吗?“红馆确实少,丰田4s总不难找吧。”我说的是很轻巧,因为一汽干得更轻巧。
其实本人通过几次试驾对红旗h7还是很有好感的,各个方面都达到了很不错的水平,至少不比家里其他合资或者进口车车差加上优惠力度又很大,正在认真考虑买入。
同一级别的相似性是肯定存在的,但是不同厂商的同级车底盘再相似也达不到一眼就能找出亲爹的程度吧?连备 ...
这里可能有振动模态的要求,大概图省事直接抄了~~~
同一级别的相似性是肯定存在的,但是不同厂商的同级车底盘再相似也达不到一眼就能找出亲爹的程度吧?连备 ...
销售瞎比比

lyscyt 发表于 2015-2-25 18:35
这事  我估计是孔方兄的原因了

就弄个铁皮补丁就能解决的问题,不就是Y想省点,悬挂臂薄了吗
TG VW怎么理解?
有时候非专业人士很容易被外形所糊弄,结构相似就不一定是山寨的,底盘是个系统工程,牵一发而动全身,任何一个数据的变化都可能回导致其车身承力硬点的变化。
有时候非专业人士很容易被外形所糊弄,结构相似就不一定是山寨的,底盘是个系统工程,牵一发而动全身,任何 ...
嗯嗯,所言极是
账号已被盗 发表于 2015-3-5 12:28
有时候非专业人士很容易被外形所糊弄,结构相似就不一定是山寨的,底盘是个系统工程,牵一发而动全身,任何 ...
话说印象中想起来你们那边当年的CS75……
那个车当时也有了很长时间吧……
而且数据计算大头基本上都用在这些受力计算上了吧……