超级军网提问：现代战争中，轮式装甲车向预设阵地冲锋......（增 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 07:38:58
在现代战争中，用轮式装甲车这类轻型战车向预设阵地冲击可行吗？
假设，敌我双方火力水平相当，空军互相牵制，无法提供有效对地支援；
进攻方从平原出击，防守方为丘陵或山区；
战斗目标：要求进攻方攻占有利地形，建立前进阵地。
增加背景：
阵地方防线较大，约300公里的内浅弧式长防线；
进攻方先期保持全线压力，然后轻型战车采用突袭方式，取其中3-4个点进行突破；
进攻方在进攻前期，用地地弹道导弹和远程火箭弹清理了80%以上的敌方电子监测设备，和防线上明面的火力工事，并且可以随时呼叫远程火力支援；
阵地方被火力清除后，前沿仅剩暗堡内有10-20枚单兵火箭作为远距火力，后方支援的坦克、火箭车在一个小时左右能赶到；
双方都有武装直升机抢夺低空制空权；
进攻方暂定有三个集结区域。
另，各位知道有哪种单机游戏可以模拟以上场景的吗？主要强调场地的细腻，和火力与现实的匹配。
在现代战争中，用轮式装甲车这类轻型战车向预设阵地冲击可行吗？
假设，敌我双方火力水平相当，空军互相牵制，无法提供有效对地支援；
进攻方从平原出击，防守方为丘陵或山区；
战斗目标：要求进攻方攻占有利地形，建立前进阵地。
增加背景：
阵地方防线较大，约300公里的内浅弧式长防线；
进攻方先期保持全线压力，然后轻型战车采用突袭方式，取其中3-4个点进行突破；
进攻方在进攻前期，用地地弹道导弹和远程火箭弹清理了80%以上的敌方电子监测设备，和防线上明面的火力工事，并且可以随时呼叫远程火力支援；
阵地方被火力清除后，前沿仅剩暗堡内有10-20枚单兵火箭作为远距火力，后方支援的坦克、火箭车在一个小时左右能赶到；
双方都有武装直升机抢夺低空制空权；
进攻方暂定有三个集结区域。
另，各位知道有哪种单机游戏可以模拟以上场景的吗？主要强调场地的细腻，和火力与现实的匹配。
建议楼主有机会找本《兰德公司作战研究报告·陆军篇：中型装甲部队在历次军事行动中的作战评估》看看，就知道装备轮式装甲车的作战分队是怎么玩的了。
被打成渣，参看东乌战场上的轮式车辆
咔咔猪 发表于 2015-2-14 01:55
建议楼主有机会找本《兰德公司作战研究报告·陆军篇：中型装甲部队在历次军事行动中的作战评估》看看，就知 ...
谢谢，
这书是说轻型战车的战术特点的吗，能发点资料给我吗？
建议楼主有机会找本《兰德公司作战研究报告·陆军篇：中型装甲部队在历次军事行动中的作战评估》看看，就知 ...
谢谢，
这书是说轻型战车的战术特点的吗，能发点资料给我吗？
zhouyizy 发表于 2015-2-14 02:51
被打成渣，参看东乌战场上的轮式车辆
谢谢，请问你有相关的网址吗？
被打成渣，参看东乌战场上的轮式车辆
谢谢，请问你有相关的网址吗？
......
一般来说,
轮式有突击力的前提是火力足够强,
无论是流行压制还是先敌摧毁
一般来说,
轮式有突击力的前提是火力足够强,
无论是流行压制还是先敌摧毁
品天里炎 发表于 2015-2-14 09:15
......
一般来说,
轮式有突击力的前提是火力足够强,
若车上改装有107，同时配合步兵的单兵火力（包括导弹和火箭筒）
再配合车辆的机动性，能不能将损失降到可以承受的范围内？比如说20%。
......
一般来说,
轮式有突击力的前提是火力足够强,
若车上改装有107，同时配合步兵的单兵火力（包括导弹和火箭筒）
再配合车辆的机动性，能不能将损失降到可以承受的范围内？比如说20%。
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需要加入单兵榴弹和埋头弹机枪
需要加入单兵榴弹和埋头弹机枪
AKA253017 发表于 2015-2-14 09:34
若车上改装有107，同时配合步兵的单兵火力（包括导弹和火箭筒）
再配合车辆的机动性，能不能将损失 ...
......
107火箭炮?
什么轮式-_-
若车上改装有107，同时配合步兵的单兵火力（包括导弹和火箭筒）
再配合车辆的机动性，能不能将损失 ...
......
107火箭炮?
什么轮式-_-
品天里炎 发表于 2015-2-14 09:39
......
107火箭炮?
什么轮式-_-
常见的设定是105mm轮突+轮式步战,
比如说09车族的轮突+09车族的步战
......
107火箭炮?
什么轮式-_-
常见的设定是105mm轮突+轮式步战,
比如说09车族的轮突+09车族的步战
品天里炎 发表于 2015-2-14 09:44
常见的设定是105mm轮突+轮式步战,
比如说09车族的轮突+09车族的步战
常识来看,
合理的做法是105mm轮突支援,
火力压制的同时步兵下车接敌
常见的设定是105mm轮突+轮式步战,
比如说09车族的轮突+09车族的步战
常识来看,
合理的做法是105mm轮突支援,
火力压制的同时步兵下车接敌
品天里炎 发表于 2015-2-14 09:51
常识来看,
合理的做法是105mm轮突支援,
火力压制的同时步兵下车接敌
而轮式突击力的前提是表现在,
火力毁伤,火力压制和火力反应速度都需要很高的水准
否则轮式的消耗会相当大
常识来看,
合理的做法是105mm轮突支援,
火力压制的同时步兵下车接敌
而轮式突击力的前提是表现在,
火力毁伤,火力压制和火力反应速度都需要很高的水准
否则轮式的消耗会相当大
品天里炎 发表于 2015-2-14 09:44
常见的设定是105mm轮突+轮式步战,
比如说09车族的轮突+09车族的步战
鉴于地面工事已被清除，仅剩部分暗堡火力，对比远程火箭炮的概率假设暗堡剩下50%，其余因角度问题无法远程清除；
我想用107火箭炮的覆盖掩护，步兵轮突机动运兵，最终占据敌方要点作为我方 的前进阵地。
常见的设定是105mm轮突+轮式步战,
比如说09车族的轮突+09车族的步战
鉴于地面工事已被清除，仅剩部分暗堡火力，对比远程火箭炮的概率假设暗堡剩下50%，其余因角度问题无法远程清除；
我想用107火箭炮的覆盖掩护，步兵轮突机动运兵，最终占据敌方要点作为我方 的前进阵地。
AKA253017 发表于 2015-2-14 11:29
鉴于地面工事已被清除，仅剩部分暗堡火力，对比远程火箭炮的概率假设暗堡剩下50%，其余因角度问题无法远 ...
......
二战的经验,
精确火力可以节约大量补给
所以更推荐105mm轮突
鉴于地面工事已被清除，仅剩部分暗堡火力，对比远程火箭炮的概率假设暗堡剩下50%，其余因角度问题无法远 ...
......
二战的经验,
精确火力可以节约大量补给
所以更推荐105mm轮突
品天里炎 发表于 2015-2-14 09:51
常识来看,
合理的做法是105mm轮突支援,
火力压制的同时步兵下车接敌
面对暗堡目标，105炮难以占据发射角度，还要保持机动性，降低瞄准概率；
所以我考虑采用火箭炮覆盖......
常识来看,
合理的做法是105mm轮突支援,
火力压制的同时步兵下车接敌
面对暗堡目标，105炮难以占据发射角度，还要保持机动性，降低瞄准概率；
所以我考虑采用火箭炮覆盖......
AKA253017 发表于 2015-2-14 11:32
面对暗堡目标，105炮难以占据发射角度，还要保持机动性，降低瞄准概率；
所以我考虑采用火箭炮覆盖. ...
......
区别可能不大
应该有迫榴炮,
反斜面永备用2s4之类的
面对暗堡目标，105炮难以占据发射角度，还要保持机动性，降低瞄准概率；
所以我考虑采用火箭炮覆盖. ...
......
区别可能不大
应该有迫榴炮,
反斜面永备用2s4之类的
品天里炎 发表于 2015-2-14 11:35
......
区别可能不大
应该有迫榴炮,
用烟雾弹发射到暗堡前面遮挡视线，步兵车冲上去，放兵下车直接强攻可行吗？
不知道现代工事的反偷袭能力是怎样的
......
区别可能不大
应该有迫榴炮,
用烟雾弹发射到暗堡前面遮挡视线，步兵车冲上去，放兵下车直接强攻可行吗？
不知道现代工事的反偷袭能力是怎样的
白兵猪突的结果吧
轮式装甲车辆什么时候那么牛逼到直接刚正面了薄皮大馅，很不乐观
正面冲锋陷阵那是履带重装部队的事，轮式是用来奔袭&低烈度的
可以参考62式轻坦在高平穿插战当中的表现。当时发现，把轻坦当做突击炮，配合步兵，炮兵进攻是比较合适的选择。阵地战和机动战是不同的两种战斗形式，前者强调多兵种协同和工程爆破，后者强调快速反应和灵活的战术选择。轮式车辆与履带式坦克不同的地方在于独立作战能力和战术适应性，轮式车辆必须强调多重车型的配合，主战坦克可以作为战术群的核心，执行多种战斗任务。
轮式突击车与主战坦克的真正区别在于，后者可以作为陆军战斗群的核心，并为之编配步兵，炮兵，防空兵，工程兵等支援力量，而前者却不行。就像再强大的巡洋舰也不能取代航母的核心地位那样。
107火怎么可能用来打暗堡，那精度用来打点目标只能是碰运气。
wwe313 发表于 2015-2-14 12:25
轮式装甲车辆什么时候那么牛逼到直接刚正面了
大环境是无法在前期阶段集结重装甲集团到前线，以免对方提前准备，也没有老美那么NB的空运手段；
所以战争前期已经通过各种手段侦查过防线的部署，包括自己推算出的可能的防守兵力布防；
通过远程打击重点清除预定范围目标，再用轮式快速压上，以达到闪击目的......
我方的重装集团和对方差不多，也是要一个小时左右才能赶到战场。
当然德国和老美就是200公里直线突击了。
轮式装甲车辆什么时候那么牛逼到直接刚正面了
大环境是无法在前期阶段集结重装甲集团到前线，以免对方提前准备，也没有老美那么NB的空运手段；
所以战争前期已经通过各种手段侦查过防线的部署，包括自己推算出的可能的防守兵力布防；
通过远程打击重点清除预定范围目标，再用轮式快速压上，以达到闪击目的......
我方的重装集团和对方差不多，也是要一个小时左右才能赶到战场。
当然德国和老美就是200公里直线突击了。
guarddefend 发表于 2015-2-14 12:48
可以参考62式轻坦在高平穿插战当中的表现。当时发现，把轻坦当做突击炮，配合步兵，炮兵进攻是比较合适的选 ...
嗯，这个比较符合我想要的答案。
谢谢了。
可以参考62式轻坦在高平穿插战当中的表现。当时发现，把轻坦当做突击炮，配合步兵，炮兵进攻是比较合适的选 ...
嗯，这个比较符合我想要的答案。
谢谢了。
喜欢看美女 发表于 2015-2-14 14:25
107火怎么可能用来打暗堡，那精度用来打点目标只能是碰运气。
暗堡的角度太刁，所以我想靠覆盖射击进行掩护。
107火怎么可能用来打暗堡，那精度用来打点目标只能是碰运气。
暗堡的角度太刁，所以我想靠覆盖射击进行掩护。
轮式步战优势还是战略机动，战术不如履带好。
如果一个旅既有履带营，又有轮子营。让履带营进攻正面，轮子营搞个穿插包抄策应。
明显兵力相当，在山地，丘陵轮式战车进攻不占优势，还是构筑工事，对峙吧。
AKA253017 发表于 2015-2-14 12:10
用烟雾弹发射到暗堡前面遮挡视线，步兵车冲上去，放兵下车直接强攻可行吗？
不知道现代工事的反偷袭 ...
......
考虑反末敏弹应当严格要求烟雾
现环境大规模运动很难伪装
用烟雾弹发射到暗堡前面遮挡视线，步兵车冲上去，放兵下车直接强攻可行吗？
不知道现代工事的反偷袭 ...
......
考虑反末敏弹应当严格要求烟雾
现环境大规模运动很难伪装
300公里防线如果是浅纵深也至少要3个军，10个师，30个团，90个营。类似38线了，南北朝鲜布置了近200万人。
1469 发表于 2015-2-14 18:34
如果一个旅既有履带营，又有轮子营。让履带营进攻正面，轮子营搞个穿插包抄策应。
这样看来，轮战的问题还是无法适应地形，限制了其速度和机动性的发挥。
如果一个旅既有履带营，又有轮子营。让履带营进攻正面，轮子营搞个穿插包抄策应。
这样看来，轮战的问题还是无法适应地形，限制了其速度和机动性的发挥。
xph1549 发表于 2015-2-14 19:14
明显兵力相当，在山地，丘陵轮式战车进攻不占优势，还是构筑工事，对峙吧。
刚开始是以三个集结区与防守方对峙，此为政治交涉阶段，因此不宜在前线布置重装集团；
最终解决手段决定是武力后，为达到战争的突然性，要在看似绝不可能的方向发动袭击；
经过炮火洗礼，防线的兵力已经尽量削弱；
关键是兵力的及时投送，及早占据有利地形，就目前的观点来看，轮战的作用反而被地形限制......
因此，该采用哪种陆战武器才能达到快速投送兵力的目的？
在这种情况下，直接投入运输直升机是否合理？
明显兵力相当，在山地，丘陵轮式战车进攻不占优势，还是构筑工事，对峙吧。
刚开始是以三个集结区与防守方对峙，此为政治交涉阶段，因此不宜在前线布置重装集团；
最终解决手段决定是武力后，为达到战争的突然性，要在看似绝不可能的方向发动袭击；
经过炮火洗礼，防线的兵力已经尽量削弱；
关键是兵力的及时投送，及早占据有利地形，就目前的观点来看，轮战的作用反而被地形限制......
因此，该采用哪种陆战武器才能达到快速投送兵力的目的？
在这种情况下，直接投入运输直升机是否合理？
品天里炎 发表于 2015-2-14 19:28
......
考虑反末敏弹应当严格要求烟雾
现环境大规模运动很难伪装
步战对普通枪械应有较强防御，关键是如何避免遭到防守方单兵火箭类武器的打击，
另，双方会配有一定数量的巴雷特。
......
考虑反末敏弹应当严格要求烟雾
现环境大规模运动很难伪装
步战对普通枪械应有较强防御，关键是如何避免遭到防守方单兵火箭类武器的打击，
另，双方会配有一定数量的巴雷特。
xph1549 发表于 2015-2-14 19:37
300公里防线如果是浅纵深也至少要3个军，10个师，30个团，90个营。类似38线了，南北朝鲜布置了近200万人。
这是预设背景的内容，在政治交涉期间已经形成了类似这样的对峙；
另，大环境里，还有美英、澳洲等势力的政治讹诈甚至小动作，比如情报共享、防卫协定等等，这些就暂时不做计算了......
300公里防线如果是浅纵深也至少要3个军，10个师，30个团，90个营。类似38线了，南北朝鲜布置了近200万人。
这是预设背景的内容，在政治交涉期间已经形成了类似这样的对峙；
另，大环境里，还有美英、澳洲等势力的政治讹诈甚至小动作，比如情报共享、防卫协定等等，这些就暂时不做计算了......
AKA253017 发表于 2015-2-14 21:57
这样看来，轮战的问题还是无法适应地形，限制了其速度和机动性的发挥。
也不是啊，为啥六轮不好要搞八轮，通过性也是重要的原因。轮子存在就有它存在的优点，快，轻便，战略机动优势大，虽然战场上正面硬抗能力不足，但快速转移也是优势，一快三分猛，战术机动灵活的多。履带的皮厚，正面对抗强，通过性也强，但拖家带口的连续性差。各有各的优势和短处，再者谁也不会拿短处去碰对手的长处，具体战场上方法很多吧，不会是一种单一的正面对抗。
这样看来，轮战的问题还是无法适应地形，限制了其速度和机动性的发挥。
也不是啊，为啥六轮不好要搞八轮，通过性也是重要的原因。轮子存在就有它存在的优点，快，轻便，战略机动优势大，虽然战场上正面硬抗能力不足，但快速转移也是优势，一快三分猛，战术机动灵活的多。履带的皮厚，正面对抗强，通过性也强，但拖家带口的连续性差。各有各的优势和短处，再者谁也不会拿短处去碰对手的长处，具体战场上方法很多吧，不会是一种单一的正面对抗。
AKA253017 发表于 2015-2-14 22:13
步战对普通枪械应有较强防御，关键是如何避免遭到防守方单兵火箭类武器的打击，
另，双方会配有一定 ...
没办法，拿命填- -RPG设计来一打工事二打各类薄皮大陷
当然如果对手蠢到配巴雷特说不定能打赢
步战对普通枪械应有较强防御，关键是如何避免遭到防守方单兵火箭类武器的打击，
另，双方会配有一定 ...
没办法，拿命填- -RPG设计来一打工事二打各类薄皮大陷
当然如果对手蠢到配巴雷特说不定能打赢
1469 发表于 2015-2-14 22:45
也不是啊，为啥六轮不好要搞八轮，通过性也是重要的原因。轮子存在就有它存在的优点，快，轻便，战略机动 ...
嗯，我指的是在这个假设里。
已经把敌方武力削减到这样的程度了，轮战还是要付出如此代价
也不是啊，为啥六轮不好要搞八轮，通过性也是重要的原因。轮子存在就有它存在的优点，快，轻便，战略机动 ...
嗯，我指的是在这个假设里。
已经把敌方武力削减到这样的程度了，轮战还是要付出如此代价
alucrad 发表于 2015-2-14 23:49
没办法，拿命填- -RPG设计来一打工事二打各类薄皮大陷
当然如果对手蠢到配巴雷特说不定能打赢
1、双方武器水平相当，进攻方的车载步兵也有RPG甚至更多，只是对方有山地优势，人员更多；
2、进入山区的道路有限，前期有火力扫障，但由于还有残存兵力，进攻方不能一排长龙的冲进山路，否则对方即使用集捆手榴弹也能造成极大损失；
3、轮战应该是在山区外围合适区域放下士兵，并进行火力压制。等步兵占据部分制高点后，轮战再跟进。
4、在以上条件下，防守方步兵冲锋在前对付进攻步兵，并掩护单兵火箭和巴雷特小组进行反击，是有可能的。
没办法，拿命填- -RPG设计来一打工事二打各类薄皮大陷
当然如果对手蠢到配巴雷特说不定能打赢
1、双方武器水平相当，进攻方的车载步兵也有RPG甚至更多，只是对方有山地优势，人员更多；
2、进入山区的道路有限，前期有火力扫障，但由于还有残存兵力，进攻方不能一排长龙的冲进山路，否则对方即使用集捆手榴弹也能造成极大损失；
3、轮战应该是在山区外围合适区域放下士兵，并进行火力压制。等步兵占据部分制高点后，轮战再跟进。
4、在以上条件下，防守方步兵冲锋在前对付进攻步兵，并掩护单兵火箭和巴雷特小组进行反击，是有可能的。