超级军网【提问】现代战争中，能够做到以地制空吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/24 00:39:23
在双方实力均等，不考虑政治因素和种蘑菇的前提下，光以地面部队可以达到争夺制空权效果吗？
或者再说极端一点，空军是不是没有办法对抗防空部队，是不是防空部队健在的情况下，空军就无法夺取制空权。在双方实力均等，不考虑政治因素和种蘑菇的前提下，光以地面部队可以达到争夺制空权效果吗？
或者再说极端一点，空军是不是没有办法对抗防空部队，是不是防空部队健在的情况下，空军就无法夺取制空权。
或者再说极端一点，空军是不是没有办法对抗防空部队，是不是防空部队健在的情况下，空军就无法夺取制空权。在双方实力均等，不考虑政治因素和种蘑菇的前提下，光以地面部队可以达到争夺制空权效果吗？
或者再说极端一点，空军是不是没有办法对抗防空部队，是不是防空部队健在的情况下，空军就无法夺取制空权。
可以，只要搞定机场就行
空军对付防空部队实际上非常困难。。。
目前能看到的战例，基本上都是美国在玩。。。模式是，超强的电子战机+隐身飞机。。。两者配合！
其它国家，基本上都玩不了。。。
1982年贝卡谷地空战，以色列也是靠地面部队对付叙利亚的防空系统。。。
2008年的格鲁吉亚的战争，那么一巴掌大的地方，一点点的纵深，俄罗斯进行了时间很短的空中打击，损失了4架轰炸机。。。。
其它例子还有以色列空袭巴格达核设施（突然袭击，单一目标，很难复制的行动）
目前能看到的战例，基本上都是美国在玩。。。模式是，超强的电子战机+隐身飞机。。。两者配合！
其它国家，基本上都玩不了。。。
1982年贝卡谷地空战，以色列也是靠地面部队对付叙利亚的防空系统。。。
2008年的格鲁吉亚的战争，那么一巴掌大的地方，一点点的纵深，俄罗斯进行了时间很短的空中打击，损失了4架轰炸机。。。。
其它例子还有以色列空袭巴格达核设施（突然袭击，单一目标，很难复制的行动）
防空导弹还不是要在天上飞。。。
可以，地地导弹打机窝加防空到弹打飞机。
潜艇1号 发表于 2014-5-16 23:06
可以，地地导弹打机窝加防空到弹打飞机。
支持！应该可以！
可以，地地导弹打机窝加防空到弹打飞机。
支持！应该可以！
@中华土鸡，这里有大帮你的fan屎，快出来丫。
一米尘埃 发表于 2014-5-16 22:59
空军对付防空部队实际上非常困难。。。
目前能看到的战例，基本上都是美国在玩。。。模式是，超强的电子 ...
贝卡谷地以色列靠的是无人机、预警机、战斗轰炸机的配合将萨姆6扫荡的，怎么是地面部队？
空军对付防空部队实际上非常困难。。。
目前能看到的战例，基本上都是美国在玩。。。模式是，超强的电子 ...
贝卡谷地以色列靠的是无人机、预警机、战斗轰炸机的配合将萨姆6扫荡的，怎么是地面部队？
地地导弹瘫痪机场掩护地面装甲集群快速推进推平机场是可行的，就看你陆军相对于敌人优势有多大。
除非陆基武器有射程、突防优势，先把敌方战区内空军基地搞掉，否则以陆制空简直就是妄想。这就像穿着防弹衣就可以对抗机关枪了？被动防御而已。
可以。但要有完整的多层次的地面防空火力网。
在双方实力接近的情况下，以地制空几乎不可能，原因是没有主动权，只能挨打，无法还手
以地制空是完全不靠谱的，道理跟国土防空型空军注定是悲剧一样，被动防御的效费比极低。
以地制空是完全不靠谱的，道理跟国土防空型空军注定是悲剧一样，被动防御的效费比极低。
早就不行了……
至少从越南战争的时候就已经看出来了，单纯依赖传统的SAM、AAG就是一句话：
防空，防空，十防九空！
除非你是把中远程甚至洲际弹道导弹编入体系，提前废了敌人的机场和航母……
至少从越南战争的时候就已经看出来了，单纯依赖传统的SAM、AAG就是一句话：
防空，防空，十防九空！
除非你是把中远程甚至洲际弹道导弹编入体系，提前废了敌人的机场和航母……
NO CAN DO !
潜艇1号 发表于 2014-5-16 23:06
可以，地地导弹打机窝加防空到弹打飞机。
鸡窝到处有，中远程地地导弹是无限的？还是你认为导弹发射车、导弹基地和工厂对空袭是免疫的？
可以，地地导弹打机窝加防空到弹打飞机。
鸡窝到处有，中远程地地导弹是无限的？还是你认为导弹发射车、导弹基地和工厂对空袭是免疫的？
这得多少导弹雷达，建设多么大的系统才能实现
我觉得地面防空火力就是用来补漏，让它顶前面肯定是挨打的，现在防区外武器多了去了，地面防空就是挨打的角色。
所谓以地制空是个伪命题，你要是实力不逊于敌，花重金打造只能守不能攻的力量干蛋啊？你要是实力逊于敌，你扛得住？
那么多人津津乐道越南抗美空袭的例子，没注意到越南被美国炸得只剩石头和翔了？要是没外援他怎么保持那么高的防空强度？
那么多人津津乐道越南抗美空袭的例子，没注意到越南被美国炸得只剩石头和翔了？要是没外援他怎么保持那么高的防空强度？
以地制空还是被动的，只有73年第四次中东战争阿拉伯军队借助苏联新型放空武器萨姆6和自行高炮一度接近实现该目标
以地制空等同于宋朝的以步制骑，甚至更差
除非用远程导弹干掉敌方机场，否则以地制空是不可能的，一句话，只有千日做贼的，没有千日防贼的！
以地制空是完全不靠谱的，道理跟国土防空型空军注定是悲剧一样，被动防御的效费比极低。
所以说俺们现在是空天一体，攻防兼备
所以说俺们现在是空天一体，攻防兼备
学苏联建立空前庞大数量的中程弹道导弹，除中国其他国家很难学随着雷达与导弹的作战半径越来越大,"防空武器"会在不同地域变成"进攻武器",比如把S400架到小国边境,这射程足可以打击敌军战机了...
现在战争是炮战，空军有什么用来自: Android客户端
耶格尔 发表于 2014-5-17 21:57
除非用远程导弹干掉敌方机场，否则以地制空是不可能的，一句话，只有千日做贼的，没有千日防贼的！
除非你的远程导弹使用核弹头 否则用处不大
美国 使用快速填坑材料 1个弹坑15分钟左右就可以填完 很快
这个弹坑 指大弹坑
而且远程导弹太贵 精度还不咋样 效费比太低
除非用远程导弹干掉敌方机场，否则以地制空是不可能的，一句话，只有千日做贼的，没有千日防贼的！
除非你的远程导弹使用核弹头 否则用处不大
美国 使用快速填坑材料 1个弹坑15分钟左右就可以填完 很快
这个弹坑 指大弹坑
而且远程导弹太贵 精度还不咋样 效费比太低
zhongyu 发表于 2014-5-17 09:04
以地制空还是被动的，只有73年第四次中东战争阿拉伯军队借助苏联新型放空武器萨姆6和自行高炮一度接近实现 ...
嗯 中东那次也是历史上仅有的了
而且后期阿拉伯还是败了
以地制空还是被动的，只有73年第四次中东战争阿拉伯军队借助苏联新型放空武器萨姆6和自行高炮一度接近实现 ...
嗯 中东那次也是历史上仅有的了
而且后期阿拉伯还是败了
现代战争中应该是海空地天电多维系统对抗，光靠单一的地面或者空中，可能不行吧。但每个国家应该有侧重点。比如以色列，空中就很强，兔子的地面很强。。。
jiaofly999 发表于 2014-5-18 17:10
除非你的远程导弹使用核弹头 否则用处不大
美国 使用快速填坑材料 1个弹坑15分钟左右就可以填完 很快
...
所以要研制和部署长剑打击体系。
巡航导弹不仅有巨大的成本优势，精度优势，还有弹体小，平台灵活的优势，空基陆基海基都可以大量装备。
1000公里到2500公里这个射程内，弹道导弹将越来越多的被巡航导弹取代。
不过这个也只能是大国玩的东西，中远程巡航导弹的支持体系一般小国玩不转。
除非你的远程导弹使用核弹头 否则用处不大
美国 使用快速填坑材料 1个弹坑15分钟左右就可以填完 很快
...
所以要研制和部署长剑打击体系。
巡航导弹不仅有巨大的成本优势，精度优势，还有弹体小，平台灵活的优势，空基陆基海基都可以大量装备。
1000公里到2500公里这个射程内，弹道导弹将越来越多的被巡航导弹取代。
不过这个也只能是大国玩的东西，中远程巡航导弹的支持体系一般小国玩不转。
jiaofly999 发表于 2014-5-18 17:10
除非你的远程导弹使用核弹头 否则用处不大
美国 使用快速填坑材料 1个弹坑15分钟左右就可以填完 很快
...
谁告诉你远程导弹就是弹道导弹啦？巡航导弹配上特殊弹头效果一样不错！据说，仅仅是据说，有一种弹头打出来得不只是坑，再把周围配上智能地雷，嘿嘿，想修好机场？没有六到八个小时，不可能！至于八小时以后，就再来一次嘛！
除非你的远程导弹使用核弹头 否则用处不大
美国 使用快速填坑材料 1个弹坑15分钟左右就可以填完 很快
...
谁告诉你远程导弹就是弹道导弹啦？巡航导弹配上特殊弹头效果一样不错！据说，仅仅是据说，有一种弹头打出来得不只是坑，再把周围配上智能地雷，嘿嘿，想修好机场？没有六到八个小时，不可能！至于八小时以后，就再来一次嘛！
一米尘埃 发表于 2014-5-16 22:59
空军对付防空部队实际上非常困难。。。
目前能看到的战例，基本上都是美国在玩。。。模式是，超强的电子 ...
错了！
几架飞机被击落，可不是空不如地。
从效果上来说，达到目标才是胜利。
地面防空永远都是被动者，从来也不存在胜利的说法，充其量是让自己少损失一点。永远没有战略主动性。
空军对付防空部队实际上非常困难。。。
目前能看到的战例，基本上都是美国在玩。。。模式是，超强的电子 ...
错了！
几架飞机被击落，可不是空不如地。
从效果上来说，达到目标才是胜利。
地面防空永远都是被动者，从来也不存在胜利的说法，充其量是让自己少损失一点。永远没有战略主动性。
我可用拳把对方打倒吗？我可以用脚把对方打倒吗？我可以用膝把对方打倒吗？我可以用肘把对方打倒吗？我可以……都可以前提是你比对方强！
我可用拳把对方打倒吗？我可以用脚把对方打倒吗？我可以用膝把对方打倒吗？我可以用肘把对方打倒吗？我可以……都可以前提是你比对方强！
这个命题就和探讨步兵如何克制骑兵一样，步兵当然可以在严格训练下通过盾牌和长弓长矛来克制盲动的骑兵突击，但因缺乏机动能力也就不可能有太大战果，胜利了不过夺一二城池，失败时就是溃不成军无法逃跑被全歼，不像骑兵败了可以几万人脱离接触保存实力，胜了可以驰骋千里，占地无数。今天的以地制空在理论上是可行的，适合苏联在东欧狭小空间内集中大兵团短距离突击，让大量防空火器车辆结成剌猬阵伴随前进，但这个成本其实是不低的，是空军技术落后的一方采用权益之计，不是买几百辆自行高炮就可以解决的，说来说去还是要看你选择什么样的对手。
jiaofly999 发表于 2014-5-18 17:12
嗯 中东那次也是历史上仅有的了
而且后期阿拉伯还是败了
问题在于那种制空权只能打防御战。埃及想进攻，结果一脱离防空网马上悲剧。
嗯 中东那次也是历史上仅有的了
而且后期阿拉伯还是败了
问题在于那种制空权只能打防御战。埃及想进攻，结果一脱离防空网马上悲剧。
按楼上们的说法，1，以地制空不能动用飞机，2，F-22 来了我们都得跪
耶格尔 发表于 2014-5-18 19:11
谁告诉你远程导弹就是弹道导弹啦？巡航导弹配上特殊弹头效果一样不错！据说，仅仅是据说，有一种弹头打出 ...
一样 以巡航导弹的成本同样承受不起
你说的特殊弹头 不过就是起个撒布器的作用而已 切不说 装备如此弹头的巡航导弹的数量问题
光几枚地雷也不过是稍延缓下时间而已
其实这种地雷 用推土机改装下 很轻松就扫除跑道上的地雷了
用巡航导弹但撒布器 可以偶尔一为 当常态 效费比太低了
谁告诉你远程导弹就是弹道导弹啦？巡航导弹配上特殊弹头效果一样不错！据说，仅仅是据说，有一种弹头打出 ...
一样 以巡航导弹的成本同样承受不起
你说的特殊弹头 不过就是起个撒布器的作用而已 切不说 装备如此弹头的巡航导弹的数量问题
光几枚地雷也不过是稍延缓下时间而已
其实这种地雷 用推土机改装下 很轻松就扫除跑道上的地雷了
用巡航导弹但撒布器 可以偶尔一为 当常态 效费比太低了
不能，就好像问用反坦克炮能不能克制坦克一样。德国人发动闪电战的时候法国哪种反坦克炮打不穿汉斯那些薄皮坦克？但是人家作为攻方有主动权，有机动的优势，是你作为机动能力差得被动方永远无法比拟的，所以可以绕过你重点设防的区域，集中力量从你的薄弱处突破。而飞机和防空武器的机动能力较反坦克炮和坦克而言差距更大，所以这个问题就更加突出了。