如果TG买苏-35的话，我来说说主要原因（如果买的前题下 ...

又是SU35,这话题啥时候能停下....................

又是SU35,这话题啥时候能停下....................

你肯定想错了
矢量不是问题的，关键在于 中国有很多苏27系列的飞机，需要升级，需要改进。沈飞现在仿制还没过，改进比较难。
苏35毕竟是27大改的，不能否认的

前提是TG已经决定了搞三维矢量，不搞2元的

这两个现在应该还在争论吧

发动机，飞控都在搞，都有成果。但是实践经验，工程应用太少来自: Android客户端

给普京送礼，换取俄国支持

“如果买的前提下”再找原因，那么你找的就不是原因而是借口了……
因为逻辑的顺序是原因导出结果，而不是结果导出原因。

就算把苏35飞控源代码给你，也未必对歼20矢飞一体有什么帮助

给普京送礼，换取俄国支持
换取俄国支持我们什么？

就算是换支持，普京其实是新寡头政治的代言人，多买点石油天然气木材矿产才是更好的支持他。

“如果买的前提下”再找原因，那么你找的就不是原因而是借口了…… 因为逻辑的顺序是原因导出结果，而不是 ...
不能更赞同，如果确定要买的结果，就不用找这些借口，直接一句“有钱，任性”就足够了

显然不成立。
即便现在拿到Su-35的矢量技术，TG消化 吸收 采用，那得是n久以后的事。 更何况TG要搞飞火控一体，恐怕俄那套够呛用的上。

lz你想多了，tg搞矢量也不会搞关节式的

海上钢琴师CD 发表于 2015-2-5 22:54
前提是TG已经决定了搞三维矢量，不搞2元的

这两个现在应该还在争论吧
毛子的关节式还是算了吧

给普京送礼，换取俄国支持
现在是需要支持俄罗斯，牵制美匪，而不是我们需要支持

换取俄国支持我们什么？

就算是换支持，普京其实是新寡头政治的代言人，多买点石油天然气木材矿产才是更 ...
普京又给你代表了？

普京又给你代表了？
你以为普京是个什么样的角色？嗯？新布尔什维克？还是新希特勒？

你以为普京是个什么样的角色？嗯？新布尔什维克？还是新希特勒？
爱好和平民主与自由，但未肃清俄国内公知流毒，何必非扣一顶帽子呢？有那么大仇吗？

爱好和平民主与自由，但未肃清俄国内公知流毒，何必非扣一顶帽子呢？有那么大仇吗？
这不是扣帽子，也不是贬低攻击他或者有仇之类，这基本上就是俄国现在的状态。普京执政(与梅德韦杰夫轮流)十几年，俄国社会经济环境并没有发生质变，去工业化进程依然在继续，银行和各大资源命脉依然掌握在寡头手里(只不过是从这个寡头手里变到那个寡头手里)。

反对寡头的
但并非所有的良好愿望 都会实现的

sunyangxu 发表于 2015-2-5 22:03
你肯定想错了
矢量不是问题的，关键在于 中国有很多苏27系列的飞机，需要升级，需要改进。沈飞现在仿制还 ...
请问，SU35除了在航电、发动机上做了改进，可否举出其它的终级改进？我们的J11后期的早就换上电传操控了，这个对于咱们来说，有引进的必要？我倒是觉得为了117S的可能性比较大，再者就是引进之后，改进咱们的J16

这样的说法是毫无道理的， 也是完全错误的 ——————事实上，就算现在俄国内还是寡头经济
这是一段网友留言，我抄过来你看看，比较长，希望你有耐心看完——

“普京比叶利钦聪明，他可不是拉拢寡头，他是收编寡头。听话就有糖吃。不听话轻则剥夺财产，流放出国。重则叮当入狱 甚至有性命之危。而且这几年俄罗斯所谓圣彼得帮在俄罗斯呼风唤雨，形成的新的寡头群体。这个群体包括了克格勃的特工以及普京的亲信。连当年陪普京玩柔道的武术教练，现在也是身价几十亿美元的大寡头，堪称一人得道鸡犬升天。普京通过这些寡头掌握了俄罗斯的经济命脉石油天然气工业。控制了全俄罗斯几乎所有重要媒体，不停的神话自己。所以才有普京渡假救助西伯利亚虎，潜水发现古希腊时代的古迹这样的笑话。另外普京政府通过所谓回归传统生活方式，以及开展反同性恋运动来跟东正教结盟。通过东正教对中下阶层影响力以及当年福利糖果保障了一大批的铁票。最令人不齿的是普京甚至收编了光头党这种极右翼的法西斯组织。现在的俄罗斯光头党基本向普京效忠。2009年金融危机爆发后，俄罗斯发生了大规模的光头党跟中亚穆斯林工人的冲突，现在回头看，这其中未免没有抄作的痕迹，未免没有转移焦点的意图……普京比叶利钦强势，但缺乏权力基础的个人强势是没有用的，多数寡头之所以愿意被收编，是因为已经完成了对帝国尸骸的分割，需要追求政局稳定了。普京对寡头的所谓控制实质上是相互利用，强势新沙皇不过是通过宣传手段制造出来的海市蜃楼而已……首先得坐稳江山，然后才能谈其它。普京既无法依靠彼得大帝的君主权威，又缺乏党的铁拳，只能靠拉拢寡头扶植党羽来保证政权的稳定，与寡头集团作为一个整体实际上是相互利用的关系……彼得大帝的权力在当时具有神圣不容质疑的合法性，而普京获得权力的方式极具戏剧性，堪称是现代政治史上最大的天降馅儿饼。但这种意外的惊喜也决定了他一开始政治地位极度不稳定。在当时俄罗斯寡头统治的大背景下，普京有三种选择一是成为寡头的傀儡，变成了一个过渡性的政治人物。二是干掉寡头，建立民主公正的新制度。三是干掉寡头，取而代之。理论是说第二种当然是最理像的，但问题是如果你不给人好处，别人凭什么帮你出生入死干掉寡头呢？所以取而代之就成为了唯一也是最有可能成功的选择……一旦新的寡头组织形成，大家成为了利益共同体，尝到了权力的美味后，要想放弃根本不可能。特别像普京这种克格勃出身的特务，政治道德和政治自律根本就不存在、为了维持权力，未来普京会穷极一切办法。未来不排除修宪变成终生总统的可能性。因为一旦放弃权力，普京和他的同伙肯定会被清算。移交权力给自己亲信，普京也不会放心。因为当年移交权力给他的叶利钦，下场也不美妙。普京虽然没有直接清算叶利钦，但对他的政治上的盟友和支持他的寡头可是斩草除根。叶利钦的女儿也被普京修理得不轻……普京从一开始涉入政坛就不干净。1991年，普京就和他传说中的白手套季姆钦科共同开办了一家名叫“金门公司”，巧借列宁格勒市政府的“石油换食品”的计划，发了一笔横财。1992年八大密友中的亚库宁所掌控的斯特里姆公司由于不正当使用联邦政府的划拨资金，卷入议会调查风波，普京、亚库宁和八大密友中的另外一位科瓦尔丘克被传唤出庭作证。那时，还发生了圣彼得堡郊外共青团湖地区乡村别墅倒卖案，倒卖乡村别墅的是一家名为“小湖”的别墅地产公司，该公司的主要成员正是普京、亚库宁和科瓦尔丘克。其实从那是起普京小圈子政商一体的操作模式就已经初现端倪……普京说白了就是靠萝卜跟铁棒收编寡头，取得他们的妥协而支持而已。他们是盟友和小弟，但远远不是部下。普京这样搞立即就要被寡头造反。说白了，政治斗争这种事要看谁站在你这边，谁团结到最多的力量。当年共产党靠农村包围城市拉到了中国最多的人--农民支持，自然无往不利。普京能拉到谁真心支持他呢？说白了，普京始终只是个裱糊匠罢了。”

这不过是听信了西匪贱媒的无耻谎言和凭空污蔑罢了，事实上，正是普京反对寡头的措施，才招致了西匪贱媒的恶毒攻击，才有这些谎言在流传

2233b 发表于 2015-2-6 17:08
这是一段网友留言，我抄过来你看看，比较长，希望你有耐心看完——

“普京比叶利钦聪明，他可不是拉拢寡 ...

这不过是听信了西匪贱媒的无耻谎言和凭空污蔑罢了，事实上，正是普京反对寡头的措施，才招致了西匪贱媒的恶毒攻击，才有这些谎言在流传

这不过是听信了西匪贱媒的无耻谎言和凭空污蔑罢了，事实上，正是普京反对寡头的措施，才招致了西匪贱媒 ...
简单斥之为谎言也是不负责任的

简单斥之为谎言也是不负责任的

通篇都是捕风捉影，歪曲事实的颠倒黑白，要不是普京收拾寡头得罪了西匪，哪来这么大的仇恨？叶才是真正的寡头代言人，西匪贱媒可从来没这么说过！

某国希望能打大号蛋

矢量喷嘴是在发动机足够强的情况下的锦上添花，在大涡扇状态达到几近完美前，矢量喷推是画蛇添足。个人感觉我们的并不差。

你肯定想错了
矢量不是问题的，关键在于 中国有很多苏27系列的飞机，需要升级，需要改进。沈飞现在仿制还 ...
里面所有东西都给改了一遍，外面的气动和结构也都给改成适合舰载了，还不能仿制？那就是不需要仿制了。

请问，SU35除了在航电、发动机上做了改进，可否举出其它的终级改进？我们的J11后期的早就换上电传操控了 ...
太行增推型嘛，不比这个117S差。

周边环境，美日军事压力。这是购买的主要原因

要你命_3000 发表于 2015-2-6 16:23
请问，SU35除了在航电、发动机上做了改进，可否举出其它的终级改进？我们的J11后期的早就换上电传操控了 ...
发动机只是飞机的一部分，你11改来改去还是叫11，人家可以叫苏35
你觉得原版人马改进会做的好，还是仿制的改进会做的更好？
所以我感觉引进一部分做为仿制学习来用，毕竟27系列的飞机国内非常多。

2233b 发表于 2015-2-6 17:08
这是一段网友留言，我抄过来你看看，比较长，希望你有耐心看完——

“普京比叶利钦聪明，他可不是拉拢寡 ...
说的好，普京这十几年几乎没干什么，就是沾了油价的光。

hecz 发表于 2015-2-6 20:12
里面所有东西都给改了一遍，外面的气动和结构也都给改成适合舰载了，还不能仿制？那就是不需要仿制了。
里外都改了？连一个轮子的防锈漆都是一个颜色，你觉得会改多少？
苏27这么帅气的结构，能改得了？
舰载的更是如此：拿人家苏33样机改的，这图片都已经出来了
谦虚不丢人，自大才丢人。你在改，还是在仿制上改的，出来一个拉长的11才叫不仿制了。

通篇都是捕风捉影，歪曲事实的颠倒黑白，要不是普京收拾寡头得罪了西匪，哪来这么大的仇恨？叶才是真正 ...
那么你就得解释下普京是如何从原本掌握政权的寡头们手中夺过政权并持续执政十几年的了，要知道他们不仅控制了政治，还掌握了俄国的经济命脉，这不是几个人的群体，而是俄国的一个阶层。现在的情况是除了几个叶利钦时代的老寡头被打倒以外，其他的寡头和新寡头们与普京相处还是比较融洽的——他就是这样反对寡头的？

说的好，普京这十几年几乎没干什么，就是沾了油价的光。
也不能说他什么都没干，但是他没有真正扭转俄国的现状和未来趋势。

首先，你这完全是凭空想像的胡编，与事实完全不符，
因此是毫无道理的，也是完全错误的

其次，你混淆了概念，
——————事实上，你连什么是寡头都不明白，就在这里瞎说一气

事实上，你的第一句话就是错的
与事实完全不符
——————所谓“原本掌握政权的寡头们”事实上就是错的
这是根本不存在的，是谎言而已

2233b 发表于 2015-2-7 08:31
那么你就得解释下普京是如何从原本掌握政权的寡头们手中夺过政权并持续执政十几年的了，要知道他们不仅控 ...

首先，你这完全是凭空想像的胡编，与事实完全不符，
因此是毫无道理的，也是完全错误的

其次，你混淆了概念，
——————事实上，你连什么是寡头都不明白，就在这里瞎说一气

事实上，你的第一句话就是错的
与事实完全不符
——————所谓“原本掌握政权的寡头们”事实上就是错的
这是根本不存在的，是谎言而已

首先，你这完全是凭空想像的胡编，与事实完全不符， 因此是毫无道理的，也是完全错误的
无所谓了，你除了说那些都是谎言予以一概否认外，没有说出任何道理来。

2233b 发表于 2015-2-7 10:42
无所谓了，你除了说那些都是谎言予以一概否认外，没有说出任何道理来。

你那些完全都在歪曲事实
这样公然颠倒黑白、混淆是非的谎言，你只要看一眼现实就能明白
你为什么就是装作看 不见？

你那些完全都在歪曲事实 这样公然颠倒黑白、混淆是非的谎言，你只要看一眼现实就能明白 你为什么就是 ...
不明白你说的事实是指什么，你说出来嘛。

再转一篇文章给你看，科罗廖夫那里搞来的——

【普京魔鬼经济学，亮瞎双眼】 　　
这是一个近期在全俄罗斯疯传的有关卢布汇率的简 短视频，普京是一个伟大的政治家，可真的懂经济吗？ 敬请观看！（视频总长1分52秒，建议在WIFI下观看）！
普京：卢布贬值了30%我们之前卖出1美金的货，得到了 32卢布，而现在货卖出去了，得到的是45卢布，收入增 长了。 　　
视频由俄罗斯网友为了恶搞总统普京，剪辑的影 片，并非真实客观，仅供娱乐！ http://t.cn/RznXFb0 普京：卢布贬值了30%，你看，我们之前卖出1美金的 货，得到了32卢布，而现在货卖出去了，得到的是45卢 布，(停顿）收入增长了。
旁白字幕：停下！是不是我们听错了？再来一次... 普京：你看，我们之前卖出1美金的货，得到了32卢布， 而现在货卖出去了，得到的是45卢布，(停顿）收入增长 了。 （各种被震惊的眼神！）
旁白字幕：哎呀！需要让卢布再跌100倍，而或者最好是 一千倍，这样所有人都能成为百万富翁了！ 年轻人：一共才1美金83美分，这够买啥的呀？（停顿） 小伙子照着镜子说：这个国家的汇率太TM牛B了！ 　　
截止2014年12月12日，俄罗斯央行汇率1美金兑换 56.89卢布），截至到2014年12月16日，俄罗斯卢布兑美 元汇率盘中一度暴跌逾15%再创历史新低，汇率突破1美 元兑换64卢布，面对卢布丝毫没有止境的下跌，俄罗斯 莫斯科交易中心随后宣布：美元兑卢布触及64.4459的 汇率风险管理通道上限，高于该上限的报盘不会被接 受。这实际上已经相当于停止外汇交易，卢布面临1997 年血崩的危险。 　　
三个月前，纽约原油期货价格报每桶95美元。当时 俄毛政治和经济界就已经感受到了压力，尤其是债务和 预算压力。现在是12月15日，纽约原油报55.9美元，五 年来新低。俄罗斯央行周一称，2015年全年经济可能陷 入六年来最大幅度的萎缩。如俄罗斯主要出口产品原油 均价维持在60美元/桶，该国2015年国内生产总值(GDP) 将萎缩4.5%到4.7%。而如果原油均价达到80美元/桶(该 央行认为是可能的)，俄罗斯2015年经济增长将接近于 零。

2233b 发表于 2015-2-7 11:20
不明白你说的事实是指什么，你说出来嘛。

再转一篇文章给你看，科罗廖夫那里搞来的——

科罗桑就算了吧，以疯狂反俄著称的
————————扯谎成性的BLOG
难道你的说法全是颠倒黑白混淆是非了

科罗桑就算了吧，以疯狂反俄著称的 ————————扯谎成性的BLOG 难道你的说法全是颠倒黑白混淆是 ...
你还是没告诉我你说的事实是什么。