再谈平可夫，看了下乌克兰机器设计与科研联合体的产品型 ...

当然，源于这个讨论。

http://lt.cjdby.net/thread-1909807-1-1.html

在网路上找了下乌克兰机器设计与科研联合体（ZORYA Production Association）的产品型录，以天燃气输送站和发电站产品为主。平可夫看到的差不多就是这种等级的，或许他拿到的是比较多船用燃气涡轮的型录资料，但本质差不多，而且用天燃气输送站和发电站产品来解读一个系列的型号更能说明问题。

http://www.google.com.tw/url?sa= ... 3q0b_4bIkXwuhxBVnZw

型录第一页。虽然底图表示海军舰艇是ZORYA的产品线之一，但之后型录内容对海军方面的产品只字未提。



ZORYA的营收组成，基本上该集团的燃气涡轮产品用于船舰、发电站与天燃气输送站三大块。该集团历年各种机型基本上都同时用于这三大领域。

所以绝对不能说他们哪个产品是「军用」、哪个是「民用」



这份型录最后一次提到与海军相关的东西。一般商业合作对象都是谈发电站跟天燃气输送站的。



接下来的篇幅介绍该集团现阶段两大主力产品，UGT-16000与25000，后面产品型录就没这样的图。







接下来介绍该集团「现有」的产品，注意说明了这里专指用于发电站跟天燃气输送站，哪怕这个系列的确有舰用产品，型录上也找不到资料。



UGT 6000，乌克兰版野牛登陆艇的主机系列。wiki上查到的资料，俄罗斯野牛原本用的是Kuznetsov NK-12MV燃气涡轮（跟Tu-95同系列），
似乎乌克兰跟俄罗斯分家以后，乌克兰继续卖野牛就拿了自家功率相似的UGT 6000来替代，这是天经地义的。

在这份产品型录当然看不到关于UGT 6000在船用产品的资讯，但这份资料没出现并不能说不存在，更不能说这原本是纯商业的东西。



UGT 15000燃气涡轮，就是苏联解体前推出的无畏级护卫舰（Neustrashimy class，Project 11540）的加速主机，提供给苏联的型号(model)是这个系列的DA90，苏联海军自己编号M90。

然而，在这份产品型录上没有看到任何船只用途产品的记载，甚至你在上面看到介绍的两种model──DG90/DB90也不包含船用的DA90。看了两页之后应该对ZORYA的产品编号系统有点概念了吧！

UGT XXXX是一个系列，XXXX数字是功率；之后各种不同用途细分的机型就是DX或MT加上数字之類，因为用途不同而配套的一些机器、工作调整都不尽相同，但核心机视同一回事。

在这份产品型录当然看不到关于UGT 15000在船用产品的资讯，但这份资料没出现并不能说不存在，更不能说这原本是纯商业的东西。



然后就是UGT 25000了。之前外界资料耳熟能详的DA80，说穿了就是UGT 25000产品线上一个model。

当然在这份以发电站、天燃气输送站为主的型录上，有DU/DN/DI/DG 80，独独没有DA 80





http://eng.zmturbines.com/files/gas_eng.pdf

这一份型录内容也相似

/////////////////

讲了这么多，重点在于平可夫拿到一个产品型录资讯就解读这个产品的历史，让他有很多不正确的认知。计较「军用」与「民用」根本没有意义，一个针对民间事业的产品型录，不会告诉你就工程上，这个产品的来龙去脉。一个燃气涡轮核心机同时用到航空、船舰（军民船）、商业发电站等是多么正常的事情，你把直升机用燃气涡轮装到重型机车上都行（有人真干过，疯了），但这跟这台机器的起始源由都不见得有关系，LM2500用在民间发电站不能说明这是个一开始为商业用途诞生的机器。

更错误的认知是这个东西用在民间电站或天燃气输送站，用在船舰上就是次等、勉强的。实际上这就是完全不了解ZORYA集团的经营状况，同一个UGT系列产品同时在船上、民间电站与天燃气输送站的，model型号自然不同，但核心机都相同，配套机器不一样，只是不同用途而已。平可夫只能说这个产品系列有许多针对民间市场，但不能因此说这个东西原本只为民用开发，所以用在军事上很差劲。逻辑问题。

真正评断机器性能好坏的还是工程上的具体数据，UGT 25000哪些方面不如LM2500其他地方早就有资料，无须平可夫多言。而就船舰市场，ZORYA这个品牌当然打不过GE、Rolls Royce这些霸主，如果我是一般选择不受限制的客户，我当然选舰用实绩多且性能较好的GE跟Rolls Royce产品，而不是ZORYA。所以UGT 25000在民船市场销售更可能出现完全挂零的情况，民间市场选择机型不受限制而且营业主更重视燃料消耗表现，只有TG这个军事技术被限制的客户才会来找ZORYA。

中国海军实在是没办法，最好的选项就是UGT 25000，功率也合用，当然先引进解决有无问题，引进之后中国自己做了很多工程上的修改（别的地方都有资料），而国产版的运行性能表现跟乌克兰版的差距又是另一回事，但真相不是照平可夫可以弄到的资料跟他推理的方式所能知道的。


=============

补充：平可夫文中所谓「俄罗斯海军也没采用DA80」主要原因也是俄罗斯的需求、战略考量，而不是单纯市场竞争下「看不上DA80」。

众所周知乌克兰的军工体系原本是为了服务苏联体系而产生，苏联解体后乌克兰已经不是自己人，虽然多数军工产业仍与俄罗斯维持关系，但让核心的发动机掌握在他人手里有违俄罗斯的战略安全（近年的情势演变更加图显）。因此俄罗斯势必设法逐渐摆脱军工产业对乌克兰的依赖，燃气涡轮就是其中之一。既然俄罗斯要把这项关键技术抓在手里，自然也不会有市场选择；跟TG一样，俄罗斯不可能直接跟西方买燃气涡轮，又要逐渐减少对乌克兰的依赖，势必逐步强化自身燃气涡轮产能并取代之。

这也是乌克兰跟俄罗斯双双面临的困境，俄罗斯要花相当的时间资源取代原本来自乌克兰的供应，而乌克兰这些高尖产业原本是服务俄罗斯市场，一旦俄罗斯市场逐渐消失，乌克兰就会面临困境，因为他们在国际间开放市场竞争不敌西方先进国家。





当然，源于这个讨论。

http://lt.cjdby.net/thread-1909807-1-1.html

在网路上找了下乌克兰机器设计与科研联合体（ZORYA Production Association）的产品型录，以天燃气输送站和发电站产品为主。平可夫看到的差不多就是这种等级的，或许他拿到的是比较多船用燃气涡轮的型录资料，但本质差不多，而且用天燃气输送站和发电站产品来解读一个系列的型号更能说明问题。

http://www.google.com.tw/url?sa= ... 3q0b_4bIkXwuhxBVnZw

型录第一页。虽然底图表示海军舰艇是ZORYA的产品线之一，但之后型录内容对海军方面的产品只字未提。



ZORYA的营收组成，基本上该集团的燃气涡轮产品用于船舰、发电站与天燃气输送站三大块。该集团历年各种机型基本上都同时用于这三大领域。

所以绝对不能说他们哪个产品是「军用」、哪个是「民用」



这份型录最后一次提到与海军相关的东西。一般商业合作对象都是谈发电站跟天燃气输送站的。



接下来的篇幅介绍该集团现阶段两大主力产品，UGT-16000与25000，后面产品型录就没这样的图。







接下来介绍该集团「现有」的产品，注意说明了这里专指用于发电站跟天燃气输送站，哪怕这个系列的确有舰用产品，型录上也找不到资料。



UGT 6000，乌克兰版野牛登陆艇的主机系列。wiki上查到的资料，俄罗斯野牛原本用的是Kuznetsov NK-12MV燃气涡轮（跟Tu-95同系列），
似乎乌克兰跟俄罗斯分家以后，乌克兰继续卖野牛就拿了自家功率相似的UGT 6000来替代，这是天经地义的。

在这份产品型录当然看不到关于UGT 6000在船用产品的资讯，但这份资料没出现并不能说不存在，更不能说这原本是纯商业的东西。



UGT 15000燃气涡轮，就是苏联解体前推出的无畏级护卫舰（Neustrashimy class，Project 11540）的加速主机，提供给苏联的型号(model)是这个系列的DA90，苏联海军自己编号M90。

然而，在这份产品型录上没有看到任何船只用途产品的记载，甚至你在上面看到介绍的两种model──DG90/DB90也不包含船用的DA90。看了两页之后应该对ZORYA的产品编号系统有点概念了吧！

UGT XXXX是一个系列，XXXX数字是功率；之后各种不同用途细分的机型就是DX或MT加上数字之類，因为用途不同而配套的一些机器、工作调整都不尽相同，但核心机视同一回事。

在这份产品型录当然看不到关于UGT 15000在船用产品的资讯，但这份资料没出现并不能说不存在，更不能说这原本是纯商业的东西。



然后就是UGT 25000了。之前外界资料耳熟能详的DA80，说穿了就是UGT 25000产品线上一个model。

当然在这份以发电站、天燃气输送站为主的型录上，有DU/DN/DI/DG 80，独独没有DA 80





http://eng.zmturbines.com/files/gas_eng.pdf

这一份型录内容也相似

/////////////////

讲了这么多，重点在于平可夫拿到一个产品型录资讯就解读这个产品的历史，让他有很多不正确的认知。计较「军用」与「民用」根本没有意义，一个针对民间事业的产品型录，不会告诉你就工程上，这个产品的来龙去脉。一个燃气涡轮核心机同时用到航空、船舰（军民船）、商业发电站等是多么正常的事情，你把直升机用燃气涡轮装到重型机车上都行（有人真干过，疯了），但这跟这台机器的起始源由都不见得有关系，LM2500用在民间发电站不能说明这是个一开始为商业用途诞生的机器。

更错误的认知是这个东西用在民间电站或天燃气输送站，用在船舰上就是次等、勉强的。实际上这就是完全不了解ZORYA集团的经营状况，同一个UGT系列产品同时在船上、民间电站与天燃气输送站的，model型号自然不同，但核心机都相同，配套机器不一样，只是不同用途而已。平可夫只能说这个产品系列有许多针对民间市场，但不能因此说这个东西原本只为民用开发，所以用在军事上很差劲。逻辑问题。

真正评断机器性能好坏的还是工程上的具体数据，UGT 25000哪些方面不如LM2500其他地方早就有资料，无须平可夫多言。而就船舰市场，ZORYA这个品牌当然打不过GE、Rolls Royce这些霸主，如果我是一般选择不受限制的客户，我当然选舰用实绩多且性能较好的GE跟Rolls Royce产品，而不是ZORYA。所以UGT 25000在民船市场销售更可能出现完全挂零的情况，民间市场选择机型不受限制而且营业主更重视燃料消耗表现，只有TG这个军事技术被限制的客户才会来找ZORYA。

中国海军实在是没办法，最好的选项就是UGT 25000，功率也合用，当然先引进解决有无问题，引进之后中国自己做了很多工程上的修改（别的地方都有资料），而国产版的运行性能表现跟乌克兰版的差距又是另一回事，但真相不是照平可夫可以弄到的资料跟他推理的方式所能知道的。


=============

补充：平可夫文中所谓「俄罗斯海军也没采用DA80」主要原因也是俄罗斯的需求、战略考量，而不是单纯市场竞争下「看不上DA80」。

众所周知乌克兰的军工体系原本是为了服务苏联体系而产生，苏联解体后乌克兰已经不是自己人，虽然多数军工产业仍与俄罗斯维持关系，但让核心的发动机掌握在他人手里有违俄罗斯的战略安全（近年的情势演变更加图显）。因此俄罗斯势必设法逐渐摆脱军工产业对乌克兰的依赖，燃气涡轮就是其中之一。既然俄罗斯要把这项关键技术抓在手里，自然也不会有市场选择；跟TG一样，俄罗斯不可能直接跟西方买燃气涡轮，又要逐渐减少对乌克兰的依赖，势必逐步强化自身燃气涡轮产能并取代之。

这也是乌克兰跟俄罗斯双双面临的困境，俄罗斯要花相当的时间资源取代原本来自乌克兰的供应，而乌克兰这些高尖产业原本是服务俄罗斯市场，一旦俄罗斯市场逐渐消失，乌克兰就会面临困境，因为他们在国际间开放市场竞争不敌西方先进国家。