超级军网很奇怪啊，法国的发动机与战机发展路线
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 02:58:20
到了65年的时候，法国能造的最先进的发动机应该就是阿杜尔了吧？
而且加上后来法国搞的CFM56，应该说F101系的核心机法国也是唾手可得吧？
但是后来法国既没有对阿杜尔发动机进行深层的开发或者应用到其它机型上面，也没有依据CFM56的核心机去开发类似于F110、太行的发动机。
却是凭借着一个水平还不如涡喷7的阿塔9K，去开发了涡扇发动机里面的异类-M53.
知道内情的坛友能不能大概解说一下里面的缘由呢？到了65年的时候，法国能造的最先进的发动机应该就是阿杜尔了吧？
而且加上后来法国搞的CFM56，应该说F101系的核心机法国也是唾手可得吧？
但是后来法国既没有对阿杜尔发动机进行深层的开发或者应用到其它机型上面，也没有依据CFM56的核心机去开发类似于F110、太行的发动机。
却是凭借着一个水平还不如涡喷7的阿塔9K，去开发了涡扇发动机里面的异类-M53.
知道内情的坛友能不能大概解说一下里面的缘由呢？
而且加上后来法国搞的CFM56，应该说F101系的核心机法国也是唾手可得吧？
但是后来法国既没有对阿杜尔发动机进行深层的开发或者应用到其它机型上面，也没有依据CFM56的核心机去开发类似于F110、太行的发动机。
却是凭借着一个水平还不如涡喷7的阿塔9K，去开发了涡扇发动机里面的异类-M53.
知道内情的坛友能不能大概解说一下里面的缘由呢？到了65年的时候，法国能造的最先进的发动机应该就是阿杜尔了吧？
而且加上后来法国搞的CFM56，应该说F101系的核心机法国也是唾手可得吧？
但是后来法国既没有对阿杜尔发动机进行深层的开发或者应用到其它机型上面，也没有依据CFM56的核心机去开发类似于F110、太行的发动机。
却是凭借着一个水平还不如涡喷7的阿塔9K，去开发了涡扇发动机里面的异类-M53.
知道内情的坛友能不能大概解说一下里面的缘由呢？
法国佬一贯的特立独行吧。似乎法国人对结构方面不太喜欢下功夫。航发坚持单转子，汽车坚持板车悬挂，
M88应该还是不错的吧？
F101的核心机拿的到才是做梦
F101的核心机拿的到才是做梦
cfm56用的就是啊，斯耐克玛与GE联合开发的。
cfm56用的就是啊，斯耐克玛与GE联合开发的。
cfm56用的就是啊，斯耐克玛与GE联合开发的。
只让做低压段
只让做低压段
法国人浪漫嘛。。。。。。你懂的。。。。。。。。。。。。
CFM系列的整体设计（包括核心机、FADEC）是GE负责的，snecma只是负责风扇、低压涡轮和传动部件这样的东西。
虽然没借助F101，但是M88的核心机和F404很有渊源...
虽然没借助F101，但是M88的核心机和F404很有渊源...
这是需求决定的。法国不需要重型机，当年达索搞了个幻影4000，只搞了个原型机就结束了。没有重型机的需求，搞大推就意义不大，忒费钱，还不如搞中推。
猜的啊。
猜的啊。
白兔有台m88也不……！
这是需求决定的。法国不需要重型机，当年达索搞了个幻影4000，只搞了个原型机就结束了。没有重型机的需求， ...
m53就是大推啊……中型单大推，也可以啊。
m53就是大推啊……中型单大推，也可以啊。
alsars 发表于 2015-2-2 20:30
m53就是大推啊……中型单大推，也可以啊。
最初的M53-2只有83KN推力，比同时代的F100还是要小不少（106KN），F404-GE-100的推力也有76KN。
其实个人感觉法国在研制M53时已经有些力不从心了，M53的立项比F100还早（M53是1967年立项的）一些，但成军时间却晚得多，到真正堪用的M53-P2服役时YF119都快试车了
m53就是大推啊……中型单大推，也可以啊。
最初的M53-2只有83KN推力，比同时代的F100还是要小不少（106KN），F404-GE-100的推力也有76KN。
其实个人感觉法国在研制M53时已经有些力不从心了，M53的立项比F100还早（M53是1967年立项的）一些，但成军时间却晚得多，到真正堪用的M53-P2服役时YF119都快试车了
alsars 发表于 2015-2-2 17:41
cfm56用的就是啊，斯耐克玛与GE联合开发的。
估计拿到的技术也不多，CFM国际是个空壳公司，除了协调各自的母公司，主要负责营销。GE和斯奈克玛各自生产再总装，技术交叉不多。当然，肯定还是能学到一些
cfm56用的就是啊，斯耐克玛与GE联合开发的。
估计拿到的技术也不多，CFM国际是个空壳公司，除了协调各自的母公司，主要负责营销。GE和斯奈克玛各自生产再总装，技术交叉不多。当然，肯定还是能学到一些
法国军队本来打算买F/A-18来着
只要还有潜力，就不要放弃自己熟悉的，难道像兔子以前一样到处掰玉米么～～
所以说研制先进发动机是非常困难的，法国航空发动机研制水平仅次于英美，也是几十年的积累，还有GE的帮助，但是到现在高压部分的设计仍然不过关，M88这么好的基础，如果让美国人一起来设计制造，可能性能可以超过EJ200。难道法国人懒惰而不愿意深入研究吗？或者说法国人点错了科技树？当然不是，只是技术能力还没有实现突破，M53和M88明显是无可奈何的产物。某种程度上说，前苏联和俄罗斯和法国也是一样的情况。
因此我们要完全自行研制先进发动机，其难度可想而知，如果真的有传说中能达到F119水平的WS15，那真的是创造了工业史上的奇迹。
因此我们要完全自行研制先进发动机，其难度可想而知，如果真的有传说中能达到F119水平的WS15，那真的是创造了工业史上的奇迹。
法国的发动机还是技术不够，只是比天朝好点，航发还是美帝和英国厉害
五大国中，中国的航空发动机是无争议的餐具；
但剩下的列强中，香水国就是最大杯具。
但剩下的列强中，香水国就是最大杯具。
高卢鸡折腾了这么多年，口号是：就是不兼容
所以说研制先进发动机是非常困难的，法国航空发动机研制水平仅次于英美，也是几十年的积累，还有GE的帮助， ...
法国的航发水平其实总的并不比俄国高。
法国的航发水平其实总的并不比俄国高。
法国的航发水平其实总的并不比俄国高。
那是自然，美俄英，然后才是二流的法国和中国
那是自然，美俄英，然后才是二流的法国和中国
q901541q 发表于 2015-2-3 12:36
那是自然，美俄英，然后才是二流的法国和中国
再照现在的形式下去～迟早是美 俄 中，法 英，堂堂的日不落居然不搞飞机了！
那是自然，美俄英，然后才是二流的法国和中国
再照现在的形式下去～迟早是美 俄 中，法 英，堂堂的日不落居然不搞飞机了！
特工2012.008 发表于 2015-2-3 12:29
法国的航发水平其实总的并不比俄国高。
我不觉得，我不认为俄国现在有哪款发动机能到M88的技术水准，而法国涡轴发动机的水准更是远超俄国。
法国的航发水平其实总的并不比俄国高。
我不觉得，我不认为俄国现在有哪款发动机能到M88的技术水准，而法国涡轴发动机的水准更是远超俄国。
alsars 发表于 2015-2-2 17:41
cfm56用的就是啊，斯耐克玛与GE联合开发的。
核心机美帝是不会让高炉鸡碰的。
cfm56用的就是啊，斯耐克玛与GE联合开发的。
核心机美帝是不会让高炉鸡碰的。
因为有高卢鸡曾经说过：漂亮的JJ才是好JJ——咱最需要的是面子和卖相，神马花冻机之类的不重要啦
q901541q 发表于 2015-2-3 12:36
那是自然，美俄英，然后才是二流的法国和中国
正确排序是美、英、俄。
那是自然，美俄英，然后才是二流的法国和中国
正确排序是美、英、俄。
所以说研制先进发动机是非常困难的，法国航空发动机研制水平仅次于英美，也是几十年的积累，还有GE的帮助， ...
奇迹个毛啊，WS15达到F119的水平，初期是完全没有希望的。
奇迹个毛啊，WS15达到F119的水平，初期是完全没有希望的。
五大国中，中国的航空发动机是无争议的餐具；
但剩下的列强中，香水国就是最大杯具。
此话何解???
但剩下的列强中，香水国就是最大杯具。
此话何解???
愚哉子安 发表于 2015-2-3 16:29
奇迹个毛啊，WS15达到F119的水平，初期是完全没有希望的。
没有希望才叫奇迹嘛……只是不能总指望着奇迹发生就是了。
现在TG发展发动机的正确姿势是在已经吃透的太行基础上做各种变型。
1:9级核心机的级压比没有全都发挥出来（总压比太高影响冷却效果），既然如此不如削减一级或两级减重。
2：压气机整体叶盘、碳纤维风扇定子之类的减重技术都可以渐渐地用上。
3：在保证压强匹配不变的前提下，取消第二级低压涡轮，削减涵道比，形成一台高速能力较好的小涵道比中推。
4：把9级核心机的压比释放出来，形成涡轴、涡桨等变型机。
奇迹个毛啊，WS15达到F119的水平，初期是完全没有希望的。
没有希望才叫奇迹嘛……只是不能总指望着奇迹发生就是了。
现在TG发展发动机的正确姿势是在已经吃透的太行基础上做各种变型。
1:9级核心机的级压比没有全都发挥出来（总压比太高影响冷却效果），既然如此不如削减一级或两级减重。
2：压气机整体叶盘、碳纤维风扇定子之类的减重技术都可以渐渐地用上。
3：在保证压强匹配不变的前提下，取消第二级低压涡轮，削减涵道比，形成一台高速能力较好的小涵道比中推。
4：把9级核心机的压比释放出来，形成涡轴、涡桨等变型机。
法国人的航发从二战时期就不行，也就一战时期还能跟得上。
法国人的航发从二战时期就不行，也就一战时期还能跟得上。
当时唯一有把握的就是基于阿塔，CFM合作并没直接给与法国核心机的技术。
美英 俄法 中
hugh8504 发表于 2015-2-3 11:11
高卢鸡折腾了这么多年，口号是：就是不兼容
最痛恨不兼容的！经常去汽配店里买颗同型号的螺丝，用手可以拧进去，用风炮一打，对不起本螺丝牙搅碎，请去中修拆刹车鼓！
高卢鸡折腾了这么多年，口号是：就是不兼容
最痛恨不兼容的！经常去汽配店里买颗同型号的螺丝，用手可以拧进去，用风炮一打，对不起本螺丝牙搅碎，请去中修拆刹车鼓！
法国人喜欢特立独行嘛
早年啊，别的国家都把刺刀安在枪管下方，法军偏偏把刺刀安到枪管的上部，也是独树一帜
早年啊，别的国家都把刺刀安在枪管下方，法军偏偏把刺刀安到枪管的上部，也是独树一帜
再照现在的形式下去～迟早是美 俄 中，法 英，堂堂的日不落居然不搞飞机了！
不，民发的市场比军发更大，罗罗在民发上依旧有相当大的竞争力，而且罗罗的燃气轮机，涡轴发动机等等还是很牛逼的
不，民发的市场比军发更大，罗罗在民发上依旧有相当大的竞争力，而且罗罗的燃气轮机，涡轴发动机等等还是很牛逼的
我不觉得，我不认为俄国现在有哪款发动机能到M88的技术水准，而法国涡轴发动机的水准更是远超俄国。
法国也没有类似117s的大推，俄罗斯的航发没法国那么细致，但是体系更全
法国也没有类似117s的大推，俄罗斯的航发没法国那么细致，但是体系更全
法国人喜欢特立独行嘛
早年啊，别的国家都把刺刀安在枪管下方，法军偏偏把刺刀安到枪管的上部，也是独树 ...
还有弹仓只能装3发的步枪=_=
早年啊，别的国家都把刺刀安在枪管下方，法军偏偏把刺刀安到枪管的上部，也是独树 ...
还有弹仓只能装3发的步枪=_=
愚哉子安 发表于 2015-2-3 16:29
奇迹个毛啊，WS15达到F119的水平，初期是完全没有希望的。
我看中期（2025前后）都悬乎。
奇迹个毛啊，WS15达到F119的水平，初期是完全没有希望的。
我看中期（2025前后）都悬乎。
740159711 发表于 2015-2-3 12:51
再照现在的形式下去～迟早是美 俄 中，法 英，堂堂的日不落居然不搞飞机了！
英国问题不大，罗罗守着民发倒不了
再照现在的形式下去～迟早是美 俄 中，法 英，堂堂的日不落居然不搞飞机了！
英国问题不大，罗罗守着民发倒不了
TlJdMxFc 发表于 2015-2-3 15:01
正确排序是美、英、俄。
综合实力英国还是在俄后面的
正确排序是美、英、俄。
综合实力英国还是在俄后面的