1915年如果日本打过来,北洋军真的只能抵抗48小时?

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http://news.ifeng.com/history/zh ... 11/17500643_0.shtml

本文摘自《袁世凯与中日“二十一条”交涉》,作者:曹俊,安徽大学2007年硕士学位论文

日本的传统对华外交政策是使中国保持分裂状态,从中渔利。袁世凯在此时选择了在外交上依赖英、美等西方列强,而对日本持抵制立场。日本看到袁世凯若依靠英美支持而一统中国,日本在中国的势力必将会被袁世凯清除。因此在辛亥革命期间日本对革命军的支持要多于对袁世凯的拉拢。袁世凯对日本的意图也有所料及。如当清朝政府被革命军打得快要支撑不住,担心革命军要在京津屠城之时,袁世凯主要担心的却是日本可能占领直隶省。

不过,袁世凯最终在英美的支持下,成功地窃取了辛亥革命的果实,这是日本所不愿看到的。因此日本声明不承认袁世凯主持的中华民国。袁世凯对此极为恼火,因此当袁世凯由临时大总统变为总统后,意欲帝制自为之时,先后与德、英、美等国达成默契,而在日本面前否认称帝一事。日本对此也极为愤怒,以为袁世凯得志,将依英美等国而弃日,于是日本断然决定倒袁。一战爆发后,日本看到了宰割中国且能倒袁的大好机会。因为欧洲歹日强忙于战争,无力东顾。日本政界元老井上馨认为大战“对日本国运发展乃大正年代之天佑”,主张趁机“确立日本对东洋之利权”。日本黑龙会和日本驻华公使日置益也先后向日本政府建议对中国下手。黑龙会建议与中国订立包含有十条秘密条款的防御同盟,目的就是把中国变为日本的保护国。日置益认为一战是“对中国提出要求之良机”。为防止日本利用一战时机对中国扩张,袁世凯向日美两国提议,由中日美三国共同劝告一战各国,限制战区。当然,日本拒绝了袁世凯提议,并怀疑袁世凯有联合美国的意图。不久,日本借英日同盟之名,向德国宣战,出兵中国山东。袁世凯召开紧急会议,商讨对策。袁世凯问陆军总长段棋瑞若抵抗日军可以维持多长时间,段祺瑞答曰:四十八小时。袁世凯又问四十八小时以后怎么办,段无语。可以看出,袁世凯也考虑到用武力去抵抗日本。

但是,如顾维钧所说,“袁世凯深知户国的贫弱”,于是就划定出一块“交战区”让日本与在山东的德军作战,但日本不准在“交战区”以外行动。

袁世凯划定战区,是向日本的妥协与屈从,但也是为了避免中国遭受更大的损失。但日本是醉翁之意不在酒,它的目标是整个中国。所以当袁世凯命令

中国外交部于19巧年1月7日照会英日两国公使,声明取消“交战区”的时候,日本政府断然拒绝。不久日本就提出了“二十一条”。

。。。。。。。。


袁世凯问陆军总长段棋瑞若抵抗日军可以维持多长时间,段祺瑞答曰:四十八小时。

日本48小时能搞定北洋军?北洋军不是打得南方革命党几乎全军覆没吗?北洋军在1914年已经有20万规模了吧,而且还是全德军装备,德国教条训练出来的,竟然这么不经打?

http://news.ifeng.com/history/zh ... 11/17500643_0.shtml

本文摘自《袁世凯与中日“二十一条”交涉》,作者:曹俊,安徽大学2007年硕士学位论文

日本的传统对华外交政策是使中国保持分裂状态,从中渔利。袁世凯在此时选择了在外交上依赖英、美等西方列强,而对日本持抵制立场。日本看到袁世凯若依靠英美支持而一统中国,日本在中国的势力必将会被袁世凯清除。因此在辛亥革命期间日本对革命军的支持要多于对袁世凯的拉拢。袁世凯对日本的意图也有所料及。如当清朝政府被革命军打得快要支撑不住,担心革命军要在京津屠城之时,袁世凯主要担心的却是日本可能占领直隶省。

不过,袁世凯最终在英美的支持下,成功地窃取了辛亥革命的果实,这是日本所不愿看到的。因此日本声明不承认袁世凯主持的中华民国。袁世凯对此极为恼火,因此当袁世凯由临时大总统变为总统后,意欲帝制自为之时,先后与德、英、美等国达成默契,而在日本面前否认称帝一事。日本对此也极为愤怒,以为袁世凯得志,将依英美等国而弃日,于是日本断然决定倒袁。一战爆发后,日本看到了宰割中国且能倒袁的大好机会。因为欧洲歹日强忙于战争,无力东顾。日本政界元老井上馨认为大战“对日本国运发展乃大正年代之天佑”,主张趁机“确立日本对东洋之利权”。日本黑龙会和日本驻华公使日置益也先后向日本政府建议对中国下手。黑龙会建议与中国订立包含有十条秘密条款的防御同盟,目的就是把中国变为日本的保护国。日置益认为一战是“对中国提出要求之良机”。为防止日本利用一战时机对中国扩张,袁世凯向日美两国提议,由中日美三国共同劝告一战各国,限制战区。当然,日本拒绝了袁世凯提议,并怀疑袁世凯有联合美国的意图。不久,日本借英日同盟之名,向德国宣战,出兵中国山东。袁世凯召开紧急会议,商讨对策。袁世凯问陆军总长段棋瑞若抵抗日军可以维持多长时间,段祺瑞答曰:四十八小时。袁世凯又问四十八小时以后怎么办,段无语。可以看出,袁世凯也考虑到用武力去抵抗日本。

但是,如顾维钧所说,“袁世凯深知户国的贫弱”,于是就划定出一块“交战区”让日本与在山东的德军作战,但日本不准在“交战区”以外行动。

袁世凯划定战区,是向日本的妥协与屈从,但也是为了避免中国遭受更大的损失。但日本是醉翁之意不在酒,它的目标是整个中国。所以当袁世凯命令

中国外交部于19巧年1月7日照会英日两国公使,声明取消“交战区”的时候,日本政府断然拒绝。不久日本就提出了“二十一条”。

。。。。。。。。


袁世凯问陆军总长段棋瑞若抵抗日军可以维持多长时间,段祺瑞答曰:四十八小时。

日本48小时能搞定北洋军?北洋军不是打得南方革命党几乎全军覆没吗?北洋军在1914年已经有20万规模了吧,而且还是全德军装备,德国教条训练出来的,竟然这么不经打?
48小时,把希望都寄托在别人身上,能怎么的,好奇打革命党都出过哪些有才将领
1916年初,北洋政府直辖和依附的军队共计33个陆军师、97个混成旅(含部分步、骑兵旅)、33个混成团(含部分独立步、骑兵团),总兵力达120万人,其中一半以上为北洋嫡系部队。
老北洋六镇不弱的,可以一挑一个日本师团,只是袁大头有没有这个胆了。
怕是这时间一过 有的北洋将领就该开始考虑是投鬼子呢?还是接着跟鬼子干.....
军阀嘛..... 跳槽是常事....
bbc99 发表于 2015-1-29 07:57
老北洋六镇不弱的,可以一挑一个日本师团,只是袁大头有没有这个胆了。
顾虑太多,就像今天美帝一样,发狠了,能灭了兔共,但是自己至少得重度残废。白白让其它白猪捡便宜。

没人愿意学雷锋
48小时不见得能杀100万头猪
换成全副武装的士兵,你觉得呢?
或者说,48小时不抵抗,他们能武装前进1000公里,就算他们恨了
48小时不见得能杀100万头猪
换成全副武装的士兵,你觉得呢?
或者说,48小时不抵抗,他们能武装前进1000 ...
杀不了猪,但人能,别忘了有一个词叫“传檄而定”,说的就是见风使舵的各路军阀…
得了吧,就日军在朝鲜打的那鸟样。也不过是在其它国家的支持下才能勉强打败一个中国地方军阀。
日军也就和野猪皮一个档次的,只能是捡捡便宜。
不是不能打,而是后勤军需跟不上。
bbc99 发表于 2015-1-29 07:57
老北洋六镇不弱的,可以一挑一个日本师团,只是袁大头有没有这个胆了。
北洋一个镇12512人,

也就是动员后日本师团的一半强。
marcus7 发表于 2015-1-29 10:25
得了吧,就日军在朝鲜打的那鸟样。也不过是在其它国家的支持下才能勉强打败一个中国地方军阀。
日军也就和 ...
你把淮系贬的太狠了,国内还有哪个地方军阀相似?
15年。日本也比较弱吧。
北洋军也要比常大队长的物流军团强了
corven 发表于 2015-1-29 07:13
1916年初,北洋政府直辖和依附的军队共计33个陆军师、97个混成旅(含部分步、骑兵旅)、33个混成团(含部分 ...
没那么多嫡系,有很多都是挂牌的北洋军
bbc99 发表于 2015-1-29 07:57
老北洋六镇不弱的,可以一挑一个日本师团,只是袁大头有没有这个胆了。
15年的北洋军已经不是老北洋了
hxy111 发表于 2015-1-29 08:03
怕是这时间一过 有的北洋将领就该开始考虑是投鬼子呢?还是接着跟鬼子干.....
军阀嘛..... 跳槽是常事....
公道的讲 北洋将领的民族操守还是不差的
起码相较于国民党的众多汉奸要好的太多了
只要认真抵抗,48个月都不可能,那时美国还未参战,所以鬼子没有天时之利!
顾虑太多,就像今天美帝一样,发狠了,能灭了兔共,但是自己至少得重度残废。白白让其它白猪捡便宜。

...
被你真相了来自: Android客户端
孙大炮就是日本在中国的带盐人好么,后来被抛弃了又去巴结苏联,他答应出去的国家利益可绝不少呀,好多建国后的领土争端都和他的炮嘴有关系来自: Android客户端
marcus7 发表于 2015-1-29 10:25
得了吧,就日军在朝鲜打的那鸟样。也不过是在其它国家的支持下才能勉强打败一个中国地方军阀。
日军也就和 ...
日军在甲午战争一共就战死了1000来人,水土不服病死的倒是有上万。
覆铜钢 发表于 2015-1-29 22:40
日军在甲午战争一共就战死了1000来人,水土不服病死的倒是有上万。
查阅维基百科这个数据来自谌旭彬:《日军击溃大清陆军用了几颗子弹》,但这个文风怎么很像青史创,确定这个数据可靠吗?
战力对比和抗战一个样 而且鬼子国力更弱  绘本更快的拖死


亮剑精神,两军交锋不在于对手是否强大,而是自己是否有敢战的决心。从楼主的文中能看出,当时日本是没有信心打败中国,寄希望于中国自己分裂。而当时北洋军阀高级将领未战已言败了。说实话当时我国是世界大国,虽不是强国,对外作战打了很多败仗,办了很多屈辱的事,但中国没有亡国,因为每当国家危难时,我国就会涌现出大批爱国人士,敢战人士。为了国家为了信仰而战斗。说这么多,我就是想告诉楼主,当时日本侵华,北洋是否失败我不敢保证,但我敢保证的是中国不会亡国,能亡中国的只有国人,那些为自己私欲霍乱国家之人。就像当年明亡于民乱而非清一样的道理。卖国贼“公知”国人恒恨之。而且补充一句,二战时,当时如果不是让日本侵占了东北三省,使日本拥有了东三省庞大的战略资源(除了石油和钢铁),日本是没有能力发动全面对华战争的能力了。而且当时日军站东北就跟珍珠港一样属于偷袭,兵力少的可怜,如果国军第一时间进行全面反击,不给日军喘息之机,及全国之力,与日军决战东北,考虑到当时日本军政两届意见也很矛盾,我国胜算很大。最多失败就是丢掉辽宁沿海各地变成日租界。绝不会出现八年抗战的惨剧,所以国粉兄们醒醒吧。俗话说前人种树,后人乘凉,也可说前人苦果,后人尝。

亮剑精神,两军交锋不在于对手是否强大,而是自己是否有敢战的决心。从楼主的文中能看出,当时日本是没有信心打败中国,寄希望于中国自己分裂。而当时北洋军阀高级将领未战已言败了。说实话当时我国是世界大国,虽不是强国,对外作战打了很多败仗,办了很多屈辱的事,但中国没有亡国,因为每当国家危难时,我国就会涌现出大批爱国人士,敢战人士。为了国家为了信仰而战斗。说这么多,我就是想告诉楼主,当时日本侵华,北洋是否失败我不敢保证,但我敢保证的是中国不会亡国,能亡中国的只有国人,那些为自己私欲霍乱国家之人。就像当年明亡于民乱而非清一样的道理。卖国贼“公知”国人恒恨之。而且补充一句,二战时,当时如果不是让日本侵占了东北三省,使日本拥有了东三省庞大的战略资源(除了石油和钢铁),日本是没有能力发动全面对华战争的能力了。而且当时日军站东北就跟珍珠港一样属于偷袭,兵力少的可怜,如果国军第一时间进行全面反击,不给日军喘息之机,及全国之力,与日军决战东北,考虑到当时日本军政两届意见也很矛盾,我国胜算很大。最多失败就是丢掉辽宁沿海各地变成日租界。绝不会出现八年抗战的惨剧,所以国粉兄们醒醒吧。俗话说前人种树,后人乘凉,也可说前人苦果,后人尝。
以直奉大战的水准来说,北洋军确实抵抗不了多久
48小时不见得能杀100万头猪
换成全副武装的士兵,你觉得呢?
或者说,48小时不抵抗,他们能武装前进1000 ...
蒋总裁也说过类似的,没用,不用杀就溃败了