先弹后滑与OO1A/002,请各路大神显灵、斧正

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:25:24
正如海版的局座所说,滑弹结合还是有很多优势的。我就不一一重复了,上链接http://lt.cjdby.net/thread-1957983-1-1.html

全弹肯定是俺米向往的,但还要看看现在的家底、手里的技术、目前的局势、紧迫的时间……各种妥协往往是不可避免的……稍微经历过社会、经历过人生的人,肯定会理解的……

那么真正的问题来了,假如真有先弹后滑,那么是给谁准备的?001A还是002?

土鳖可能要考虑两个事情,

一、001A二十年后(2035),战力如何?三十年后呢?总不能变成新一代的“训练舰”吧……

二、如果滑板*2、蒸弹*2、电弹*2,还有常规动力、核动力……后勤维护、成本摊薄方面还是很郁闷的,当然,钱多多的兔子死扛也是一种办法,但兔兔的纠结是不可避免的……

那么,如果把先弹后滑给了001A,预警机、中秋满载起飞应可预期,能够明显提升001A的作战能力和历史地位,能够快速实现电弹设备上舰磨合(虽然是小一号的),大大推进电弹技术的发展。(纯YY一下,九成就没戏,如果001A斜角甲板上有小电弹,没准将来还能刨了装大电弹,不行也能弹个小号无人机啥的)。当然,最大的难度在于001A修改设计,据说不是割钢板了嘛,请大神算算改为先弹后滑是否来得及。如果考虑到设计修改和实施的难度,个人估计001A真要上小电弹,斜角甲板应该是没戏了,估计也就是大滑板后面加一到两个小电弹。

但问题又来了,如果001A上了先弹后滑的小电弹,002怎么办?蒸弹,还是进一步发展001A?两者似乎都有理由,也各有利弊,那就看以后PK了,反正002上大电弹有点裤衩滴血了……

如果先弹后滑是给002准备的,那就彻底悲催了。不过,估计这几年暴发户一般的土鳖,也不至于沦落到这个地步……

总之,个人估计,如果真有先弹后滑一说,七八成是给001A准备的……这个不是大好事吗?战力明显提升呀。

请各路大神显灵、斧正……

正如海版的局座所说,滑弹结合还是有很多优势的。我就不一一重复了,上链接http://lt.cjdby.net/thread-1957983-1-1.html

全弹肯定是俺米向往的,但还要看看现在的家底、手里的技术、目前的局势、紧迫的时间……各种妥协往往是不可避免的……稍微经历过社会、经历过人生的人,肯定会理解的……

那么真正的问题来了,假如真有先弹后滑,那么是给谁准备的?001A还是002?

土鳖可能要考虑两个事情,

一、001A二十年后(2035),战力如何?三十年后呢?总不能变成新一代的“训练舰”吧……

二、如果滑板*2、蒸弹*2、电弹*2,还有常规动力、核动力……后勤维护、成本摊薄方面还是很郁闷的,当然,钱多多的兔子死扛也是一种办法,但兔兔的纠结是不可避免的……

那么,如果把先弹后滑给了001A,预警机、中秋满载起飞应可预期,能够明显提升001A的作战能力和历史地位,能够快速实现电弹设备上舰磨合(虽然是小一号的),大大推进电弹技术的发展。(纯YY一下,九成就没戏,如果001A斜角甲板上有小电弹,没准将来还能刨了装大电弹,不行也能弹个小号无人机啥的)。当然,最大的难度在于001A修改设计,据说不是割钢板了嘛,请大神算算改为先弹后滑是否来得及。如果考虑到设计修改和实施的难度,个人估计001A真要上小电弹,斜角甲板应该是没戏了,估计也就是大滑板后面加一到两个小电弹。

但问题又来了,如果001A上了先弹后滑的小电弹,002怎么办?蒸弹,还是进一步发展001A?两者似乎都有理由,也各有利弊,那就看以后PK了,反正002上大电弹有点裤衩滴血了……

如果先弹后滑是给002准备的,那就彻底悲催了。不过,估计这几年暴发户一般的土鳖,也不至于沦落到这个地步……

总之,个人估计,如果真有先弹后滑一说,七八成是给001A准备的……这个不是大好事吗?战力明显提升呀。

请各路大神显灵、斧正……

如果先弹后滑真给了001A,那么002上大电弹,或者略有滑板的大电弹,是可以YY一下的……

关键看技术上是否给力了,土鳖放出滑弹结合的风,估计还是想航妈步子大点,战力强点……时不我待呀……


兄弟这么直接点破,让某大神情何以堪。只好到水下了。
小心马甲喷你。祝你好运。

兄弟这么直接点破,让某大神情何以堪。只好到水下了。
小心马甲喷你。祝你好运。
张召忠. 发表于 2015-1-28 13:31
兄弟这么直接点破,让某大神情何以堪。只好到水下了。
小心马甲喷你。祝你好运。
没啥呀,讨论讨论,YY一下,本来就是一个放松的地方…………
弹滑结合对性能有影响





想知道大辽跷跷板下面是什么舱室?翘起的那一部分的直接下面的那一层。
笑脸男人 发表于 2015-1-28 13:57
弹滑结合对性能有影响
主要对什么性能有影响呢?航妈的甲板布局、调度、停放位置?

有些风险还是可以冒的呀,不然001A出生就面临尴尬问题。

就算多一重弹射训练,操作复杂度高了,但不也是先培养飞行员了不是?
shuiguodao 发表于 2015-1-28 14:10
主要对什么性能有影响呢?航妈的甲板布局、调度、停放位置?

有些风险还是可以冒的呀,不然001A出生就 ...
缺点:

1.滑跃甲板会影响前部甲板停放飞机的数量

2.斜角甲板不能用滑跃甲板,仍然需要用全尺寸的弹射器,而如果四部弹射器的尺寸不变,则需要增加舰体的长度才能容纳滑跃甲板,而如果部分使用全尺寸的弹射器,部分使用短一点的弹射器,则会增加维护上的复杂性

3.使用斜角的弹射器和弹射加滑跃起飞的方式,在飞离航母之后飞行员对飞机的控制上存在差异,这无疑会增加训练的复杂性

紧急复飞的时候,飞行员更难准确的去操作战机,比如一侧机身抬起,或者较大的仰角时,这都可能导致机体擦撞上滑跃甲板


滑弹刻意增加了航母建设体系难度,增加一艘001A就是练手、应急用的,002直接上蒸弹就够了,搞个滑弹技术风险太大
笑脸男人 发表于 2015-1-28 14:15
缺点:

1.滑跃甲板会影响前部甲板停放飞机的数量
如果说001A,那么只有问题一,问题二三可以先不考虑。

那么问题一,和15满载+预警机相比,或许值得妥协,对不?

俺确实太懒,原来局座那个楼没爬完,刚刚细看了下,有一种空对空讨论的感觉(无恶意,纯个人感觉)。

我开这个贴的目的是,如果就把讨论范围限定在001A呢?又是一种什么结果?

毕竟对于002,估计现在兔老板心里还没绝对的谱呢吧……
lzqkobe 发表于 2015-1-28 14:27
滑弹刻意增加了航母建设体系难度,增加一艘001A就是练手、应急用的,002直接上蒸弹就够了,搞个滑弹技术风 ...
围绕001A说

一,如果类似毛子的乌舰,主滑板,斜角两弹射的话,这不是又把弹射训练提前一步吗?大好事呀。关键咱们的弹射器行不行,001A能不能改,这个可能性太小。

二,如果是先弹后滑,也是推进电弹事业,从设备、到训练,正如您所说,反正也是练手的。多个任务不好吗?非要能到003再去磨合电弹上舰吗?而且,先弹后滑是对001A作战能力、历史地位的明显提升呀。有点风险是值得的呀。

老板塞了个急活,一会再冒泡……
shuiguodao 发表于 2015-1-28 14:27
如果说001A,那么只有问题一,问题二三可以先不考虑。

那么问题一,和15满载+预警机相比,或许值得妥 ...

其实完全没必要搞得这么复杂, 研制高性能的弹射器就能解决问题了

所谓的弹滑结合的前提都是假设TG的弹射器性能不行,但是如果性能不行的话,更不适合搞弹滑结合,特别是搞什么把电磁弹射器装到滑跃甲板上的方案


shuiguodao 发表于 2015-1-28 14:35
围绕001A说

一,如果类似毛子的乌舰,主滑板,斜角两弹射的话,这不是又把弹射训练提前一步吗?大好事 ...
想法不错,前提是时间和技术上都来的及,目前001A图纸已经固定(可能不是专业词汇,即无法再变动图纸了),并且已经开工,不是排队加个塞那么容易,兔子应该是想在002上完成实现弹射,从15弹射型 到舰载预警机等等,也都需要时间。另外据说当年海军想从辽宁直接跳到002,001A本来就是稳妥产物,都稳妥了应该就不需要再搞个混合弹滑了,个人愚见!
其实完全没必要搞得这么复杂, 研制高性能的弹射器就能解决问题了

所谓的弹滑结合的前提都是假设TG ...
有些人信心爆棚了而已。
弹滑同时运作与一条航母,无疑会成为有史以来起降,调度乃至训练最复杂的航母。
把这种臆想强加于航母还没摸热的中国海军…

笑脸男人 发表于 2015-1-28 14:37
其实完全没必要搞得这么复杂, 研制高性能的弹射器就能解决问题了

所谓的弹滑结合的前提都是假设TG ...


中将先生,老实说,如果第一艘自建航母采用滑跃起飞,我一点都不感觉意外,起码飞机是现成的,马上就能形成战斗力。如果中国第一艘航母确实采用的是弹滑结合,你不认为是一个很激进也很想法的方案吗?任何技术都是需要验证的。天上掉不下来高性能的弹射器,美国也不会卖给我们。得靠自己设计制造和验证。直接上弹射,成功自然皆大欢喜,虽然接着要修改舰载机,但这是必经之路。但如果弹射设计失误!你打算怎么办?是请老美帮忙呢?还是停在船坞修改设计重新研制呢?或者是当作直升机攻击舰改行呢?如果弹滑结合的话情况就完全不同了。成功了,甚至能革新航母的使用模式。一切选择随心所欲。不成功也没关系先做滑跃航母服役。弹射器重新研制。你不觉得后者更科学吗?当然。某些人会说如果成功了,为滑跃做的预案会影响弹射效率,没关系,下一艘再说。起码也比造个纯滑跃强的多。
笑脸男人 发表于 2015-1-28 14:37
其实完全没必要搞得这么复杂, 研制高性能的弹射器就能解决问题了

所谓的弹滑结合的前提都是假设TG ...


中将先生,老实说,如果第一艘自建航母采用滑跃起飞,我一点都不感觉意外,起码飞机是现成的,马上就能形成战斗力。如果中国第一艘航母确实采用的是弹滑结合,你不认为是一个很激进也很想法的方案吗?任何技术都是需要验证的。天上掉不下来高性能的弹射器,美国也不会卖给我们。得靠自己设计制造和验证。直接上弹射,成功自然皆大欢喜,虽然接着要修改舰载机,但这是必经之路。但如果弹射设计失误!你打算怎么办?是请老美帮忙呢?还是停在船坞修改设计重新研制呢?或者是当作直升机攻击舰改行呢?如果弹滑结合的话情况就完全不同了。成功了,甚至能革新航母的使用模式。一切选择随心所欲。不成功也没关系先做滑跃航母服役。弹射器重新研制。你不觉得后者更科学吗?当然。某些人会说如果成功了,为滑跃做的预案会影响弹射效率,没关系,下一艘再说。起码也比造个纯滑跃强的多。
张召忠. 发表于 2015-1-28 13:31
兄弟这么直接点破,让某大神情何以堪。只好到水下了。
小心马甲喷你。祝你好运。
看到你开帖舌战群儒,辛苦了。支持一个
yqs0345 发表于 2015-1-28 15:25
中将先生,老实说,如果第一艘自建航母采用滑跃起飞,我一点都不感觉意外,起码飞机是现成的,马上就能形 ...

你说的那种是类似于“乌里扬诺夫斯克号”一样的滑跃和弹结合的航母,弹射器放在斜角甲板上,这个方案毛子打算用,并不是激进的方案

但是一楼连接里说的那种是在弹射器后面接滑跃甲板,甚至直接把弹射器装到滑跃甲板上,这就是激进的方案,而且会影响航母和弹射器的性能,是没有必要的


看到你开帖舌战群儒,辛苦了。支持一个。
多谢啦。^=^
脑袋被驴踢了才会先弹后滑
这种所谓滑弹结合(把弹射器装到滑跃甲板上)的办法,若弹射器故障后不影响滑板的使用(假如就与没有弹射器一样)其实也是可以试一试的。缺点也就是多了一套减功率的电弹装置,如果设备布置放的开、电力供应跟得上,也不失为一个实用方案(或试用方案)
你说的那种是类似于“乌里扬诺夫斯克号”一样的滑跃和弹结合的航母,弹射器放在斜角甲板上,这个方案毛 ...
不争论对错。只是如何体现专家们说的"中国特色?乌舰方案肯定不该算在中国头上。
再说一遍,美专家介绍电弹优势时就提到了方案二。
lzqkobe 发表于 2015-1-28 14:41
想法不错,前提是时间和技术上都来的及,目前001A图纸已经固定(可能不是专业词汇,即无法再变动图纸了) ...
我个人也是这个意思,一切的一切在于,如果修改001A来得及的话,那是最好的……
张召忠. 发表于 2015-1-28 15:49
不争论对错。只是如何体现专家们说的"中国特色?乌舰方案肯定不该算在中国头上。
再说一遍,美专家介绍电 ...

美国人也说了弯曲弹射器会影响性能,而所谓的弯曲弹射器的原因就是因为弹射器性能不足,那么这样还有何意义?

笑脸男人 发表于 2015-1-28 14:37
其实完全没必要搞得这么复杂, 研制高性能的弹射器就能解决问题了

所谓的弹滑结合的前提都是假设TG ...
如果是001A,这事情靠谱呀,可以赌一把,如果是002以后,那就郁闷了。

高性能弹射器,美帝自己估计还得磨合很久呢,不那么容易呀。小小试验下也是个好事不是?
shuiguodao 发表于 2015-1-28 15:52
如果是001A,这事情靠谱呀,可以赌一把,如果是002以后,那就郁闷了。

高性能弹射器,美帝自己估计还 ...
我认为001把弹射器装到滑跃甲板上是看不到的,002更没必要


笑脸男人 发表于 2015-1-28 15:32
你说的那种是类似于“乌里扬诺夫斯克号”一样的滑跃和弹结合的航母,弹射器放在斜角甲板上,这个方案毛 ...
乌里扬诺夫斯克号方案当然是一种比较稳妥的选择。也是符合我国当前的技术条件的选择。至于说再进一步,为前面两个滑跃起飞点加一段助力,实现前端满载起飞我倒是没深入考虑。似乎也挺有吸引力,只是滑跃甲板装弹射需要克服曲面的影响,挺有难度的。平直段也许可以?你认为这种方案怎么影响了性能呢?
yqs0345 发表于 2015-1-28 16:00
乌里扬诺夫斯克号方案当然是一种比较稳妥的选择。也是符合我国当前的技术条件的选择。至于说再进一步,为 ...
8楼说过了


缺点:

1.滑跃甲板会影响前部甲板停放飞机的数量

1,前甲板的停机位以晒太阳为主,对载机数量没有太大影响。
而且要和滑跃比。全弹好谁都知道。
2,没谁说斜角甲板上滑跃跳台。那里是加长弹射轨道,别歪曲我的意思。
3,难度会有一点增加,但和纯滑比还容易,不怕跑偏。比直弹难一点。
4,紧急复飞是斜角甲板的事,不存在问题。在那装跳台是你自己的理解。
我早就说过001A是滑弹结合,你们就是不信。
张召忠. 发表于 2015-1-28 16:04
1,前甲板的停机位以晒太阳为主,对载机数量没有太大影响。
而且要和滑跃比。全弹好谁都知道。
2,没谁 ...
前甲板可不是晒太阳,对于提高舰载机的出动和回收效能有很大的意义

如果更长的弹射器能满足需求,为什么要为了滑跃甲板而截短了?

回19楼,慢走不送!

不管是啥子事情,讨论讨论,畅想畅想,本来就是为了爱好,放松一下的事情,何必呢。

善莫大于无,没啥事情是一无是处的,没啥事情是必然如何如何的,也没啥大神小白,打脸被打,何必呢。

对了就对了,错了就哈哈一乐,总之,不管001A还是002,滑板还是电弹,都是好事情。

有些时候,啥事还都需要点想象力。
美国人也说了弯曲弹射器会影响性能,而所谓的弯曲弹射器的原因就是因为弹射器性能不足,那么这样还有何 ...
定量分析就容易理解。
MD的电弹可弹40吨的飞机。长90~105米。
TG电弹若只能弹25~30吨,那前点长度就不够,利用滑跃帮忙。
斜角甲板长度大,可通过加长轨道来满足需求。
若电弹的基本功能有问题那说啥都没用,不可能上舰。
电弹功率小,对航母的电站系统压力也小了。尼米兹要支持福特的电弹都力不从心。
张召忠. 发表于 2015-1-28 16:15
定量分析就容易理解。
MD的电弹可弹40吨的飞机。长90~105米。
TG电弹若只能弹25~30吨,那前点长度就不 ...
电弹弯曲后会导致性能下降的,说因为电碳性能不足而采用装到滑跃甲板的方式,但是这种方式会影响弹射的性能,那么这么装的意义是什么?





笑脸男人 发表于 2015-1-28 16:12
前甲板可不是晒太阳,对于提高舰载机的出动和回收效能有很大的意义

如果更长的弹射器能满足需求,为什 ...


没截短啊,是同样的长度没有MD的力气大。你看了很多蒸弹的资料,思维没跳出来。电弹轨道上曲面了。我跟你说了好多回了。
笑脸男人 发表于 2015-1-28 16:12
前甲板可不是晒太阳,对于提高舰载机的出动和回收效能有很大的意义

如果更长的弹射器能满足需求,为什 ...


没截短啊,是同样的长度没有MD的力气大。你看了很多蒸弹的资料,思维没跳出来。电弹轨道上曲面了。我跟你说了好多回了。
另外,对局座和笑脸两位悄悄说一句。

俺太懒局座那个帖子没爬完,俺也不是什么体系内,或者技术派。

凭俺一个彻底伪军迷的感觉,001A在远起飞点至滑板位置之间挖两条沟,放下一两个小电弹就好……不涉及弯曲电弹问题,也不涉及滑板上面放电弹问题……

当然,这个沟能不能挖,下面有什么舱室,会不会影响甲班布局和运行效率,俺是一概不知……

请各位高人斧正……
张召忠. 发表于 2015-1-28 16:20
没截短啊,是同样的长度没有MD的力气大。你看了很多蒸弹的资料,思维没跳出来。电弹轨道上曲面了。我跟 ...
电弹能不能上曲面,和上了曲面以后性能是否降低是两回事

弯曲弹射器会影响性能




笑脸男人 发表于 2015-1-28 14:15
缺点:

1.滑跃甲板会影响前部甲板停放飞机的数量
嗯。第一条。是滑跃起飞的原罪。只要你想滑跃就有这个问题。
      第二条。采用长短两种弹射器确实有点烦。但如果成功的话。。。辽宁号就有可能满载起飞了。
      第三条。两段式加速,中间有个切换确实需要重新适应。如果采用电磁弹射的话,通过合适的控制前后端的加速度,是不是能让过度点比较平滑呢?后半段还是滑跃的原罪吧?
当然,如果弯曲电弹难度不大的话,那是最好不过了……

可能是我一开始没说清楚,俺是一直想在001A在远起飞点至滑板位置之间挖沟来着……
电弹弯曲后会导致性能下降的,说因为电碳性能不足而采用装到滑跃甲板的方式,但是这种方式会影响弹射的性 ...
前两个起飞点可满载起飞。
百慕大伯爵 发表于 2015-1-28 16:05
我早就说过001A是滑弹结合,你们就是不信。
在目前唯一能确定的是:从滑跃到弹射的转变是迈不过去的坎。早晚要走过去。没什么好取巧的。只是你所说的滑弹结合是怎么个结合法呢?