超级军网打完汉中后刘备集团的主力应该转移到荆州方向
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:44:27
益州易守难攻，荆州易攻难守，打完汉中后刘备集团应该将主力放在荆州。
老是讨论荆州守将有谁比关羽更合适，可问题是干嘛一定要把主力放在益州？
主力放在荆州，大本营也放在荆州，荆州方向由刘备、诸葛亮亲自负责不好吗？
如果东进打孙权，那不用说，军队主力和大本营应该放在荆州
如果北伐打曹操，荆州方向也比益州方向更合适作为主攻方向，马超、魏延率军进攻陇右，作为偏师，刘备、关羽、张飞率主力进攻曹仁，与曹操的来援大军决战，诸葛亮、赵云镇守荆州负责后勤和对东吴的统战工作。如果东吴还要偷袭荆州，以诸葛亮的水平不会给他们机会。如果孙权要强攻，诸葛亮也足以守到刘备北伐大军回援。
219年荆州丢失发生的一个重要原因就是刘备集团将军队主力部署在益州，在形势错综复杂的荆州方向部署的部队和干部太少（不要讨论孙权是否应该偷袭，孙权想怎么办不是刘备集团单方面能决定的）。
益州易守难攻，打起来只需要对付魏军
荆州易攻难守，打起来除了要对付魏军还要提防东吴，甚至面对魏吴夹击。
刘备集团在打完汉中后没有及时将军队主力回防荆州是一个重要的战略失误。
益州易守难攻，荆州易攻难守，打完汉中后刘备集团应该将主力放在荆州。
老是讨论荆州守将有谁比关羽更合适，可问题是干嘛一定要把主力放在益州？
主力放在荆州，大本营也放在荆州，荆州方向由刘备、诸葛亮亲自负责不好吗？
如果东进打孙权，那不用说，军队主力和大本营应该放在荆州
如果北伐打曹操，荆州方向也比益州方向更合适作为主攻方向，马超、魏延率军进攻陇右，作为偏师，刘备、关羽、张飞率主力进攻曹仁，与曹操的来援大军决战，诸葛亮、赵云镇守荆州负责后勤和对东吴的统战工作。如果东吴还要偷袭荆州，以诸葛亮的水平不会给他们机会。如果孙权要强攻，诸葛亮也足以守到刘备北伐大军回援。
219年荆州丢失发生的一个重要原因就是刘备集团将军队主力部署在益州，在形势错综复杂的荆州方向部署的部队和干部太少（不要讨论孙权是否应该偷袭，孙权想怎么办不是刘备集团单方面能决定的）。
益州易守难攻，打起来只需要对付魏军
荆州易攻难守，打起来除了要对付魏军还要提防东吴，甚至面对魏吴夹击。
刘备集团在打完汉中后没有及时将军队主力回防荆州是一个重要的战略失误。
刘备能放心就怪了，诸葛亮是地头蛇。放在荆州，难为你想得出来。
wujingping 发表于 2015-1-28 00:34
刘备能放心就怪了，诸葛亮是地头蛇。放在荆州，难为你想得出来。
刘备不放心就自己来
刘备能放心就怪了，诸葛亮是地头蛇。放在荆州，难为你想得出来。
刘备不放心就自己来
我说的是打完汉中后刘备集团将大本营和军队主力重新部署在荆州，即刘备诸葛亮亲自负责荆州方向。
乌克兰第1方面军 发表于 2015-1-28 00:42
刘备不放心就自己来
其实四川和荆州两个地方，本身交通就不便，联系起来就够麻烦的。无论谁来谁去。就是分割成了独立的两块，容易被人家各个击破。荆州有事，四川没法及时救援，荆州早晚是要丢的。刘备能信任的也就是关羽了，可惜关羽办砸了差事，自己也死了。其实悲剧已经没法避免，荆州的属性就是几面受敌。
乌克兰第1方面军 发表于 2015-1-28 00:42
刘备不放心就自己来
其实四川和荆州两个地方，本身交通就不便，联系起来就够麻烦的。无论谁来谁去。就是分割成了独立的两块，容易被人家各个击破。荆州有事，四川没法及时救援，荆州早晚是要丢的。刘备能信任的也就是关羽了，可惜关羽办砸了差事，自己也死了。其实悲剧已经没法避免，荆州的属性就是几面受敌。
既然荆州的属性就是几面受敌，那么主力部署在荆州方向明显比部署在益州合理。
既然荆州的属性就是几面受敌，那么主力部署在荆州方向明显比部署在益州合理。
川蜀是根据地 是大本营
看看丢了荆州以后魏灭蜀费了多少力气 无他 就是地形原因
把家当放在荆州 如果益州丢了那可是腹背受敌 跑都没地跑
而放在益州 荆州丢了还能凭地利监守
要你你如何选择？
川蜀是根据地 是大本营
看看丢了荆州以后魏灭蜀费了多少力气 无他 就是地形原因
把家当放在荆州 如果益州丢了那可是腹背受敌 跑都没地跑
而放在益州 荆州丢了还能凭地利监守
要你你如何选择？
如果是玩三国志游戏 可以这么搞 不是前线的城 可以一个兵都不放
荆州可以算是前进基地，益州是大本营。没有前进基地，你以后没法发展，只能在益州困守，战略上就完全是守势了。但如果把主力放在荆州，主力突出，整天的备战，也没法发展生产。
诸葛亮和刘备，真的不傻。就他们当时手里的资源，他们面对的对手，能做成这样也不容易了。
诸葛亮和刘备，真的不傻。就他们当时手里的资源，他们面对的对手，能做成这样也不容易了。
乌克兰第1方面军 发表于 2015-1-28 00:46
我说的是打完汉中后刘备集团将大本营和军队主力重新部署在荆州，即刘备诸葛亮亲自负责荆州方向。
这个是可以的，刘备诸葛亮进益州太急躁了，我在另一个帖子里就说过，荆州都还没经营好，就急急忙忙进益州，得不偿失。
我说的是打完汉中后刘备集团将大本营和军队主力重新部署在荆州，即刘备诸葛亮亲自负责荆州方向。
这个是可以的，刘备诸葛亮进益州太急躁了，我在另一个帖子里就说过，荆州都还没经营好，就急急忙忙进益州，得不偿失。
其实只要刘备拿下益州，他丢荆州只不过是时间问题罢了
三足鼎立局面形成后，孙权翻脸打刘备只不过是时间问题罢了，而刘备是无论如何都顶不住孙权和曹操两面进攻的
三足鼎立局面形成后，孙权翻脸打刘备只不过是时间问题罢了，而刘备是无论如何都顶不住孙权和曹操两面进攻的
请参考我一篇原创文章《关羽北上打襄阳，孙权应该如何做》
在刘备攻略汉中的同时，关羽北上攻打襄阳，威震华夏，刘备集团势力大振。有人主张，此时应该趁关羽吸引曹魏主力于襄阳、南阳一线，两翼兵力削弱之机，刘备继续北上占领雍凉，孙权北上占领淮南，削弱曹魏乃至灭掉曹操，平分北方，而不应该去偷袭关羽，占领荆州。
此议谬也。
从孙权的利益出发，在关羽北上打襄阳的时候，孙权应该攻取荆州，而非攻打淮南。
其因有二：
其一，刘备坐大曹操灭亡对孙权不利。
1、刘备灭掉曹操后不会和孙权和平相处。
刘备集团的招牌是“兴复汉室，统一全国，恢复和平”。在灭掉曹操后，刘备集团不会和孙权集团维持和平，形成西汉东吴长期割据的态势（从历史上来看也是如此，南北朝多次出现，但东西朝却少之又少）。而且刘备集团内部对孙权集团的蔑视和堤防是显而易见的，刘备集团的大将多次说过孙权是鼠辈，灭掉孙权是轻而易举的事之类的话，可见刘备集团灭掉曹操后，必然会继续一鼓作气，灭掉孙权，建立以刘备为皇帝的新汉朝政权。
2、曹操灭亡后，刘备的实力增长将大大超过孙权
和孙权一直割据江东一地，势力和影响不出江东不同，刘备的汉室后裔头衔是响当当的“全国通用粮票”，在士族中影响力大大超过孙权。“汉室后裔”的招牌，又显示出刘备统一的合法性远远超过孙权割据。而且孙权一直足不出江东及其周边地区，而刘备则在北方经营多年，先后在公孙瓒、陶谦、曹操、袁绍手下效力，在北方积累的人脉和影响力非常丰富。而他手下的马超又是长期在关中、凉州经营，在当地势力不可小视。曹操一倒，北方的将领和士族要选择下一个投靠势力，刘备明显比孙权有影响力，而且北方的西部无论是地障、军事实力、兵员都比北方的东部要好，即使孙权能在北方东部抢些地盘，也是斗不过在北方西部抢地盘的刘备的。
3、孙权集团既无统一全国实力也无统一全国意愿
如果孙权有统一全国的意愿和实力，曹操灭亡后，孙权有信心和实力和刘备PK一场，从而战胜刘备统一全国，孙权和刘备合伙先吃掉曹操倒是可选之路。但恰恰是孙权既无统一全国实力也无统一全国意愿。首先孙权集团是一个割据势力，和刘备转战全国，公然打出“兴复汉室”的招牌相比，先天气势和合法性就弱一头，从孙吴的历史上看，孙权集团也从未表示出有意由自己统一全国。有无意愿并不重要，关键是看有无势力，当时经济重心南移才刚刚开始，分裂的南方相比统一的北方，经济势力差距甚大，而且孙权政权又没有刘备那样汉室后裔的合法身份，也没有“兴复汉室，我当皇帝”的合理名头。孙权集团的兵力相对曹操是绝对弱势，对刘备，也未必占优势。即使曹魏倒台，对曹魏残余势力的收编，孙权也比不上刘备。总而言之，孙权没有统一自己当皇帝之命。
其二，没有力量统一全国的孙权，要维持割据，抓紧抢一些能守住的地盘是要务。
1、无力统一全国，又要维持生存，就不能让他人坐大。
三国维持的是一个三角形的平衡模式，三角模式是一个平衡的模式，只要一方力量不暴涨，三角模式就能维持下去。
孙权集团在历史上也一直是按照维持三角平衡的路线运作的。赤壁前，曹操有统一之势，孙权就联合刘备打曹操。赤壁后，刘备集团实力暴涨，孙权就遏制刘备。刘备死后，孙权又转而联合蜀汉对抗曹操。其目的就是为了维持平衡。
如果三角模式中任何一头被灭，三角模式就变成两方不死不休的PK模式，而无论面对刘备还是曹操哪一家，孙权都面临劣势，无法导致被灭的下场，所以孙权要保证自己生存，就必须不让任何一家坐大。
2、占有荆州的刘备，比占有淮南的曹操，对孙权威胁更大
自古以来，上游对下游采取军事行动，天然有地利优势。东晋南北朝的历史也证明，从北方打南方，胜负难定，但是从上游的荆州打下游的扬州，鲜有不胜者。对统一的南方政权来说，占有淮南，据守淮河，是对南方的守卫非常有利，但对分裂的南方政权来说，上游的威胁可远比北方的威胁大。
3、占领荆州，比占领淮南对孙权有利
淮南和徐州地区都是平原，利于骑兵作战，易守难攻，孙权多次攻打合肥失败，而且即使成功，曹魏骑兵来打，孙权也很难守住。而荆州则不然，占领荆州后，同样是据守长江，曹操也同样难打，而从益州出发想打荆州，也很难成功，属于易守之地。历史也证明：柿子捡软的捏，东吴选择刘备而非曹操是很正确的：打合肥久攻不下，打荆州一鼓而下。
在刘备攻略汉中的同时，关羽北上攻打襄阳，威震华夏，刘备集团势力大振。有人主张，此时应该趁关羽吸引曹魏主力于襄阳、南阳一线，两翼兵力削弱之机，刘备继续北上占领雍凉，孙权北上占领淮南，削弱曹魏乃至灭掉曹操，平分北方，而不应该去偷袭关羽，占领荆州。
此议谬也。
从孙权的利益出发，在关羽北上打襄阳的时候，孙权应该攻取荆州，而非攻打淮南。
其因有二：
其一，刘备坐大曹操灭亡对孙权不利。
1、刘备灭掉曹操后不会和孙权和平相处。
刘备集团的招牌是“兴复汉室，统一全国，恢复和平”。在灭掉曹操后，刘备集团不会和孙权集团维持和平，形成西汉东吴长期割据的态势（从历史上来看也是如此，南北朝多次出现，但东西朝却少之又少）。而且刘备集团内部对孙权集团的蔑视和堤防是显而易见的，刘备集团的大将多次说过孙权是鼠辈，灭掉孙权是轻而易举的事之类的话，可见刘备集团灭掉曹操后，必然会继续一鼓作气，灭掉孙权，建立以刘备为皇帝的新汉朝政权。
2、曹操灭亡后，刘备的实力增长将大大超过孙权
和孙权一直割据江东一地，势力和影响不出江东不同，刘备的汉室后裔头衔是响当当的“全国通用粮票”，在士族中影响力大大超过孙权。“汉室后裔”的招牌，又显示出刘备统一的合法性远远超过孙权割据。而且孙权一直足不出江东及其周边地区，而刘备则在北方经营多年，先后在公孙瓒、陶谦、曹操、袁绍手下效力，在北方积累的人脉和影响力非常丰富。而他手下的马超又是长期在关中、凉州经营，在当地势力不可小视。曹操一倒，北方的将领和士族要选择下一个投靠势力，刘备明显比孙权有影响力，而且北方的西部无论是地障、军事实力、兵员都比北方的东部要好，即使孙权能在北方东部抢些地盘，也是斗不过在北方西部抢地盘的刘备的。
3、孙权集团既无统一全国实力也无统一全国意愿
如果孙权有统一全国的意愿和实力，曹操灭亡后，孙权有信心和实力和刘备PK一场，从而战胜刘备统一全国，孙权和刘备合伙先吃掉曹操倒是可选之路。但恰恰是孙权既无统一全国实力也无统一全国意愿。首先孙权集团是一个割据势力，和刘备转战全国，公然打出“兴复汉室”的招牌相比，先天气势和合法性就弱一头，从孙吴的历史上看，孙权集团也从未表示出有意由自己统一全国。有无意愿并不重要，关键是看有无势力，当时经济重心南移才刚刚开始，分裂的南方相比统一的北方，经济势力差距甚大，而且孙权政权又没有刘备那样汉室后裔的合法身份，也没有“兴复汉室，我当皇帝”的合理名头。孙权集团的兵力相对曹操是绝对弱势，对刘备，也未必占优势。即使曹魏倒台，对曹魏残余势力的收编，孙权也比不上刘备。总而言之，孙权没有统一自己当皇帝之命。
其二，没有力量统一全国的孙权，要维持割据，抓紧抢一些能守住的地盘是要务。
1、无力统一全国，又要维持生存，就不能让他人坐大。
三国维持的是一个三角形的平衡模式，三角模式是一个平衡的模式，只要一方力量不暴涨，三角模式就能维持下去。
孙权集团在历史上也一直是按照维持三角平衡的路线运作的。赤壁前，曹操有统一之势，孙权就联合刘备打曹操。赤壁后，刘备集团实力暴涨，孙权就遏制刘备。刘备死后，孙权又转而联合蜀汉对抗曹操。其目的就是为了维持平衡。
如果三角模式中任何一头被灭，三角模式就变成两方不死不休的PK模式，而无论面对刘备还是曹操哪一家，孙权都面临劣势，无法导致被灭的下场，所以孙权要保证自己生存，就必须不让任何一家坐大。
2、占有荆州的刘备，比占有淮南的曹操，对孙权威胁更大
自古以来，上游对下游采取军事行动，天然有地利优势。东晋南北朝的历史也证明，从北方打南方，胜负难定，但是从上游的荆州打下游的扬州，鲜有不胜者。对统一的南方政权来说，占有淮南，据守淮河，是对南方的守卫非常有利，但对分裂的南方政权来说，上游的威胁可远比北方的威胁大。
3、占领荆州，比占领淮南对孙权有利
淮南和徐州地区都是平原，利于骑兵作战，易守难攻，孙权多次攻打合肥失败，而且即使成功，曹魏骑兵来打，孙权也很难守住。而荆州则不然，占领荆州后，同样是据守长江，曹操也同样难打，而从益州出发想打荆州，也很难成功，属于易守之地。历史也证明：柿子捡软的捏，东吴选择刘备而非曹操是很正确的：打合肥久攻不下，打荆州一鼓而下。
把宝全压在荆州是赌博的行为，荆州只适合做冲锋陷阵的中转站
手里一共荆州3个最穷最烂的郡，还没有什么可靠的地形，打得好能跟曹魏打成消耗战，打不好根本就守不住，为什么要把主力放在这里…………是希望跟人口土地资源数倍于己的曹魏拼消耗战会输，还是希望曹魏打下荆州后长江发洪水把曹魏主力全部淹死…………
换我我也把战略主攻的方向放在陇右-关中一线，而不是襄阳-雒阳一线，益州拿下之后的荆州，对于刘备而言能做到最好的情况就是联合孙权一起守住荆州的三分，次好的情况是送给孙权换双方边界的太平，前一个是鲁肃时期，后一个是诸葛亮及之后时期。其他时期的荆州，对于孙刘联盟而言，是不安定因素。
换我我也把战略主攻的方向放在陇右-关中一线，而不是襄阳-雒阳一线，益州拿下之后的荆州，对于刘备而言能做到最好的情况就是联合孙权一起守住荆州的三分，次好的情况是送给孙权换双方边界的太平，前一个是鲁肃时期，后一个是诸葛亮及之后时期。其他时期的荆州，对于孙刘联盟而言，是不安定因素。
四战之地，从古至今找一个以此立足雄霸天下的出来看看
孙吴从水路进攻荆州只需要一个多星期。而刘备从荆州回援成都则需要走近两个月山路。假设刘备回援荆州，益州一旦有事就是前功尽弃。
唯一可行之计是让曹孙互掐，但坏就坏在孙权并不是庸才，他很清楚刘备和关公的弱点
唯一可行之计是让曹孙互掐，但坏就坏在孙权并不是庸才，他很清楚刘备和关公的弱点
如果刘备的重心移到荆州,益州交给谁管刘备能放心,
益州是刘备半骗半抢过来的,还有很强的地方势力,只有重军才能压制益州的地方势力,因此刘备的布置在当时确实是最好的迭择,如果庞统不是也许有更好的迭择,让诸葛和关羽一起守荆州,可以起到互补作用,可惜庞统死得早了
益州是刘备半骗半抢过来的,还有很强的地方势力,只有重军才能压制益州的地方势力,因此刘备的布置在当时确实是最好的迭择,如果庞统不是也许有更好的迭择,让诸葛和关羽一起守荆州,可以起到互补作用,可惜庞统死得早了
mulinsen444 发表于 2015-1-31 22:29
如果刘备的重心移到荆州,益州交给谁管刘备能放心,
益州是刘备半骗半抢过来的,还有很强的地方势力,只有重 ...
诸葛亮和关羽共同守备荆州还存在一个问题：关羽并不是像演义中一样敬重诸葛亮
如果刘备的重心移到荆州,益州交给谁管刘备能放心,
益州是刘备半骗半抢过来的,还有很强的地方势力,只有重 ...
诸葛亮和关羽共同守备荆州还存在一个问题：关羽并不是像演义中一样敬重诸葛亮
我还是老观点，刘备拿下汉中之后就该把剩下的荆州三郡也给孙权，这样就把孙权推到了和曹操激烈对峙的第一线，想想夷陵之战后，蜀汉受到那么大的削弱，和吴国又有那么大的矛盾，但是曹魏还是优先选择攻打江陵，可见孙权只要占领荆州全境，必然被拖到反曹的第一线，双方再无妥协余地，不论孙权是否只想割据，他都只能选择和刘备结盟，再加上三峡地理的险要，可让刘备基本无后顾之忧，集中力量拿下雍凉，组建强悍的骑兵，再联络羌、鲜卑、匈奴，组成反曹魏联盟，在逐步顺势而下攻略关中和中原，这才是兴复汉室最有希望的打法。
荆州四战之地，怎可做大本营？
关羽死后，孙权取得荆州，后曹魏又派大军进攻江陵，孙权倾全国之力死战，才击退魏军。
为何人们总是一廂情願认为孙权会帮助刘备伐魏呢？总认为是关羽不懂联吴抗曹，其实孙权对荆州是必定取之，关羽只是大意而失之。
关羽死后，孙权取得荆州，后曹魏又派大军进攻江陵，孙权倾全国之力死战，才击退魏军。
为何人们总是一廂情願认为孙权会帮助刘备伐魏呢？总认为是关羽不懂联吴抗曹，其实孙权对荆州是必定取之，关羽只是大意而失之。
我还是老观点，刘备拿下汉中之后就该把剩下的荆州三郡也给孙权，这样就把孙权推到了和曹操激烈对峙的第一线 ...
于我心有戚戚焉
于我心有戚戚焉
草原野狼 发表于 2015-2-1 14:37
荆州四战之地，怎可做大本营？
关羽死后，孙权取得荆州，后曹魏又派大军进攻江陵，孙权倾全国之力死战，才 ...
赤壁之战后，除非刘备拱手让出荆州，否则孙刘交兵是必然之事
当初孙权只不过没有能力独占荆州，才让出南郡南部，目的是让刘备挡住曹操南下，给自己壮大的机会
一旦稳住阵脚，孙权是肯定要拿下荆州的
荆州四战之地，怎可做大本营？
关羽死后，孙权取得荆州，后曹魏又派大军进攻江陵，孙权倾全国之力死战，才 ...
赤壁之战后，除非刘备拱手让出荆州，否则孙刘交兵是必然之事
当初孙权只不过没有能力独占荆州，才让出南郡南部，目的是让刘备挡住曹操南下，给自己壮大的机会
一旦稳住阵脚，孙权是肯定要拿下荆州的
理论上关羽+诸葛亮的组合应该很强大，起码有诸葛亮提醒荆州没那么容易丢，只是估计当时此二人恐怕没那么容易共事，诸葛亮的意见未必会被当回事，而且万一荆州失守还把诸葛亮给送了，蜀汉的历史真能重写了
chopin 发表于 2015-2-2 13:21
理论上关羽+诸葛亮的组合应该很强大，起码有诸葛亮提醒荆州没那么容易丢，只是估计当时此二人恐怕没那么容 ...
刘备入益州时, 诸葛亮本来与关羽守荆州的, 后刘备攻成都时, 孔明受命带赵云等将领从荆州攻取三峡至四川各要镇, 然后留在益州, 有很多工作要他帮助刘备处理.
益州初定, 仍留用原来刘璋一班旧臣, 维稳工作也是很繁重的, 刘备与曹操在汉中作战, 诸葛亮也未能陪同.
理论上关羽+诸葛亮的组合应该很强大，起码有诸葛亮提醒荆州没那么容易丢，只是估计当时此二人恐怕没那么容 ...
刘备入益州时, 诸葛亮本来与关羽守荆州的, 后刘备攻成都时, 孔明受命带赵云等将领从荆州攻取三峡至四川各要镇, 然后留在益州, 有很多工作要他帮助刘备处理.
益州初定, 仍留用原来刘璋一班旧臣, 维稳工作也是很繁重的, 刘备与曹操在汉中作战, 诸葛亮也未能陪同.
fxk 发表于 2015-2-1 12:01
我还是老观点，刘备拿下汉中之后就该把剩下的荆州三郡也给孙权，这样就把孙权推到了和曹操激烈对峙的第一线 ...
有道理，有时候有舍才有得。与其花精力去守很难守住的荆州三郡，不如把力量省下来用在别的方向。
另外荆州三郡也可以和孙权换别的地
我还是老观点，刘备拿下汉中之后就该把剩下的荆州三郡也给孙权，这样就把孙权推到了和曹操激烈对峙的第一线 ...
有道理，有时候有舍才有得。与其花精力去守很难守住的荆州三郡，不如把力量省下来用在别的方向。
另外荆州三郡也可以和孙权换别的地
嘘嘘巡洋舰 发表于 2015-2-3 11:06
有道理，有时候有舍才有得。与其花精力去守很难守住的荆州三郡，不如把力量省下来用在别的方向。
另外荆 ...
换地倒不用，且不论孙权愿不愿意，就算愿意，他也没有哪块土地值得让刘备去换，最多是双方划界的时候，多占据点有利地形而已。
荆州，特别是江陵、襄樊一代，一直是曹魏关注的重点，原因无他，只要突破了襄樊防线就会直指宛、许都乃至洛阳，所以这里是曹魏的心腹之患，受重视是当然的，所以如果孙权占据了这里，他和曹魏之间的矛盾必然激化，这是不以双方意志和谋略转移的。所以让出荆州三郡，虽然少了点地盘，但是换来一个强大且坚定的盟友，这才是谋略的核心内容。
实际三国时期各国最缺的也不是土地，而是人口和兵力。即使以蜀中来说，到灭亡才90万人口，以当时的标准也是过于地广人稀，对刘备来说，地盘让出一点不会不够用，但兵力解放出来确实实实在在的好处。
有道理，有时候有舍才有得。与其花精力去守很难守住的荆州三郡，不如把力量省下来用在别的方向。
另外荆 ...
换地倒不用，且不论孙权愿不愿意，就算愿意，他也没有哪块土地值得让刘备去换，最多是双方划界的时候，多占据点有利地形而已。
荆州，特别是江陵、襄樊一代，一直是曹魏关注的重点，原因无他，只要突破了襄樊防线就会直指宛、许都乃至洛阳，所以这里是曹魏的心腹之患，受重视是当然的，所以如果孙权占据了这里，他和曹魏之间的矛盾必然激化，这是不以双方意志和谋略转移的。所以让出荆州三郡，虽然少了点地盘，但是换来一个强大且坚定的盟友，这才是谋略的核心内容。
实际三国时期各国最缺的也不是土地，而是人口和兵力。即使以蜀中来说，到灭亡才90万人口，以当时的标准也是过于地广人稀，对刘备来说，地盘让出一点不会不够用，但兵力解放出来确实实实在在的好处。
zhepro 发表于 2015-1-28 11:32
如果是玩三国志游戏 可以这么搞 不是前线的城 可以一个兵都不放
如果是现实的话，如果后方没兵，立马有人会造反。
如果是玩三国志游戏 可以这么搞 不是前线的城 可以一个兵都不放
如果是现实的话，如果后方没兵，立马有人会造反。
其实原因很简单，主力军团必须要放在粮食主产区方便就食。
xiashengqin 发表于 2015-1-28 13:48
这个是可以的，刘备诸葛亮进益州太急躁了，我在另一个帖子里就说过，荆州都还没经营好，就急急忙忙进益州 ...
问题是孙权已经在打益州的主意了，只是由于周瑜意外身死，才使得东吴进取益州，二分天下的大计半道受挫。面对东吴集团的压力，即便益州对刘备来说还是一锅夹生饭，也只能硬着头皮去吃。
这个是可以的，刘备诸葛亮进益州太急躁了，我在另一个帖子里就说过，荆州都还没经营好，就急急忙忙进益州 ...
问题是孙权已经在打益州的主意了，只是由于周瑜意外身死，才使得东吴进取益州，二分天下的大计半道受挫。面对东吴集团的压力，即便益州对刘备来说还是一锅夹生饭，也只能硬着头皮去吃。