全面测评95(97)式枪和PK 81杠 [60多精图

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 06:48:36






全面测评95(97)式枪和PK 81杠 [60多精图]   
       95式小口径自动步(突击步)枪,从97年装备解放军之日起,就伴随着诸多争议,可算是命途多舛,到现在快二十年了也没停止过,95式枪也改良出了95-1式,但杂音依旧不断(我也在本坛发表过体会,这篇算升级版吧)。对95不满原因不外乎是:观念未扭转、质疑质量?又有经过实战考验的81式自动步枪(以下简称81杠)作为参照物、、、、、。我作为一个荒野实战派级的轻兵器爱好者,自然也关注它,更重要的是身体力行。我当兵时用的是56式冲锋枪,81-1和95式枪是后来才接触到的,也分别打过多次,结构就不参与讨论了,一来网上很多,二来我不是专家,只想从一个使用者的身份,以严谨的态度,尽量用数据说话。先说说对81杠的体会:
      我军装备的81杠诞生于对越自卫反击战期间,是首枝自行设计并列装的军用枪,也是真正意义上的经过战火检验的国产突击步枪,颇受官兵欢迎与信任,它有着56式(AK-47)冲锋枪的优点,外型也有几分相拟,子弹通用,但又比56式冲锋枪好操控,枪托较直设计合理、与肩膀受力点一致,利于控制枪口上跳,提高连发精度,对比,我曾多次狂射它因而有充分的体验,个人认为它在设计上揉和了63式自动步枪、捷克Vz58突击步枪和AK47枪的一些特点,总体更胜AK-47一筹。值得一提的是81杠它的标尺设计也与众不同,虽然我玩过中外不少枪,目前为止还没发现有相似的标尺,有点创意,它在标尺缺口上方加了一道杆,做成一掏空环型状环:类似护翼既能防虚光也有些保护标尺不易被杂物堵住的作用;它还增加发射枪榴弹功能,战火中赢得官兵的信任,建立了深厚感情,拥趸无数,但它最终被取代是必然的,原因个人认为:1、它设计还是欠些超前意识,不方便安装附件添加如瞄准镜等,2、挺坑爹的设计是因81式枪有空仓挂机功能,导致81式枪的弹匣虽然外形与五六式(AK-47)枪极其相似,但居然不能通用,仅此一点,就严重阻碍它在国际动荡战区赢得江湖地位,更影响外销市场,据悉在一些非洲战区因与AK-47弹匣不能互换而引发友好国家使用者的愤怒,这不坑自己么?错失一个在国际上缔造大中华品牌的机会,故说它前瞻性不够,3、中程距离穿透力不如5.8mm口径(指对付避弹衣等),4、它与五六式(AK-47)冲锋枪所使用的7.62x39子弹,弹道性很差,很少人注意到这点,还是用数据说话吧,举例:假如你把81枪设置100米归零,而目标突然出现在300米处,又来不及或忘掉调标尺,匆忙就瞄向目标中央射击,你知道吗?子弹实际飞行轨迹只会让它到达目标中央下方约-88cm的地方,如界是站立人靶,还勉强有可能射伤膝下,如界是半隐蔽或跪姿目标,子弹飞到他跟前时实际已钻地底了,那你会说把归零设置在一般部队要的标尺3即300米不就行了吗?没错,设置在300米归零,子弹飞行轨迹弹道最高点为33公分,为了使最高点仍能击中目标,你必须修正瞄准目标中央的习惯,而是要不断暗示自己,脱离瞄准目标中央而改瞄目标下沿,而当你对突然出现在150米的卧地约高40cm目标中央时,又本能瞄向目标中央时,那悲剧了,瞄准点上方有20公分距离,此刻你扣板机,而你又是射击好手的话,对不起,子弹将在瞄准点上方33公分的地方飞过,也就离脑壳上方13公分处飞过,彻底脱靶,此时,会有人反驳我说:你不会修正瞄准点呀?不错,理论上可调整,但实战证明除非是实战老兵,上战场后鲜有人会根据距离调标尺,枪一响啥也忘了,见过战地记者采访打了十多年战的非洲安哥拉战士,他们用的是AK47,一经设定标尺就从不去再调整它,管它什么距离的,而且距离是随战斗状况时刻在变化中,动态的,虽说点射及经验稍能弥补部分射击失误,如果换成是95式枪的小口径5.8mm子弹就结果不一样了,同样设定300米归零,它射150米时弹道高才13.9公分,同等情况下那个150米的40公分高的目标可被它击中了,如果目标在400米处,它可在不用调标尺不修正瞄准点的情况下也能击中目标,因为子弹飞到400米处只下降了-37.7公分,就是理论上说,你用300米的标尺直接瞄准400处目标的胸部射击(远了些不易瞄),也能击中400米目标的小腹至jj处,小口径弹道低伸平直,也就是说当瞄准点设定在300米归零,射400米以内目标不需作任何射点调整,直接瞄准无盲区,就凭这点重要核心因素,和其它因素如穿透防弹衣能力及可携弹量的提高,这多种因素叠加在一起,95式(包括03式)5.8mm枪的出现,就必然会赶走7.62x39口径枪,不管你多么留恋大趋势是无法逆转的,二种枪的定位也不同。个人认为81杠如不想让它就这样退出历史舞台,还可以魔改一下(如让弹匣与AK47通用),重新绽放出亮点,这样一来:在国际地区冲突中,无论81杠它在那里响,都能代表国力的延伸和地域影响力的发挥(一笑)。
再说说小口径的5.8mm95式自动步枪,该小口径子弹的优点已述过,早期的95式枪最为人诟病的是:提把令瞄准线升高、小握把、保险位置不合理、没有空仓挂机、硝烟大等、左撇子不能使用等,其中小握把和保险位置以及空仓挂机等在95-1式中已改进了,硝烟据说改进了子弹火药后问题也不太了。我曾在20多年前就去过广东博罗驻军那,狂射试装备的第一代5.8mm小口径步枪:即87式自动步枪及87式机枪(见图),当时感觉87式打连发还是很跳,印象一般,之后这枝中国第一代小口径步枪也消失了,并未正式列装。我个人弄了一枝95式枪的出口版5.56mm97式枪,它除了保险位置没调整外,功能与外型都接近95-1式,让我有机会随心所欲地拆卸组合,令实操和野外射击的体验更为深刻,新一代小口径95式自动步枪拿上手后,感觉重心点很稳,枪短指向性、平衡性很好,瞄准基线长只有34cm左右,稍短了些,使用了觇孔式照门瞄具能稍弥补一下不足,首先100米打单发,基本都能中9、10环,接着打连发,点射为主,居然都能射在靶纸里,操控性比五六式冲锋枪强很多,比81式突击步枪也好些,对这结果我相当满意,只是靶场不许我用左撇子姿势试射95,说违规,不能验证一些说法,留下一点遗憾。士兵对枪的要求是易操作、皮实耐用,然后才是准确度,95-1基本能达到。比如在400米以内的战斗,95式枪综合性能还是胜81杠一筹的,但如果战斗距离区域在200米的范围(如巷战),那它除了携弹量外比81杠优胜不了多少,把81杠标尺设定200米归零,那它在100米弹道最高点是11公分,250米处是-18公分,因而它在250米战斗距离也是瞄那打那勿需作任何调整,记住,在这距离上截面积大的子弹比截面积小的子弹更具有杀伤优势,包括射击砖块。也是我对比过这两种口径枪打到猎物,亲自解剖检查动物伤口而得出的结论,砖家只会射明胶少理他,原因是小口径在这距离上速度高容易射穿目标,反而不利于释放出能量,尤其是没碰撞到骨头更是如此,霉军士兵在中东近距离作战也不乏这类案例(当然中心脏就另说了),小口径子弹在300米以外它才易翻滚释放出能量,它的杀伤优势在300~600米距离,5.8mm子弹也相似,而81杠的7.62x39子弹最佳释放能量距离在300米内,因此在这距离上有极強杀伤力,而且子弹飞行中碰到小树枝和草导致的偏差没小口径那么明显,就凭这点,不少有经验的丛林战士都爱用7.62x39子弹,也让它难以一下子退出历史舞台,客观地说在丛林作战中小口径枪优势不甚明显。但敝开小口径子弹性能不说,还是应当承认,95式枪由于枪身短灵活,巷战及丛林战也蛮有优势的,尤其它的穿透力,理论上说可对付避弹衣。这种种因素也决定最终它有取代81杠的本钱,但它诞生之日至今,未能在有点规模的战场上接受战火考验,只有一些出口改5.56mm口径的偶有参加战斗,毕竟不是5.8mm的95枪真身,所以屡遭人质疑?















































































































































首先当我们想客观评论一枝枪时,我希望大家先冷静地问自己几个问题:你用了多少时间带着它去户外不同气象条件下体验?你为它打了多少发子弹?你手上还有别的枪作参照体验吗?你打过M16等外军枪吗?用不同战术动作体验到了性能对比性了吗?如果都没有,或只有一、二项,那试问你凭什么认为自己对95-1式枪的认识和了解是足够客观公正的呢?而当你都不能把枪当作私人物品随意拆卸和改装,又凭什么说它这不行那不行的呢?现在,我以亲身体验,与大家分享对使用95(97)枪优缺点的感受,力求对95(97)式枪作一个相对公正的测评,汇报如下:
    1、针对有传言说95式枪抛出弹壳时容易打着中脸戓右侧的人?上次靶场不让试,这次我专门对95枪射击后弹壳抛出的轨迹作了实操与分析,并用连拍照片及录像作了跟踪(见图),结论是跳出的弹壳不可能打着自己脸,首先跳壳仓后边缘与觇孔距离约7.5cm,眼睛与觇孔合适距离为10cm左右为宜,所以如果左撇子用左眼瞄准,脸是不会挡着跳弹窗但鼻尖可能会在弹窗后边缘位置上,亦不用担心,弹壳的抛出轨迹是往右前方跳出,很有规律(见图),而且弹壳抛出落地区域相对集中,如果偶尔弹壳会弹到右侧人身上,那是任何枪都是有可能。而且左撇子打也没任何问题的,网上搜一下有专门用左手打97的视频为证:http://v.youku.com/v_show/id_XNjg1MjE3MTQw.html,(或我以后补拍),有些问题我相信是人为主观臆测出来的或是心理暗示造成的,心理暗示有正能量也会有负能量,你当它是个问题心里就会有包袱,你当它不存在也就没问题,所谓境由心生嘛,况且左撇子少,不必太纠结。当然,若能改为前抛壳一劳永逸解决更好、、、、、。
  2.我在射击现役95式枪时,在打连发的过程中并不见传言中说的烟雾遮蔽视线,不排除早期生产的子弹有瑕疵而造成某个时期存在该现象,甚至可能枪油多造成的暂时现象,至少现在出品的子弹不见此情景出现,我特意把相机曝光调暗以求捕捉到烟雾镜头,结果不成功,没有传说中烟雾散不开的现象出现。
    3.它可在抵肩瞄准状态下左右手都能拉机柄上膛,这是一个非常之实用的设计,上过战场或打过猎的人更易明白,当你盯上目标时和用枪指向目标时,低下头换弹匣或移开视线拉机柄上膛那一瞬间,等再抬头前望时目标可能就已消失了,有经验的老兵或猎手都会用枪指向目标和盯住它目不转睛,右食指在待按击发状态下,再用左手去完成该做的动作(如上膛或换弹匣),95枪做的到,德国Mp5冲锋枪之所以很受反恐部队欢迎,它是少数把枪机拉柄改在左侧用左手上膛的枪,包括以色列生产的无托TAR-21步枪以及新加坡的无托BWCR枪也是可用左手拉机柄上膛的,这种可用左手拉枪机功能更符合人机工效令动作利索没有时滞,在实战中功不可沒。M16枪如果抵肩时也可用左手拉或推机柄向后上膛,但是显得有点别扭,原因它机柄位置设计在与枪托连接处上,有点象在鼻尖前操作;而56式冲锋枪,一般是向左逆转90度角用左手拉机柄,但指向性没了还产生时滞,如果使用者手长的话,也勉强可在在瞄准状况下用左手绕到右面推机柄上膛维持指向性,但不是常态动作(国外居多)。在加国更见到一些玩枪高手,在97枪机柄上加上一截横向左面的约2公分突笋,让左手拉起枪机来更溜,也说明行家是很在意枪的一些战术细节的。我还特意模拟了一下假如右手受伤时,用左手独立完成上膛和抵肩射击,发现没啥难度,原因是左手持枪握把在枪重心位置附近,单手无依托射击有先天优势,平衡点好,枪口不会受重力影响而自然下坠,别的枪做这动作因枪重心在握把前,难度大且枪口会下坠,单手操作性欠佳,我要说的是不能无视95式枪对优化战术动作的贡献;
     4.无托设计令它操作起来占用空间少,十分有利于狭窄环境包括森林里使用,在森林里,我和朋友们不上一次地因为转身或背枪入林搜索,由于枪管长碰撞树枝发出那怕是轻微声音,从而令行动功亏一篑,深明短枪优势的精髓所在,而折叠枪托的枪,一旦展开枪托,其短优势就不复存了,况且现甚少阵地战了,攻坚、巷战、反恐战等居多,战法变了,95-1枪很适合这潮流;
     5.我要反驳的是说觇孔式照门不利于快速寻目标的说法:95式枪使用的是觇孔式照门,应是我军步枪首次使用,可能会有些不习惯,说起觇孔瞄具,我二十多年前就作过探讨,我第一次接触和使用觇孔式瞄准器是1989年左右,当时允许私人合法持枪,我买了一枝国产健卫-17小口径运动步枪,这款枪一共才生产了500多枝,该枪用的就是觇孔式瞄具,我当时很惊讶它的准确度,在50米~70米距离上无依托,它能完胜其它安装了4倍瞄准镜的普通型小口径运动步枪,50米它能把子弹全部射入拇指甲般大小范围内,所以我用了“惊讶”来形容,在没有瞄准镜年代,欧美猎人用加大觇孔的方法,便于快速寻找瞄准和射中猎物,这种大觇孔他们称之为“魔孔”,最大程度利用人的眼睛本能把准星迅速置于孔中间,从而实现快速寻目标和提高射击精确度。说觇孔照门不利于快速找目标,其实这是一个已过时的问题,过去全世界的军队都知道觇孔准、缺口快,剩下只是你想选择更准还是更快,西方阵营选择更准的觇孔照门,俄国和大多数亚洲国家选择认为可更快寻目标的缺口瞄,但是,现在情况改善了,首先97枪的觇孔是开在一小柱上(见36图),两侧是掏空的,当你闭上左眼用右眼去瞄准时,你会发现觇孔柱是虚的,旁边是透视的,眼睛视线会本能绕过去,而前方看似没遮挡,目标区域其实是在透视的状态下,这个细节的改进,颠覆了传统观念,令95式枪觇孔实际比缺口式照门看的方位更宽阔,包括看到准星下方位(缺口式照门会挡住下方视线),观察和快速瞄准已完全没有问题(健卫-17的老式觇孔是在一园形铁片中间开个小孔,要透过小孔寻目标,会有些影响),个人认为如果95式可把一个远射孔略加大一下直径,能更好解决快速瞄射问题;
     6.它是我军首枝带防跳消焰器的制式自动步枪(87式也有喇叭型的,但未正式列装),效果很明显,打连发易上靶,令后坐力也轻些,比87式强,少儿、女性都不难操控,不会有害怕感,对提高连发准确度确有帮助;不过它增加空枪挂机功能我蛮喜欢的。
     7.大家都觉得95式枪的瞄准基线过高,增加危险,我量了一下从贴腮处到觇孔高约5.5cm,再量了一下几把装上瞄准镜的枪,从贴腮到镜中心点高也是5.5cm左右,但如果95在提把上再装镜子的确会显高了一点,换句话说,即是按正常使用没啥问题,欧美人头骨比咱大多了,那爆头机会岂不大很多了?现实中也没听说,实在不必吹毛求疵。
     8.通过测试发现95式枪穿透力惊人,有一枪不小心子弹打偏了,居然穿透了一颗直径近30cm粗的树干(罪过),用的还只是民用子弹的软弹头,如果用全披甲军用弹那、、、、、、,故在此奉劝大家:千万别给脑残的电影电视导演所蒙骗了,像片子里的镜头,遇到自动步枪扫射时人们躲在树木或车门后找掩护,那一定完蛋,军用子弹必能穿过是无疑义的,除非树干直径很粗很粗。
   9.有人说它故障率高,尤其在上弹时甚至达到2~3%,首先肯定中国军队绝对不会装备故障率这样高的枪,其次在我打过的二枝95式枪和一枝97式枪中,没出现过一次,有的故障可能是人为操作不熟造成的,比如它拉开机柄上膛手要松开释放机柄让它自动上膛,如用手推它上去就可能出现送弹故障,熟练了就没事,包括什么撞眼睛等都属于不当使用造成的。
10.有人反应它板机行程过长,可能与它用击锤平移击发式的设计有关?但我没这种感觉,与其它枪区别不大。
95式枪毕竟是我国自行设计的小口径步枪,对95枪太多的争论没有必要,也不会影响它继续装备,除非新的替代枪已研发出来。它的弹道低伸、令精度和杀伤力都超越了56式、81式系列,有不足可以完善,毕竟瑕不掩瑜,不管我们对81杠多眷恋,被95-1枪取代81式7.62mm自动步枪是由历史进程所决定的。
同样,我也提几点95枪的不足:
1.枪的觇孔上没发现左右可微调的装置,这让我很困惑,如何校枪的左右偏差呢?另外,觇孔我认为只需二个够了,分别300及500米即可,多了容易出错,小孔利于精度却不利于快速瞄准也易堵塞。
    2.当我拟在枪提把上面安装瞄准镜,发現金属L型支架短,而且前端无支撑点,像伸出的手臂(见图),安装导轨和镜子的牢固性令人心理不踏实,我最终还是会装上低倍短瞄准镜,毕竟一把年纪了老眼昏花,但不喜欢为装镜去掉整个提把的“魔改”,令95枪没魂似的。
3.该枪用手捏和晃动时有轻微响声和明显感觉塑料件的契合度不够完美,原因可能模具精度不够(我曾是制作模具的技工),响声可能是握把小工具碰撞导致。
    4.使用的跟枪金属弹匣换取时,没有美国的铝合金弹匣流畅,可能是模具或改结构工艺造成的,原装95-1塑料弹匣有没这问题?我还没机会专门测试过。
    5.弹托弹簧力过大(与国外产品比),造成往弹匣里压子弹和退出子弹较费劲,M16的弹匣沒这样紧。
6.每个人高矮不一,抵肩扣板机距离要求不同,160cm与188cm高的人区别很大,舒适度不同会影响准确度,建议增加可调枪托垫板(如奥地利斯太尔步枪,均可调整枪托长度)。
7.我身高不到170,手掌细小,但95式枪的握把还是感觉略短了一点,我实测握把只有8cm长,比普通匕首还短一截,戴上手套更明显,这握把短的毛病在64式及77式手枪上表现亦很明显,有握不住的感觉,95式握把虽不至这样,如能增长8mm左右就更完美了。
8.拉拨枪机上膛时手指要伸入提把内,空间小有点别扭,建议参考民用市场上的改法,在拉柄左边加一横突笋,变成类似AK47似的枪机拉柄,就好操作多了。
综上所述:95枪还是很给力的,但它毕竟是20多年前设计的枪,受当时历史环境影响有局限性,这几年不少国家都研发无托步枪,说明它的优点渐渐为人们所认识,未来可能形成潮流,新加坡开发的BMCR无托步枪不错,前抛壳,可左右手上膛,95式日后相信也会改的更完美。如果让中国士兵在81-1杠和95-1枪中作选择,绝大部分一定会选95-1枪的。95式枪很容易上手使用不复杂,多少继承了AK47的易操作性但又比AK47精准多了,未来可能会改的更好。它的弟弟97式枪在国外售价并不低(999加元约5300人民币),竟能获得极之挑剔的北美客户青睐,要知道海外市场竞争极大,每年均有新产品推出,取得他们认同实属一件很不容易的事情,成绩应该予以肯定和鼓励。枪店老板认同这一说法,他透露说:不少顾客首次用97式枪打靶,居然比以色列出品的塔福尔TAR-21无托枪打的成绩还好,性价比又佳,短小精悍,难怪屡屡卖到无货供应。还有,95式改5.56mm口径的97式也出口了一些去柬埔寨、斯里兰卡等国家用于实战,也没听到负面消息,还听闻伊朗、缅甸仿制呢,真有点墙内开花墙外香的味道。当然,我心中还存遗憾,未能试同是5.8mm口径的03式自动步枪,原已安排好了,但恰逢军队整顿不便而作罢了,你懂的。
    我只是一名枪械爱好者而已,也不是砖家,所讲仅是个人对95(97)枪及81杠的使用感受,甚至所用词汇未必准确,权当抛砖引玉吧,多点包容。



































































































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全面测评95(97)式枪和PK 81杠 [60多精图]   
       95式小口径自动步(突击步)枪,从97年装备解放军之日起,就伴随着诸多争议,可算是命途多舛,到现在快二十年了也没停止过,95式枪也改良出了95-1式,但杂音依旧不断(我也在本坛发表过体会,这篇算升级版吧)。对95不满原因不外乎是:观念未扭转、质疑质量?又有经过实战考验的81式自动步枪(以下简称81杠)作为参照物、、、、、。我作为一个荒野实战派级的轻兵器爱好者,自然也关注它,更重要的是身体力行。我当兵时用的是56式冲锋枪,81-1和95式枪是后来才接触到的,也分别打过多次,结构就不参与讨论了,一来网上很多,二来我不是专家,只想从一个使用者的身份,以严谨的态度,尽量用数据说话。先说说对81杠的体会:
      我军装备的81杠诞生于对越自卫反击战期间,是首枝自行设计并列装的军用枪,也是真正意义上的经过战火检验的国产突击步枪,颇受官兵欢迎与信任,它有着56式(AK-47)冲锋枪的优点,外型也有几分相拟,子弹通用,但又比56式冲锋枪好操控,枪托较直设计合理、与肩膀受力点一致,利于控制枪口上跳,提高连发精度,对比,我曾多次狂射它因而有充分的体验,个人认为它在设计上揉和了63式自动步枪、捷克Vz58突击步枪和AK47枪的一些特点,总体更胜AK-47一筹。值得一提的是81杠它的标尺设计也与众不同,虽然我玩过中外不少枪,目前为止还没发现有相似的标尺,有点创意,它在标尺缺口上方加了一道杆,做成一掏空环型状环:类似护翼既能防虚光也有些保护标尺不易被杂物堵住的作用;它还增加发射枪榴弹功能,战火中赢得官兵的信任,建立了深厚感情,拥趸无数,但它最终被取代是必然的,原因个人认为:1、它设计还是欠些超前意识,不方便安装附件添加如瞄准镜等,2、挺坑爹的设计是因81式枪有空仓挂机功能,导致81式枪的弹匣虽然外形与五六式(AK-47)枪极其相似,但居然不能通用,仅此一点,就严重阻碍它在国际动荡战区赢得江湖地位,更影响外销市场,据悉在一些非洲战区因与AK-47弹匣不能互换而引发友好国家使用者的愤怒,这不坑自己么?错失一个在国际上缔造大中华品牌的机会,故说它前瞻性不够,3、中程距离穿透力不如5.8mm口径(指对付避弹衣等),4、它与五六式(AK-47)冲锋枪所使用的7.62x39子弹,弹道性很差,很少人注意到这点,还是用数据说话吧,举例:假如你把81枪设置100米归零,而目标突然出现在300米处,又来不及或忘掉调标尺,匆忙就瞄向目标中央射击,你知道吗?子弹实际飞行轨迹只会让它到达目标中央下方约-88cm的地方,如界是站立人靶,还勉强有可能射伤膝下,如界是半隐蔽或跪姿目标,子弹飞到他跟前时实际已钻地底了,那你会说把归零设置在一般部队要的标尺3即300米不就行了吗?没错,设置在300米归零,子弹飞行轨迹弹道最高点为33公分,为了使最高点仍能击中目标,你必须修正瞄准目标中央的习惯,而是要不断暗示自己,脱离瞄准目标中央而改瞄目标下沿,而当你对突然出现在150米的卧地约高40cm目标中央时,又本能瞄向目标中央时,那悲剧了,瞄准点上方有20公分距离,此刻你扣板机,而你又是射击好手的话,对不起,子弹将在瞄准点上方33公分的地方飞过,也就离脑壳上方13公分处飞过,彻底脱靶,此时,会有人反驳我说:你不会修正瞄准点呀?不错,理论上可调整,但实战证明除非是实战老兵,上战场后鲜有人会根据距离调标尺,枪一响啥也忘了,见过战地记者采访打了十多年战的非洲安哥拉战士,他们用的是AK47,一经设定标尺就从不去再调整它,管它什么距离的,而且距离是随战斗状况时刻在变化中,动态的,虽说点射及经验稍能弥补部分射击失误,如果换成是95式枪的小口径5.8mm子弹就结果不一样了,同样设定300米归零,它射150米时弹道高才13.9公分,同等情况下那个150米的40公分高的目标可被它击中了,如果目标在400米处,它可在不用调标尺不修正瞄准点的情况下也能击中目标,因为子弹飞到400米处只下降了-37.7公分,就是理论上说,你用300米的标尺直接瞄准400处目标的胸部射击(远了些不易瞄),也能击中400米目标的小腹至jj处,小口径弹道低伸平直,也就是说当瞄准点设定在300米归零,射400米以内目标不需作任何射点调整,直接瞄准无盲区,就凭这点重要核心因素,和其它因素如穿透防弹衣能力及可携弹量的提高,这多种因素叠加在一起,95式(包括03式)5.8mm枪的出现,就必然会赶走7.62x39口径枪,不管你多么留恋大趋势是无法逆转的,二种枪的定位也不同。个人认为81杠如不想让它就这样退出历史舞台,还可以魔改一下(如让弹匣与AK47通用),重新绽放出亮点,这样一来:在国际地区冲突中,无论81杠它在那里响,都能代表国力的延伸和地域影响力的发挥(一笑)。
再说说小口径的5.8mm95式自动步枪,该小口径子弹的优点已述过,早期的95式枪最为人诟病的是:提把令瞄准线升高、小握把、保险位置不合理、没有空仓挂机、硝烟大等、左撇子不能使用等,其中小握把和保险位置以及空仓挂机等在95-1式中已改进了,硝烟据说改进了子弹火药后问题也不太了。我曾在20多年前就去过广东博罗驻军那,狂射试装备的第一代5.8mm小口径步枪:即87式自动步枪及87式机枪(见图),当时感觉87式打连发还是很跳,印象一般,之后这枝中国第一代小口径步枪也消失了,并未正式列装。我个人弄了一枝95式枪的出口版5.56mm97式枪,它除了保险位置没调整外,功能与外型都接近95-1式,让我有机会随心所欲地拆卸组合,令实操和野外射击的体验更为深刻,新一代小口径95式自动步枪拿上手后,感觉重心点很稳,枪短指向性、平衡性很好,瞄准基线长只有34cm左右,稍短了些,使用了觇孔式照门瞄具能稍弥补一下不足,首先100米打单发,基本都能中9、10环,接着打连发,点射为主,居然都能射在靶纸里,操控性比五六式冲锋枪强很多,比81式突击步枪也好些,对这结果我相当满意,只是靶场不许我用左撇子姿势试射95,说违规,不能验证一些说法,留下一点遗憾。士兵对枪的要求是易操作、皮实耐用,然后才是准确度,95-1基本能达到。比如在400米以内的战斗,95式枪综合性能还是胜81杠一筹的,但如果战斗距离区域在200米的范围(如巷战),那它除了携弹量外比81杠优胜不了多少,把81杠标尺设定200米归零,那它在100米弹道最高点是11公分,250米处是-18公分,因而它在250米战斗距离也是瞄那打那勿需作任何调整,记住,在这距离上截面积大的子弹比截面积小的子弹更具有杀伤优势,包括射击砖块。也是我对比过这两种口径枪打到猎物,亲自解剖检查动物伤口而得出的结论,砖家只会射明胶少理他,原因是小口径在这距离上速度高容易射穿目标,反而不利于释放出能量,尤其是没碰撞到骨头更是如此,霉军士兵在中东近距离作战也不乏这类案例(当然中心脏就另说了),小口径子弹在300米以外它才易翻滚释放出能量,它的杀伤优势在300~600米距离,5.8mm子弹也相似,而81杠的7.62x39子弹最佳释放能量距离在300米内,因此在这距离上有极強杀伤力,而且子弹飞行中碰到小树枝和草导致的偏差没小口径那么明显,就凭这点,不少有经验的丛林战士都爱用7.62x39子弹,也让它难以一下子退出历史舞台,客观地说在丛林作战中小口径枪优势不甚明显。但敝开小口径子弹性能不说,还是应当承认,95式枪由于枪身短灵活,巷战及丛林战也蛮有优势的,尤其它的穿透力,理论上说可对付避弹衣。这种种因素也决定最终它有取代81杠的本钱,但它诞生之日至今,未能在有点规模的战场上接受战火考验,只有一些出口改5.56mm口径的偶有参加战斗,毕竟不是5.8mm的95枪真身,所以屡遭人质疑?

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首先当我们想客观评论一枝枪时,我希望大家先冷静地问自己几个问题:你用了多少时间带着它去户外不同气象条件下体验?你为它打了多少发子弹?你手上还有别的枪作参照体验吗?你打过M16等外军枪吗?用不同战术动作体验到了性能对比性了吗?如果都没有,或只有一、二项,那试问你凭什么认为自己对95-1式枪的认识和了解是足够客观公正的呢?而当你都不能把枪当作私人物品随意拆卸和改装,又凭什么说它这不行那不行的呢?现在,我以亲身体验,与大家分享对使用95(97)枪优缺点的感受,力求对95(97)式枪作一个相对公正的测评,汇报如下:
    1、针对有传言说95式枪抛出弹壳时容易打着中脸戓右侧的人?上次靶场不让试,这次我专门对95枪射击后弹壳抛出的轨迹作了实操与分析,并用连拍照片及录像作了跟踪(见图),结论是跳出的弹壳不可能打着自己脸,首先跳壳仓后边缘与觇孔距离约7.5cm,眼睛与觇孔合适距离为10cm左右为宜,所以如果左撇子用左眼瞄准,脸是不会挡着跳弹窗但鼻尖可能会在弹窗后边缘位置上,亦不用担心,弹壳的抛出轨迹是往右前方跳出,很有规律(见图),而且弹壳抛出落地区域相对集中,如果偶尔弹壳会弹到右侧人身上,那是任何枪都是有可能。而且左撇子打也没任何问题的,网上搜一下有专门用左手打97的视频为证:http://v.youku.com/v_show/id_XNjg1MjE3MTQw.html,(或我以后补拍),有些问题我相信是人为主观臆测出来的或是心理暗示造成的,心理暗示有正能量也会有负能量,你当它是个问题心里就会有包袱,你当它不存在也就没问题,所谓境由心生嘛,况且左撇子少,不必太纠结。当然,若能改为前抛壳一劳永逸解决更好、、、、、。
  2.我在射击现役95式枪时,在打连发的过程中并不见传言中说的烟雾遮蔽视线,不排除早期生产的子弹有瑕疵而造成某个时期存在该现象,甚至可能枪油多造成的暂时现象,至少现在出品的子弹不见此情景出现,我特意把相机曝光调暗以求捕捉到烟雾镜头,结果不成功,没有传说中烟雾散不开的现象出现。
    3.它可在抵肩瞄准状态下左右手都能拉机柄上膛,这是一个非常之实用的设计,上过战场或打过猎的人更易明白,当你盯上目标时和用枪指向目标时,低下头换弹匣或移开视线拉机柄上膛那一瞬间,等再抬头前望时目标可能就已消失了,有经验的老兵或猎手都会用枪指向目标和盯住它目不转睛,右食指在待按击发状态下,再用左手去完成该做的动作(如上膛或换弹匣),95枪做的到,德国Mp5冲锋枪之所以很受反恐部队欢迎,它是少数把枪机拉柄改在左侧用左手上膛的枪,包括以色列生产的无托TAR-21步枪以及新加坡的无托BWCR枪也是可用左手拉机柄上膛的,这种可用左手拉枪机功能更符合人机工效令动作利索没有时滞,在实战中功不可沒。M16枪如果抵肩时也可用左手拉或推机柄向后上膛,但是显得有点别扭,原因它机柄位置设计在与枪托连接处上,有点象在鼻尖前操作;而56式冲锋枪,一般是向左逆转90度角用左手拉机柄,但指向性没了还产生时滞,如果使用者手长的话,也勉强可在在瞄准状况下用左手绕到右面推机柄上膛维持指向性,但不是常态动作(国外居多)。在加国更见到一些玩枪高手,在97枪机柄上加上一截横向左面的约2公分突笋,让左手拉起枪机来更溜,也说明行家是很在意枪的一些战术细节的。我还特意模拟了一下假如右手受伤时,用左手独立完成上膛和抵肩射击,发现没啥难度,原因是左手持枪握把在枪重心位置附近,单手无依托射击有先天优势,平衡点好,枪口不会受重力影响而自然下坠,别的枪做这动作因枪重心在握把前,难度大且枪口会下坠,单手操作性欠佳,我要说的是不能无视95式枪对优化战术动作的贡献;
     4.无托设计令它操作起来占用空间少,十分有利于狭窄环境包括森林里使用,在森林里,我和朋友们不上一次地因为转身或背枪入林搜索,由于枪管长碰撞树枝发出那怕是轻微声音,从而令行动功亏一篑,深明短枪优势的精髓所在,而折叠枪托的枪,一旦展开枪托,其短优势就不复存了,况且现甚少阵地战了,攻坚、巷战、反恐战等居多,战法变了,95-1枪很适合这潮流;
     5.我要反驳的是说觇孔式照门不利于快速寻目标的说法:95式枪使用的是觇孔式照门,应是我军步枪首次使用,可能会有些不习惯,说起觇孔瞄具,我二十多年前就作过探讨,我第一次接触和使用觇孔式瞄准器是1989年左右,当时允许私人合法持枪,我买了一枝国产健卫-17小口径运动步枪,这款枪一共才生产了500多枝,该枪用的就是觇孔式瞄具,我当时很惊讶它的准确度,在50米~70米距离上无依托,它能完胜其它安装了4倍瞄准镜的普通型小口径运动步枪,50米它能把子弹全部射入拇指甲般大小范围内,所以我用了“惊讶”来形容,在没有瞄准镜年代,欧美猎人用加大觇孔的方法,便于快速寻找瞄准和射中猎物,这种大觇孔他们称之为“魔孔”,最大程度利用人的眼睛本能把准星迅速置于孔中间,从而实现快速寻目标和提高射击精确度。说觇孔照门不利于快速找目标,其实这是一个已过时的问题,过去全世界的军队都知道觇孔准、缺口快,剩下只是你想选择更准还是更快,西方阵营选择更准的觇孔照门,俄国和大多数亚洲国家选择认为可更快寻目标的缺口瞄,但是,现在情况改善了,首先97枪的觇孔是开在一小柱上(见36图),两侧是掏空的,当你闭上左眼用右眼去瞄准时,你会发现觇孔柱是虚的,旁边是透视的,眼睛视线会本能绕过去,而前方看似没遮挡,目标区域其实是在透视的状态下,这个细节的改进,颠覆了传统观念,令95式枪觇孔实际比缺口式照门看的方位更宽阔,包括看到准星下方位(缺口式照门会挡住下方视线),观察和快速瞄准已完全没有问题(健卫-17的老式觇孔是在一园形铁片中间开个小孔,要透过小孔寻目标,会有些影响),个人认为如果95式可把一个远射孔略加大一下直径,能更好解决快速瞄射问题;
     6.它是我军首枝带防跳消焰器的制式自动步枪(87式也有喇叭型的,但未正式列装),效果很明显,打连发易上靶,令后坐力也轻些,比87式强,少儿、女性都不难操控,不会有害怕感,对提高连发准确度确有帮助;不过它增加空枪挂机功能我蛮喜欢的。
     7.大家都觉得95式枪的瞄准基线过高,增加危险,我量了一下从贴腮处到觇孔高约5.5cm,再量了一下几把装上瞄准镜的枪,从贴腮到镜中心点高也是5.5cm左右,但如果95在提把上再装镜子的确会显高了一点,换句话说,即是按正常使用没啥问题,欧美人头骨比咱大多了,那爆头机会岂不大很多了?现实中也没听说,实在不必吹毛求疵。
     8.通过测试发现95式枪穿透力惊人,有一枪不小心子弹打偏了,居然穿透了一颗直径近30cm粗的树干(罪过),用的还只是民用子弹的软弹头,如果用全披甲军用弹那、、、、、、,故在此奉劝大家:千万别给脑残的电影电视导演所蒙骗了,像片子里的镜头,遇到自动步枪扫射时人们躲在树木或车门后找掩护,那一定完蛋,军用子弹必能穿过是无疑义的,除非树干直径很粗很粗。
   9.有人说它故障率高,尤其在上弹时甚至达到2~3%,首先肯定中国军队绝对不会装备故障率这样高的枪,其次在我打过的二枝95式枪和一枝97式枪中,没出现过一次,有的故障可能是人为操作不熟造成的,比如它拉开机柄上膛手要松开释放机柄让它自动上膛,如用手推它上去就可能出现送弹故障,熟练了就没事,包括什么撞眼睛等都属于不当使用造成的。
10.有人反应它板机行程过长,可能与它用击锤平移击发式的设计有关?但我没这种感觉,与其它枪区别不大。
95式枪毕竟是我国自行设计的小口径步枪,对95枪太多的争论没有必要,也不会影响它继续装备,除非新的替代枪已研发出来。它的弹道低伸、令精度和杀伤力都超越了56式、81式系列,有不足可以完善,毕竟瑕不掩瑜,不管我们对81杠多眷恋,被95-1枪取代81式7.62mm自动步枪是由历史进程所决定的。
同样,我也提几点95枪的不足:
1.枪的觇孔上没发现左右可微调的装置,这让我很困惑,如何校枪的左右偏差呢?另外,觇孔我认为只需二个够了,分别300及500米即可,多了容易出错,小孔利于精度却不利于快速瞄准也易堵塞。
    2.当我拟在枪提把上面安装瞄准镜,发現金属L型支架短,而且前端无支撑点,像伸出的手臂(见图),安装导轨和镜子的牢固性令人心理不踏实,我最终还是会装上低倍短瞄准镜,毕竟一把年纪了老眼昏花,但不喜欢为装镜去掉整个提把的“魔改”,令95枪没魂似的。
3.该枪用手捏和晃动时有轻微响声和明显感觉塑料件的契合度不够完美,原因可能模具精度不够(我曾是制作模具的技工),响声可能是握把小工具碰撞导致。
    4.使用的跟枪金属弹匣换取时,没有美国的铝合金弹匣流畅,可能是模具或改结构工艺造成的,原装95-1塑料弹匣有没这问题?我还没机会专门测试过。
    5.弹托弹簧力过大(与国外产品比),造成往弹匣里压子弹和退出子弹较费劲,M16的弹匣沒这样紧。
6.每个人高矮不一,抵肩扣板机距离要求不同,160cm与188cm高的人区别很大,舒适度不同会影响准确度,建议增加可调枪托垫板(如奥地利斯太尔步枪,均可调整枪托长度)。
7.我身高不到170,手掌细小,但95式枪的握把还是感觉略短了一点,我实测握把只有8cm长,比普通匕首还短一截,戴上手套更明显,这握把短的毛病在64式及77式手枪上表现亦很明显,有握不住的感觉,95式握把虽不至这样,如能增长8mm左右就更完美了。
8.拉拨枪机上膛时手指要伸入提把内,空间小有点别扭,建议参考民用市场上的改法,在拉柄左边加一横突笋,变成类似AK47似的枪机拉柄,就好操作多了。
综上所述:95枪还是很给力的,但它毕竟是20多年前设计的枪,受当时历史环境影响有局限性,这几年不少国家都研发无托步枪,说明它的优点渐渐为人们所认识,未来可能形成潮流,新加坡开发的BMCR无托步枪不错,前抛壳,可左右手上膛,95式日后相信也会改的更完美。如果让中国士兵在81-1杠和95-1枪中作选择,绝大部分一定会选95-1枪的。95式枪很容易上手使用不复杂,多少继承了AK47的易操作性但又比AK47精准多了,未来可能会改的更好。它的弟弟97式枪在国外售价并不低(999加元约5300人民币),竟能获得极之挑剔的北美客户青睐,要知道海外市场竞争极大,每年均有新产品推出,取得他们认同实属一件很不容易的事情,成绩应该予以肯定和鼓励。枪店老板认同这一说法,他透露说:不少顾客首次用97式枪打靶,居然比以色列出品的塔福尔TAR-21无托枪打的成绩还好,性价比又佳,短小精悍,难怪屡屡卖到无货供应。还有,95式改5.56mm口径的97式也出口了一些去柬埔寨、斯里兰卡等国家用于实战,也没听到负面消息,还听闻伊朗、缅甸仿制呢,真有点墙内开花墙外香的味道。当然,我心中还存遗憾,未能试同是5.8mm口径的03式自动步枪,原已安排好了,但恰逢军队整顿不便而作罢了,你懂的。
    我只是一名枪械爱好者而已,也不是砖家,所讲仅是个人对95(97)枪及81杠的使用感受,甚至所用词汇未必准确,权当抛砖引玉吧,多点包容。

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哎,我先说一句啊,不知道哪位又要转到515去的朋友,记得在515给超大做个广告啊。
好文,不过楼主写这么多很少有人能有耐心看完,建议把重点用颜色字体画出来,因为有人只看重点
偏向性略大
好文!不知楼主比较过没有,97的质量或者说工艺是不是比95要好?
前辈写的真好,这是我目前看到的关于95争论最好的一篇。测评详实,用数据说话,比轻易下结论好太多了。不知道会不会有人和相关部门能看到这些,并能吸取改进,也许他们比这做得更好。
感觉楼主好有背景的样子。
问一下:您去过二炮部队?
好文,不过纠正一点,穿透力跟子弹关系多一点,不是以枪论的
看的真过瘾!!这枪打世界大战的。够用,好生产,成本低!现在反恐行动增多,这枪的多功能性就差了!
伊朗的kh2002和95没有关系
http://www.firearmsworld.net/iran/kh2002/khaybar.htm
伊朗的KH2002突击步枪,也被称为“海拜尔”突击步枪(Khaybar,是历史上的绿洲名字,读作海拜尔,距麦地那东方约95英里,那里也是阿拉伯地区中最大的犹太人殖民区),是由D.I.O.(伊朗王国的国营防务工业组织,State-Owned Defence Industries Organization)在2003年初期开始研制,于2006年定型并开始量产和装备部队。其外形类似于法国的FA-MAS和中国的QBZ95,甚至曾经被误传为95的新改型。实际上KH2002步枪是D.I.O.公司的S-5.56突击步枪的塑料外壳无托型,而S-5.56步枪其实就是伊朗仿制中国仿制M16A1的CQ突击步枪的的仿制品。目前伊朗正在打算同时采用DIO S-5.56和KH2002这两种步枪,取代现装备的G3步枪,这些G3都是伊朗本国生产的,在大革命时期就开始服役了。
有理有据.
还需要说更多吗?
杀之 发表于 2015-1-24 17:17
哎,我先说一句啊,不知道哪位又要转到515去的朋友,记得在515给超大做个广告啊。
515是那里?
lz猛男啊{:soso_e157:}
对楼主那是各种羡慕嫉妒恨。。。
95工艺弄好点不失为一支精品步枪
杀之 发表于 2015-1-24 17:17
哎,我先说一句啊,不知道哪位又要转到515去的朋友,记得在515给超大做个广告啊。
515是哪个地方
拜读了,实践是检验真理的唯一标准。嘴炮是检验屁股和智商的重要标准。支持猎人继续发好文。来自: Android客户端
哎 羡慕加拿大可以玩国产新枪听说97卖900加币一支合美金才700多,56式半自动200块性价比相当不错羡慕妒嫉........
有图有真相^﹏^
如果能把楼主的95改进建议反馈给设计人员就好了,期待出个95-2
好贴好贴,实践出真知啊
为何好贴如此寂静,那帮95黑不敢吱声了?
有点问题哈,如果没记错,97的弹匣扣堪比sa80了,这点应该比95还麻烦了……还有云列等体制内人士说过的前准固定方式的问题,可能是没在类战场环境下暴露不出来……95-1的挂铜问题,单打连问题,缺少空仓挂机的95排除故障不易……也许这些都是打猎的时候难以遇到的吧,战场环境还是对这些有要求的
waterskyxsz 发表于 2015-1-25 12:52
为何好贴如此寂静,那帮95黑不敢吱声了?
我也纳闷,这是我早二天在铁血发表的那篇基础上修改的,增加了三分之一的内容,还想着超大的人专业些,那篇在铁血近7万人点击,300多人次发表见解,1400多人顶帖,这里咋了?抛砖引玉还不成?
列治文猎人 发表于 2015-1-25 13:18
我也纳闷,这是我早二天在铁血发表的那篇基础上修改的,增加了三分之一的内容,还想着超大的人专业些,那 ...
老爷子能否考虑以后弄个视频给大家看呢?
列治文猎人 发表于 2015-1-25 13:18
我也纳闷,这是我早二天在铁血发表的那篇基础上修改的,增加了三分之一的内容,还想着超大的人专业些,那 ...
可能是您在用95的时候用的是大觇孔?或者是射击姿势的原因,95不是不能左侧射击,而是不方便
http://news.xinhuanet.com/mil/2014-02/20/c_126163074.htm
http://pic.tiexue.net/bbs_5976330_7.html
http://imgsrc.baidu.com/forum/cp ... e3df8dcd0005441.jpg
这些图里可以看出脸部距离抛壳窗不是固定的,根据每个人的身材姿势有变化的,尤其碰上95 100米的那个小孔。。。
勤务性上无托确实不太好搞,95比81强多了,但是距离好用还有不小的距离
坠入秦网 发表于 2015-1-25 14:15
老爷子能否考虑以后弄个视频给大家看呢?
拍了有但不懂上传视频
顶,学习了。


95的近战小觇孔确实不合理,951进行了改进
http://www.firearmsworld.net/china/rifle/qbz95/qbz951.htm
针对作战需求,改进机械瞄具。其实95的原始设计中100米、300米和500米的觇孔直径本来就分别为2.2mm、2mm和1mm,但因为部队出于射击考核出成绩的要求,实际生产时便倒了个个,变成100米1mm、300米2mm和500米2.2mm,让射手更容易在100米打出好的成绩,便这样的设计不利于射击活动目标或昏暗条件下瞄准,据说有部队在模拟实战的练习中发明了用500米觇孔瞄准目标腰部的“土办法”。

虽然原来的95式枪族是向右前方抛壳的,但并不稳定,每几发就会出现一次横向甚至向后抛壳的情况。95-1改进了抛壳机构,将抛壳口后沿向前缩进5mm,使抛壳方向稳定在右前方45度方向,提高了抛壳方向和路线的稳定性和一致性。

95的近战小觇孔确实不合理,951进行了改进
http://www.firearmsworld.net/china/rifle/qbz95/qbz951.htm
针对作战需求,改进机械瞄具。其实95的原始设计中100米、300米和500米的觇孔直径本来就分别为2.2mm、2mm和1mm,但因为部队出于射击考核出成绩的要求,实际生产时便倒了个个,变成100米1mm、300米2mm和500米2.2mm,让射手更容易在100米打出好的成绩,便这样的设计不利于射击活动目标或昏暗条件下瞄准,据说有部队在模拟实战的练习中发明了用500米觇孔瞄准目标腰部的“土办法”。

虽然原来的95式枪族是向右前方抛壳的,但并不稳定,每几发就会出现一次横向甚至向后抛壳的情况。95-1改进了抛壳机构,将抛壳口后沿向前缩进5mm,使抛壳方向稳定在右前方45度方向,提高了抛壳方向和路线的稳定性和一致性。
以前的95黑会有95自用版和97出口版质量不同的说法,现在还用这个无法证实的籍口吗?
请问LZ的97有挂铜问题吗?用的啥枪油?
为何好贴如此寂静,那帮95黑不敢吱声了?
你不知道多数黑都是精通转进的么?
为何好贴如此寂静,那帮95黑不敢吱声了?
你不知道多数黑都是精通转进的么?
我用了十多年81-1,之后间歇性用了几次95,必须承认尽管有一些不适应,但总体比81舒服多了
首先100米打单发,基本都能中9、10环,

胸靶的话楼主真历害。
楼主好文,客观、实践出来的。我来顶你。黑95、黑5.8弹的人被你打蒙了,不敢来的。CD其他大部分人都很聪明的,早知道你说的这些。只有我不忿那些无脑黑,特地取个我爱95-X的名字偶尔来嘴炮几句。
95杠,重心平衡、短小便携、枪口指向快速、拉栓方便快捷;
M16,重心靠前、太长不便、指向慢易挂树、拉栓在屁股上奇葩。
这么明显的事,居然还有人辩护。
列治文猎人 发表于 2015-1-25 13:18
我也纳闷,这是我早二天在铁血发表的那篇基础上修改的,增加了三分之一的内容,还想着超大的人专业些,那 ...
那些为喷而喷的人有什么玉啊。
列治文老大哥,是韶关人吗?
渔樵望鲁 发表于 2015-1-24 20:38
感觉楼主好有背景的样子。
问一下:您去过二炮部队?
那套衣服上的臂章不是二炮
从来没有打过枪的飘过
这才是严肃认真有价值的好帖子,受益匪浅,顶一下。