一年四盾真的很难吗?不论KC颜色,只看是否真实必要 --- ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 00:20:09


本来准备先写写知名的10号北海放牛班的:)但有筒子提醒,第三篇里关于“一年四盾”的话题,大家都觉得KC很红。那么咱作为合理党党员,就先来讲讲一年四盾的合理性。

必须定义一下,所谓“一年四盾”是指在接下来若干年中,在一个自然年的时间间隔内,TG能够持续服役四艘或以上具有先进相控阵(宙斯盾)和先进垂发系统的驱逐舰。这一点能否实现,其实取决于三点:一个是有无可能,一个是有无必要,最后一个是有无决心。

首先是“有无可能”:先看看这条旧闻“2013年,中国造船三大指标市场份额继续保持世界领先,造船完工量、新接订单量、手持订单量分别占世界总量的41.4%、47.9%和、45.0%,其中新接订单量比2012年提高了4.3个百分点”。造船行业是一个高度讲求规模效益的行业,尽管这一年五千万吨大部分都和制造驱逐舰无关,但它带来的上下游联动效应却是实实在在有利的。

美国海军装备之所以这么贵,除了其对先进性的苛刻要求和作为技术先行者所付出的探索投入之外,最重要的因素就是维持其造船工业的巨大成本。因为美国的民用船舶制造业已经近乎全军覆灭,现有的几家造船厂几乎都仰赖于军方的造舰合同存在。就像美剧《纸牌屋》里面的那个情节,一旦拿不到军方合同,造船厂就要关门,工人就要失业。

更严重的是,除了造船厂本身,还有相当部分的下游企业同样没有其它像样的业务,完全依赖于这些合同维生。所以每一次的裁剪军费,在单位成本这一块永远是越减越高不是没有道理的,不能简单归咎于所谓军火集团的阴谋等等。美国基础和装备制造业的崩溃和严重外流,实际上对其军力国力有着长期和深刻的影响。表现在现在就是成本的极不合理性,美国购舰中的一大部分费用其实是用在维持产能上面。

与之相对,TG的情况正好完全相反。民船行业在世界范围内都有数量和价格优势,不管里面还有多大欠缺(所谓核心技术和价值曲线问题),这个正循环已经建立。每个主要船厂都承接着一大票来自全世界的订单,哪怕利润再薄,也能够帮助船厂消化运营费用,更新制造装备,留住制造人才。举例来说,江南在长兴岛巨大的船池和产线,单单靠军品撑得起来吗?即便在现在这个所谓的井喷期,军品也没能塞满江南的一条产线,另外两条产线上的民船还是络绎不绝。

单单从船厂产能来看,不要说未来可能加入的大连,单单是一个江南就有一年四盾乃至六盾的制造能力,这还远远不是船厂的极限状态。看看现在就知道,如果网上的相关信息无误的话,船坞里面建造2条(52D05、06),水池里舾装两条(52D03、04),正在海试3条(2C1D),刚刚服役一条(172)。看这个流程不就是活脱脱的要奔一年4+的数量?

当然,有人又会说:“船厂没问题,配套出问题”,最后还是做不到。我对此的意见是:永远不要小看中国人的创造力和制造力。看看我们的企业已经在多少个单项中占据着世界第一,也许要中国企业马上造出最顶尖的精品还有困难,但凡是我们突破了制造瓶颈的项目,几乎没有我们不能白菜化的东西。从纽扣到电信器材,从钢筋到网络游戏,中国企业总能证明自己的学习能力和制造能力。既然52D已经开始量产,就证明相关配套的产能难关已经突破,只要学会造一,就能更便宜和稳定的造出100来。

近期有贴讨论配套“海之星”和52系列的价格问题,我是坚决的红KC派,我相信中国盾舰的订单价格一定远远低于MD同类产品。当然支持我这一判断的除了上述白菜化能力的理由外,最重要的还是要分析相关价格构成:TG的订单价格常常只是实际产品的生产制造成本加相关单位直接利润,而常常不包含研发和相关单位本身的运营维护费用;而MD的价格中如上所说,很多实际包含研发和维持相关制造能力的费用,两者相比一定相差很多。


其次,看看有无必要。TG水面舰队的实际情况并不乐观,真正具有抗衡MD和和周边先进驱逐舰能力的屈指可数。目前可用的不过是4条052C加一条刚刚服役的052D而已,其它舰艇都存在一些显著的不足之处。哪怕算上两条051C+两条052B,单单填满现有驱支也需要新增10-12条盾舰。更不用说,计划新增的另外2-3个驱支了。即便以一年四盾的方式递增,也需要5-7年才能填满编制。

而TG面对的将是世界上最强大的海上力量,即便短期内不追求绝对控制,也必须要实现有效吓阻,必须让对手明确估量自己将可能收到的损失和估计自己是否愿意付出相对应的代价。在这个过程中,一支高质量和敢战海上力量是最重要的一环。

更重要的是,这只海上力量不仅要能够防守,更要能够主动进攻,要能够对敌方的基地和交通线进行有效突袭和破袭。海军战术的核心就在于机动性和进攻性,“能战方能言和”。只有中国的海上力量确实可以把佐士保与关岛化为焦土的时候,才有可能真正的避免战争。

而要做到这一点,必须有先进驱护舰卫护下的航母战斗群,必须要打破缩头乌龟心态,勇于进攻,去把敌人的军港化为焦土才是对自己最好的防卫。先进驱逐舰的数量必须足够,否则一切免谈。

最后,才是一切的关键。高层特别是国家的最高领导层是否有决心这么做。这就涉及到国家战略问题,什么是TG必须解决的核心命门问题?不要看钓鱼岛、仁爱礁看起来很热闹,都都够不上对TG战略的绝对挑战。

台湾,只有台湾问题是事关全局的核心。拿下台湾,则中国必然崛起,一切周边宵小不过谈笑间灰飞烟灭,倭寇也会享受到被人牢牢勒住脖子的快感。失去台湾,则一切免谈。

但实际情况是,从服贸事件就可以看出,指望台湾和平回归是不可能的,即便只是香港这样保持名义存在的回归都没什么希望。解决台湾问题,最终必须也只能采用军事手段。而越强大的军力就能越有效的减小这个过程的困难和痛苦。

我想高层很清楚这一点,否则也就不会有海军近期的井喷式发展。而2016内炮党几乎必然丢掉政权,接下来台湾问题摊牌的时间恐怕就不远了。在此之前,尽量强化作战能力是当务之急,一年四盾恐怕都不够快。

近期关于172提前服役的议论不少,很多人以为是为了四月的阅舰式。的确,这应该是非常重要的促进因素。但这更多的应该不是为了什么面子,而是体现海军急切的心情,需要尽快测试这期待已久的战舰,并且尽快获得最高领导层的支持。

最后总结一下我的看法,一年四盾有可能,有必要,最终的问题就在于一个决心问题。而当前形式的变化,必将推进领导层早下决心。所以,一年四盾可期!中国海军崛起可期!


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必须定义一下,所谓“一年四盾”是指在接下来若干年中,在一个自然年的时间间隔内,TG能够持续服役四艘或以上具有先进相控阵(宙斯盾)和先进垂发系统的驱逐舰。这一点能否实现,其实取决于三点:一个是有无可能,一个是有无必要,最后一个是有无决心。

首先是“有无可能”:先看看这条旧闻“2013年,中国造船三大指标市场份额继续保持世界领先,造船完工量、新接订单量、手持订单量分别占世界总量的41.4%、47.9%和、45.0%,其中新接订单量比2012年提高了4.3个百分点”。造船行业是一个高度讲求规模效益的行业,尽管这一年五千万吨大部分都和制造驱逐舰无关,但它带来的上下游联动效应却是实实在在有利的。

美国海军装备之所以这么贵,除了其对先进性的苛刻要求和作为技术先行者所付出的探索投入之外,最重要的因素就是维持其造船工业的巨大成本。因为美国的民用船舶制造业已经近乎全军覆灭,现有的几家造船厂几乎都仰赖于军方的造舰合同存在。就像美剧《纸牌屋》里面的那个情节,一旦拿不到军方合同,造船厂就要关门,工人就要失业。

更严重的是,除了造船厂本身,还有相当部分的下游企业同样没有其它像样的业务,完全依赖于这些合同维生。所以每一次的裁剪军费,在单位成本这一块永远是越减越高不是没有道理的,不能简单归咎于所谓军火集团的阴谋等等。美国基础和装备制造业的崩溃和严重外流,实际上对其军力国力有着长期和深刻的影响。表现在现在就是成本的极不合理性,美国购舰中的一大部分费用其实是用在维持产能上面。

与之相对,TG的情况正好完全相反。民船行业在世界范围内都有数量和价格优势,不管里面还有多大欠缺(所谓核心技术和价值曲线问题),这个正循环已经建立。每个主要船厂都承接着一大票来自全世界的订单,哪怕利润再薄,也能够帮助船厂消化运营费用,更新制造装备,留住制造人才。举例来说,江南在长兴岛巨大的船池和产线,单单靠军品撑得起来吗?即便在现在这个所谓的井喷期,军品也没能塞满江南的一条产线,另外两条产线上的民船还是络绎不绝。

单单从船厂产能来看,不要说未来可能加入的大连,单单是一个江南就有一年四盾乃至六盾的制造能力,这还远远不是船厂的极限状态。看看现在就知道,如果网上的相关信息无误的话,船坞里面建造2条(52D05、06),水池里舾装两条(52D03、04),正在海试3条(2C1D),刚刚服役一条(172)。看这个流程不就是活脱脱的要奔一年4+的数量?

当然,有人又会说:“船厂没问题,配套出问题”,最后还是做不到。我对此的意见是:永远不要小看中国人的创造力和制造力。看看我们的企业已经在多少个单项中占据着世界第一,也许要中国企业马上造出最顶尖的精品还有困难,但凡是我们突破了制造瓶颈的项目,几乎没有我们不能白菜化的东西。从纽扣到电信器材,从钢筋到网络游戏,中国企业总能证明自己的学习能力和制造能力。既然52D已经开始量产,就证明相关配套的产能难关已经突破,只要学会造一,就能更便宜和稳定的造出100来。

近期有贴讨论配套“海之星”和52系列的价格问题,我是坚决的红KC派,我相信中国盾舰的订单价格一定远远低于MD同类产品。当然支持我这一判断的除了上述白菜化能力的理由外,最重要的还是要分析相关价格构成:TG的订单价格常常只是实际产品的生产制造成本加相关单位直接利润,而常常不包含研发和相关单位本身的运营维护费用;而MD的价格中如上所说,很多实际包含研发和维持相关制造能力的费用,两者相比一定相差很多。


其次,看看有无必要。TG水面舰队的实际情况并不乐观,真正具有抗衡MD和和周边先进驱逐舰能力的屈指可数。目前可用的不过是4条052C加一条刚刚服役的052D而已,其它舰艇都存在一些显著的不足之处。哪怕算上两条051C+两条052B,单单填满现有驱支也需要新增10-12条盾舰。更不用说,计划新增的另外2-3个驱支了。即便以一年四盾的方式递增,也需要5-7年才能填满编制。

而TG面对的将是世界上最强大的海上力量,即便短期内不追求绝对控制,也必须要实现有效吓阻,必须让对手明确估量自己将可能收到的损失和估计自己是否愿意付出相对应的代价。在这个过程中,一支高质量和敢战海上力量是最重要的一环。

更重要的是,这只海上力量不仅要能够防守,更要能够主动进攻,要能够对敌方的基地和交通线进行有效突袭和破袭。海军战术的核心就在于机动性和进攻性,“能战方能言和”。只有中国的海上力量确实可以把佐士保与关岛化为焦土的时候,才有可能真正的避免战争。

而要做到这一点,必须有先进驱护舰卫护下的航母战斗群,必须要打破缩头乌龟心态,勇于进攻,去把敌人的军港化为焦土才是对自己最好的防卫。先进驱逐舰的数量必须足够,否则一切免谈。

最后,才是一切的关键。高层特别是国家的最高领导层是否有决心这么做。这就涉及到国家战略问题,什么是TG必须解决的核心命门问题?不要看钓鱼岛、仁爱礁看起来很热闹,都都够不上对TG战略的绝对挑战。

台湾,只有台湾问题是事关全局的核心。拿下台湾,则中国必然崛起,一切周边宵小不过谈笑间灰飞烟灭,倭寇也会享受到被人牢牢勒住脖子的快感。失去台湾,则一切免谈。

但实际情况是,从服贸事件就可以看出,指望台湾和平回归是不可能的,即便只是香港这样保持名义存在的回归都没什么希望。解决台湾问题,最终必须也只能采用军事手段。而越强大的军力就能越有效的减小这个过程的困难和痛苦。

我想高层很清楚这一点,否则也就不会有海军近期的井喷式发展。而2016内炮党几乎必然丢掉政权,接下来台湾问题摊牌的时间恐怕就不远了。在此之前,尽量强化作战能力是当务之急,一年四盾恐怕都不够快。

近期关于172提前服役的议论不少,很多人以为是为了四月的阅舰式。的确,这应该是非常重要的促进因素。但这更多的应该不是为了什么面子,而是体现海军急切的心情,需要尽快测试这期待已久的战舰,并且尽快获得最高领导层的支持。

最后总结一下我的看法,一年四盾有可能,有必要,最终的问题就在于一个决心问题。而当前形式的变化,必将推进领导层早下决心。所以,一年四盾可期!中国海军崛起可期!


本系列闪闪的传送门:)
当梦中情人出现时,我们却已经老了   ---迈向2020的舰队之一
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一年四盾真的很难吗?不论KC颜色,只看是否真实必要 ---迈向2020的舰队之五
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照例顶后慢慢看
谢谢支持:)多提意见啊
如果大连也开始造52d,一年4个木多大问题。
173明年初吧
如果真像传言中大连也要接手2弟,那么一年4艘恐怕还低估了。如果中国军费一直保持现有的增长速度,那么。。。来自: Android客户端
写的比较理性,有逻辑,有推理。基于MD的重返亚太战略,结合我国现有的工业能力,我觉得未来几年TG的军事装备发展将会迎来一波高潮,一年四盾应该不是问题,这主要看我们未来的战略需求,而且在军事装备领域盾舰可能还远不是最耀眼的。
看楼主的文章是种享受,不仅能增加专业知识,还能扩大视野,所谈所想相对婆3大师而言更贴近我们普通军迷,深入浅出。。。不知不觉又夸了许多:)战时体制与和平时期是无法相比的,真到那时产能放大几倍都不夸张。我们觉得一年四盾的kc红主要是和过去相比,但考虑到现实的迫切性以现有产能也不是做不到的,这个确实要看高层的决心。
ps:继续期待下期谈养老院的建设规划,楼主别有压力哈~
052D不需要太多一打足够了
如果真像传言中大连也要接手2弟,那么一年4艘恐怕还低估了。如果中国军费一直保持现有的增长速度,那么。。 ...
美帝眼瞅着都堵到大门口了。。。这个速度一点都不快。

急需在5年内加速扩编。
如果军费能够达到今年这种百分之十二的增长,那么五年后,中国军费就可以达到接近13000亿人民币。在此基础上,如果还如此保持对海军的投入比,至少装备方面,觉得对于军迷来说,可谓是一场盛宴啊
一年200艘是扯蛋,4艘到是小意思
大连开建的话,两个船厂一年四条,很正常。
寫得不錯。
如果军费能够达到今年这种百分之十二的增长,那么五年后,中国军费就可以达到接近13000亿人民币。在此基础 ...
长期看恐怕很难,像md一样压缩军费也是迟早的事情了。
xiaozhuzai007A 发表于 2014-3-31 17:55
长期看恐怕很难,像md一样压缩军费也是迟早的事情了。
我倒觉得不会差太多,如果中国还在发展的话,一万三千亿是没有,但是五年后破一万亿是没问题。。。
三个舰队填满的话,北海还差4条驱逐舰,东海2条,南海3条,还差9条,如果一年4盾,两年可以完成
楼主文章都分析的有理有据,心态平和,不萎不激进,读起来比较享受,大连接手52D对中国战略布局是有很重要影响的,造船厂分布越广我们越经得住战争持久的考验,集中到一起容易遭到集中偷袭,特别是泥轰这么喜欢偷袭,驱逐舰这种海战中坚力量应让南北多个大造船厂参加生产,我们不是为了养着船厂,我们有的是单子,我们只是想要拥有这个能力
潜伏ing 发表于 2014-3-31 16:09
如果大连也开始造52d,一年4个木多大问题。
双兵营暴兵
先顶再看。。
潜伏ing 发表于 2014-3-31 16:09
如果大连也开始造52d,一年4个木多大问题。
大连的不是已经开工了吗
daedalus 发表于 2014-3-31 16:11
173明年初吧
今年年底可能性还是蛮大的啊
军费增加到3万亿RMB时,就可以了
省电 发表于 2014-3-31 16:19
如果真像传言中大连也要接手2弟,那么一年4艘恐怕还低估了。如果中国军费一直保持现有的增长速度,那么。。 ...
还要早辅助船,小平顶啊,大奶妈啊,很多事情要做的
ZCRACY 发表于 2014-3-31 16:20
写的比较理性,有逻辑,有推理。基于MD的重返亚太战略,结合我国现有的工业能力,我觉得未来几年TG的军事装 ...
还有一点很重要,就是经济支撑能力,兔子应该问题也不大
之之1.20 发表于 2014-3-31 16:49
看楼主的文章是种享受,不仅能增加专业知识,还能扩大视野,所谈所想相对婆3大师而言更贴近我们普通军迷, ...
分析比较深入,逻辑比较紧密相连,先不说对不对,至少是花心血的

sakainoriko 发表于 2014-3-31 17:04
美帝眼瞅着都堵到大门口了。。。这个速度一点都不快。

急需在5年内加速扩编。


美帝堵门口你能用驱逐舰去抵御?拿一堆驱逐舰跟第七舰队的航母战斗都群干架?
按照航母的建造计划去分配盾舰的产能才是合理的方案
现在拖后腿的根本不是大驱而是航母的计划
sakainoriko 发表于 2014-3-31 17:04
美帝眼瞅着都堵到大门口了。。。这个速度一点都不快。

急需在5年内加速扩编。


美帝堵门口你能用驱逐舰去抵御?拿一堆驱逐舰跟第七舰队的航母战斗都群干架?
按照航母的建造计划去分配盾舰的产能才是合理的方案
现在拖后腿的根本不是大驱而是航母的计划
昏沉沉的小狗 发表于 2014-3-31 16:55
052D不需要太多一打足够了
12艘不少啦
张雨延 发表于 2014-3-31 17:17
如果军费能够达到今年这种百分之十二的增长,那么五年后,中国军费就可以达到接近13000亿人民币。在此基础 ...
希望能如此吧,提高军费有效利用率,军队要继续深化改革,清理冗余人员和过多的文职人员,建造中间费用流失,引入民企加强竞争,部分市场化和国际接轨,兔子的军费绝对能一块钱当成两块花
alex3344 发表于 2014-3-31 17:24
一年200艘是扯蛋,4艘到是小意思
200艘那就要军民总动员,全国都来造的节奏
xiaozhuzai007A 发表于 2014-3-31 17:55
长期看恐怕很难,像md一样压缩军费也是迟早的事情了。
兔子不会压缩军费,现在军费占比还是很低的,才1.4%多,美帝是4%多
面壁者晨曦 发表于 2014-3-31 18:06
三个舰队填满的话,北海还差4条驱逐舰,东海2条,南海3条,还差9条,如果一年4盾,两年可以完成
新增加3个驱护编制,你说的没算这个吧
panyutaocool 发表于 2014-3-31 18:11
楼主文章都分析的有理有据,心态平和,不萎不激进,读起来比较享受,大连接手52D对中国战略布局是有很重要 ...
我们就是需要这样的心态
兔子不会压缩军费,现在军费占比还是很低的,才1.4%多,美帝是4%多
现在有些体制是可以的,我们单位今天刚刚开会说要把军工行业当作市场的主要突破点,多种成分参与军工军队建设已经在深入。以军工单位,科研院所为骨干,民营私营混合所有制补充的思路在大辽上就是个很成功的例子。
xiaozhuzai007A 发表于 2014-3-31 18:33
现在有些体制是可以的,我们单位今天刚刚开会说要把军工行业当作市场的主要突破点,多种成分参与军工军队 ...
引入民企做辅助,加强竞争力,部分市场化是进一步解放国企生产力的好方法,同事提升了民企的核心竞争力,也有助于高技术市场化运作和推广
单从产能上说问题是不大的,但是任何事物发展都要讲究节奏,
虽然对楼主有些观点立场还消化理解不了,但支持楼主这样的有自己深入思考,理性深刻的文章。这样的文章对大家都是一种享受,一种收获。比单纯的零碎化肤浅化的嘴皮争吵,有意义太多。
2017年后,一年4盾4护能行么?
KC 是啥意思,一直没搞懂
今年152、153、172、173、174、175,计2C4D,不信走着瞧。