性价比是重要因素,但非决定因素

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 08:14:35


  经常听网友说,A型舰性价比高,B型舰性价比低,要A不要B。似乎性价比高的船一定好,似乎性价比成了决定舰艇装备选型的决定因素。

  我不否认,性价比当然是衡量一型装备经济性的重要指标,也是进行多方案选择时重要的参考因素。但是性价比绝不是唯一要素。
  一型舰船装备,首先是要满足特定条件下的性能指标,然后再考虑经费盘子,也就是说,衡量装备经济性的性价比,一定不能脱离“性能下限”和“经费上限”,这两个重要的边界条件。

  在实际的装备方案选择中,有些时候,我们甚至会为了满足某一项重要的性能指标或为了配装某型重要的技术装备,而选择超出经费限额的低性价比方案。比如当初伯克级驱逐舰论证阶段,为了满足宙斯盾系统的配装要求,实际定型设计无论吨位还是造价均大大超出了论证阶段的备选方案。

  在另外一些情况下,A和B性能互有优劣,A的性价比略高于B,但是因为B的某项关键性能指标非常重要,所以性价比更低的B反而胜出。亦或是B的风险性较低,也可能让性价比更高的方案反而落选。

  综上所述,在装备方案选择中,性价比仅仅是评判因素之一,还要考虑性能边界、经费边界、风险性、可维护性等等拓展条件。

  经常听网友说,A型舰性价比高,B型舰性价比低,要A不要B。似乎性价比高的船一定好,似乎性价比成了决定舰艇装备选型的决定因素。

  我不否认,性价比当然是衡量一型装备经济性的重要指标,也是进行多方案选择时重要的参考因素。但是性价比绝不是唯一要素。
  一型舰船装备,首先是要满足特定条件下的性能指标,然后再考虑经费盘子,也就是说,衡量装备经济性的性价比,一定不能脱离“性能下限”和“经费上限”,这两个重要的边界条件。

  在实际的装备方案选择中,有些时候,我们甚至会为了满足某一项重要的性能指标或为了配装某型重要的技术装备,而选择超出经费限额的低性价比方案。比如当初伯克级驱逐舰论证阶段,为了满足宙斯盾系统的配装要求,实际定型设计无论吨位还是造价均大大超出了论证阶段的备选方案。

  在另外一些情况下,A和B性能互有优劣,A的性价比略高于B,但是因为B的某项关键性能指标非常重要,所以性价比更低的B反而胜出。亦或是B的风险性较低,也可能让性价比更高的方案反而落选。

  综上所述,在装备方案选择中,性价比仅仅是评判因素之一,还要考虑性能边界、经费边界、风险性、可维护性等等拓展条件。
我要我要,2050309433@qq
熟悉的楼主ID,老极限物是人非了啊
在一般情况下,当然选择性价比高的,但是在重要性能上让步,那就是丢了西瓜捡芝麻。还有一种可能就是没钱······
说的太对了,最好的东西从来都不是最具性价比的东西,无论买多少辆捷达,都体会不到300km/h的快感,枭龙总是标榜性价比多么多么高,但多少架枭龙都不能把防空圈扩展到1500km之外,也不能敲掉敌人后方预警机、加油机,未来两三艘052D上的346A都不如一艘055B上的新大盾对空探测能力强。。。
对于大国来说,要性价比,也要高大上,性价比保证量、范围,高大上保证绝对控制权,缺一不可,而随着兔子军费逐渐富裕,对性价比的关注度可能会逐渐下降,装备也就逐渐向高大上发展。
入门单反性价比高,手机拍照更方便,但是专业旗舰摄影器材仍是专业人士的首选.
楼主的观点很有道理,比如说在055这个级别的盾舰批产后,再继续发展较小吨位的盾舰就不合理了。
在保证主要性能的同时追求性价比,伯克级也是这个原则的产物。
伯克一开始为了降低造价没有直升机机库的

PS:好像这种设计最近在哪里见过



guoxing1987 发表于 2015-1-24 20:37
楼主的观点很有道理,比如说在055这个级别的盾舰批产后,再继续发展较小吨位的盾舰就不合理了。
当大盾舰数量猛增之后,回头补充小吨位平台又开始合理了.总之高低搭配需要保持一个合适的比例.

尽管我们没有列装枭龙,但是枭龙的技术被采用到山鹰上去了,间接反映了性价比仍有市场.
性价比名字就说明代表的是一个比值,性价比高,性能不一定出众,越缺钱才越关注性价比,手头不是非常紧的话,性价比确实不是最主要的因素
笑脸男人 发表于 2015-1-24 20:47
伯克一开始为了降低造价没有直升机机库的

PS:好像这种设计最近在哪里见过
初期的伯克与反潜舰搭配使用,过多的机库导致能力溢出也许是一个原因.
楼主的观点很有道理,比如说在055这个级别的盾舰批产后,再继续发展较小吨位的盾舰就不合理了。
性价比不是决定因素,但仍然是重要因素,直接影响055的产量,以及是否应该发展较小吨位的盾舰。
小喇叭 发表于 2015-1-24 20:49
当大盾舰数量猛增之后,回头补充小吨位平台又开始合理了.总之高低搭配需要保持一个合适的比例.

尽管我 ...
你说的很对,大盾需要和足够数量的护卫舰配合。而不是建造中间吨位的盾舰,具体的理由参见楼主主贴。
伯克一开始为了降低造价没有直升机机库的

PS:好像这种设计最近在哪里见过
预算是买个豪华版奥迪A4,结果买了个乞丐版A6。
看情况而定  需要性能的时候要性价比低的  需要量的时候用性价比高的
全金属鲨鱼 发表于 2015-1-24 21:25
性价比不是决定因素,但仍然是重要因素,直接影响055的产量,以及是否应该发展较小吨位的盾舰。
就像你主贴说的,为了主要性能,性价比就不那么重要了。
而吨位和盾面尺寸的直接关系导致,未来对盾舰吨位的需求只会越来越高。
毕竟低可探测技术在发展,反导技术也在发展。盾面只会越来越大。
当然,发射单元的数量也是重要因素,事关任务灵活性。这也导致中等吨位劣势明显。
45型即便是换装MK41的方案也只有64坑,52D也同样是64。这相似吨位已经算是很高的水平。
guoxing1987 发表于 2015-1-24 21:26
你说的很对,大盾需要和足够数量的护卫舰配合。而不是建造中间吨位的盾舰,具体的理由参见楼主主贴。
时代在变,此时的小吨位不是彼时的小吨位.
J10/B作为数量补充也回不到J7/8的吨位.
小喇叭 发表于 2015-1-24 21:42
时代在变,此时的小吨位不是彼时的小吨位.
J10/B作为数量补充也回不到J7/8的吨位.
你没有理解楼主的意思。我觉得楼主说的很有道理。
关键性能满足的前提下,再扯性价比也不迟。
较小吨位的盾舰有2个致命缺陷,坑数少,任务灵活性骤降。限制了盾面的尺寸,直接影响应对隐身威胁和反导的需求。
guoxing1987 发表于 2015-1-24 21:47
你没有理解楼主的意思。我觉得楼主说的很有道理。
关键性能满足的前提下,再扯性价比也不迟。
较小吨位 ...
你没明白我的意思,我倒不认为是坑少的问题,我反觉得052D坑多了.我眼中的小平台类似45型\地平线以及FREMM.他们的坑都比052D少.但是多任务能力更强.

guoxing1987 发表于 2015-1-24 21:26
你说的很对,大盾需要和足够数量的护卫舰配合。而不是建造中间吨位的盾舰,具体的理由参见楼主主贴。


中间吨位盾舰比如五二和护卫舰比如青年几乎没有性能和价格的可比性,在性价比坐标里差得太远,怎么个比法。要说和万二配合,青年级别的护卫舰无论性能边界还是价格区间差得档次就更远了,仅防空这一项性能指标就可以把四千吨级放在性能边界之下,更别说远洋性能和升级潜力,再高的性价比也没用
guoxing1987 发表于 2015-1-24 21:26
你说的很对,大盾需要和足够数量的护卫舰配合。而不是建造中间吨位的盾舰,具体的理由参见楼主主贴。


中间吨位盾舰比如五二和护卫舰比如青年几乎没有性能和价格的可比性,在性价比坐标里差得太远,怎么个比法。要说和万二配合,青年级别的护卫舰无论性能边界还是价格区间差得档次就更远了,仅防空这一项性能指标就可以把四千吨级放在性能边界之下,更别说远洋性能和升级潜力,再高的性价比也没用
小喇叭 发表于 2015-1-24 21:52
你没明白我的意思,我倒不认为是坑少的问题,我反觉得052D坑多了.我眼中的小平台类似45型\地平线以及FREMM. ...
它们比52D强在哪里呢?实在看不出。52D如果不照顾任务灵活性完全可以配置双机库,至少是单大库。
我这里说的灵活性,主要是指载蛋的灵活配置。
基数弹药基本不变的情况下,比如反舰8枚反潜8枚防空16枚,对于64坑的船,可以灵活配置的是32坑,对于96坑的船则是64坑。如果用于搭载陆攻蛋则火力翻倍。
就像你主贴说的,为了主要性能,性价比就不那么重要了。
而吨位和盾面尺寸的直接关系导致,未来对盾舰吨 ...
单一装备而言,055当然有发展的必然性,比如,为了关键指标提升50%,付出价格高出80%的代价也在所不惜。但是谈到装备规模,就要考虑数量边际效应,是不是所有的盾舰都需要150%的性能。
guoxing1987 发表于 2015-1-24 22:01
它们比52D强在哪里呢?实在看不出。52D如果不照顾任务灵活性完全可以配置双机库,至少是单大库。
我这里 ...
在没有大盾舰的情况下,052D追求如此是合理的.一旦大盾舰成气候,"小平台"后续发展应朝欧日系看齐.
我们应当把美欧联军 美日联军看成2个平行方向的体系.换言他们是分工协作的.
我则体系内高低搭配都得靠兔子自己.
全金属鲨鱼 发表于 2015-1-24 21:56
中间吨位盾舰比如五二和护卫舰比如青年几乎没有性能和价格的可比性,在性价比坐标里差得太远,怎么个比 ...
我觉得你主贴说得很好,归根到底是满足需求是第一位的。
但是对于盾舰来说,吨位又直接关系到是否能满足需求。
所以这和档次没什么关系。
如果打下手的位置,青年的级别能做好,那这个吨位就足够了。提子和伯克与佩里的吨位同样悬殊不是。
而对于盾舰来说,吨位则至关重要,笑脸男人曾经科普过多次,美帝是通过配置更大阵面的AESA来应对隐身威胁。我想这个思路同样是TG的必由之路。
这里需要注意的是,TG面对的隐身威胁要比美帝面对的更大,因为美帝的隐身技术优于TG。所以TG对于更大的雷达的需求其实要大于美帝。

guoxing1987 发表于 2015-1-24 22:14
我觉得你主贴说得很好,归根到底是满足需求是第一位的。
但是对于盾舰来说,吨位又直接关系到是否能满足 ...


对付空中隐身绝不是靠堆积大雷达阵面。对于高空远探来说,大阵面有优势,这一点不需要浪费口水。但就编队高空远探阵面数量而言,打伞,一百个跟一个有多大区别?美国人也懂这个道理,所以最初规划中是22艘伯克三,一个航母编队两条,第二年增加到33,一是考虑反导编队和两栖编队,一是应付预算删减。

而对低空隐身探测,我的理解是天线三十米高度以上的桑普森,四千吨?五千吨?别逗了,八千吨45是样板。大盾更大小盾更高才叫配合。

另外,不管大盾还是小盾,也都只是反隐身体系的一环而已,水面是这一个方子,别猛下药,适可而止,再多也白搭。
guoxing1987 发表于 2015-1-24 22:14
我觉得你主贴说得很好,归根到底是满足需求是第一位的。
但是对于盾舰来说,吨位又直接关系到是否能满足 ...


对付空中隐身绝不是靠堆积大雷达阵面。对于高空远探来说,大阵面有优势,这一点不需要浪费口水。但就编队高空远探阵面数量而言,打伞,一百个跟一个有多大区别?美国人也懂这个道理,所以最初规划中是22艘伯克三,一个航母编队两条,第二年增加到33,一是考虑反导编队和两栖编队,一是应付预算删减。

而对低空隐身探测,我的理解是天线三十米高度以上的桑普森,四千吨?五千吨?别逗了,八千吨45是样板。大盾更大小盾更高才叫配合。

另外,不管大盾还是小盾,也都只是反隐身体系的一环而已,水面是这一个方子,别猛下药,适可而止,再多也白搭。
熟悉的楼主ID,老极限物是人非了啊
老朋友,极限的都在这里有id吗?
老朋友,极限的都在这里有id吗?
这真不知道,队伍早散了。
我覺得先有作戰想定,才有性能要求。性價比就是和作戰想定有關。比如056是近海打雜反潛,那就突出反潛削減反艦能力才有最佳性價比。而這个想定又要和体系內其他部隊配合,比如小国用輕护就是主力艦,那就得往輕护猛塞軍火。
一分钱一分货,两毛钱两分货,三块钱三分货,放之四海而皆准。
全是一分货不行,全是三分货也不行。
既要有扛大旗的也要有干杂活儿的。扛大旗的就是要足够牛逼,啃得了硬骨头,拿得出硬指标;干杂活儿的就是要皮实耐用,价廉物美,能上规模,能办好事儿,当然,底线是不能拖了扛大旗的后腿。
万二爷和武二弟的组合应该是发展方向,当然6000吨级全电大护绝对也有主力的位置。
054A是针对特定时段的最佳选择,这个特定时段是我们有效防御能力向第一岛链与第二岛链之间。是在该时段客观面对的作战环境选择了054A的大量装备。也是我国从仿制俄系舰艇到自制舰艇的自然过渡。其船型与俄式区别较为明显。其武器装备继承和优化了俄式武器。054A无疑过去数年以及未来相当一段时间的最佳选择。
楼主说只有055性能才够用必须要有,下面人说有了055就不要现在这样的052D了,楼主又说055有了052D也还是得要
但我根本没觉得055有什么必要,一直都没觉得
我一直觉得海军水面舰艇上唯一有意义的是接近尼米兹福特的航母,以及航母上隐身机,航母编队里是055还是052D根本没啥区别。所以对055一点兴致也提不起来,只是没的讨论了才只能讨论下解解闷。相反我还觉得应该把055停了,省下的资源全给航母舰载机呢
054A是特定时段的最佳选择。我国当前正在将我国海疆有效防御从近海防御推向第一岛链第二岛链之间。这样的海域的作战环境需求需要大量的装备054A这样的护卫舰。054A也是我国从仿制俄系舰艇向自制舰艇的真实写照。其舰型有着显著的中国特征,其武器系统则是继承和优化了俄系的武器系统。在过去数年和未来很多年,054A都是我国所面对的还战场的最佳选择。至于以后乐观的舰型选择我们已经有了……。
你没有理解楼主的意思。我觉得楼主说的很有道理。
关键性能满足的前提下,再扯性价比也不迟。
较小吨位 ...
欧洲一票6000盾级盾舰,日韩的6000吨级舰垂发都是32或48,还不是大坑,人家怎么不说少
你没明白我的意思,我倒不认为是坑少的问题,我反觉得052D坑多了.我眼中的小平台类似45型\地平线以及FREMM. ...
多任务能力更强?呵呵
wansinisx 发表于 2015-1-25 00:51
多任务能力更强?呵呵
西太二岛链\北印度洋搜潜.

不是只有跟随航母护航的任务,象单独活动在南海的美国伯克拖曳声纳与中国潜艇相撞事件,所反映的伯克任务性质.
法国拉菲特级护卫舰不足以胜任,FREMM数量需求上也超过前者.
伯克一开始为了降低造价没有直升机机库的

PS:好像这种设计最近在哪里见过
你是不是想说051C?

笑脸男人 发表于 2015-1-24 20:47
伯克一开始为了降低造价没有直升机机库的

PS:好像这种设计最近在哪里见过


手机死机了,重复了。
笑脸男人 发表于 2015-1-24 20:47
伯克一开始为了降低造价没有直升机机库的

PS:好像这种设计最近在哪里见过


手机死机了,重复了。

笑脸男人 发表于 2015-1-24 20:47
伯克一开始为了降低造价没有直升机机库的

PS:好像这种设计最近在哪里见过


重复了编辑掉。。。。。
笑脸男人 发表于 2015-1-24 20:47
伯克一开始为了降低造价没有直升机机库的

PS:好像这种设计最近在哪里见过


重复了编辑掉。。。。。