专访马英九：和平解决两岸关系　防“独”甚于促统

中国台湾网 2005-07-25　10:53
　　马英九高票当选国民党主席后，表示将完成“胡连会”达成的五点愿景，开展两岸关系；以国民党智库为平台，推动党和党的协商合作。
　　马同时也提出四大原则和五项主张。四大原则为不改变现状、台湾优先、和平共处、对等协商。五大主张是结束敌对状态、签署和平协议；加强经贸交流,落实投资保障；争取国际空间、全面开放直航；开放观光、学历认证、促进农业合作；共同打击犯罪，确保社会安宁。
　　8月间国共两党就会在台北举行两岸共同市场会议，具体迈开合作的第一步。他强调，未来不排除到大陆访问，但必须台湾优先，也就是以台湾为主，对台湾有利的条件下，他才会考虑。
　　选举之后，马英九接受了本刊专访。
　　问：你能不能谈一下对两岸关系的具体主张？
　　答：两岸问题，我主张和平解决。台湾未来跟大陆是什么样的关系？毫无疑问必须由台湾人民自己来做决定。所以从这两个角度，我们坚持和平、对等协商、和平方式解决，不像民进党一看到《反分裂法》就说跟大陆一切交流暂停，如果这样等于坐实对方指控，表示你要搞台独。
　　问：“连胡会”达成的愿景是否就是你两岸关系的框架？
　　答：连主席跟胡锦涛总书记所达成的五项愿景，已经涵盖我们长期的主张，大方向几乎是完全一致的，甚至连胡会所达成的愿景超过了我们的想象。例如和平协议跟军事互信机制，像这样的承诺，其实就比民进党主张的撤除飞弹要更有实质的意义，因为撤除飞弹是非常技术性的动作，它随时可以恢复，但军事互信机制背后有政治的互信在维持，效果很不一样。同样经济方面，大陆愿意跟我们谈共同市场，也比民进党所要求的自由贸易区，以及大陆原先所愿意提供的CEPA(更紧密经贸安排)都要来得更为扩大、层级更为提升。
　　问：你如何解读大陆最近对台湾释出的善意？
　　答：这次连主席以及宋主席访问大陆时，大陆都完全没有提和平统一、一国两制，因为那个问题不是现在可以达到的，也不是目前摆在时间表上的问题。中国大陆最担心是台湾搞独立，所以防独甚于促统，目前的政策是这样，这是很实际的。
　　问：两岸经贸是否可以更有效分工，创造双赢？
　　答：以台北市的经贸政策为例，我们主张高科技的研究发展、设计、行销、人才培训留在台湾，制造可以考虑去大陆，因为它们条件比较好。事实上，制造业到大陆如果是挡住的话，它也可能跑到其它地方去，所以目的不是阻止它去，而是把关键零组件的设计留在台湾，这样始终控制高档的high-end，对台湾还是有利。
　　问：民进党积极推动的“法理台独”，有实现的可能性吗？
　　答：连先生回台湾以后，台湾修改了宪法，将来要透过修宪的方式达到法理的“台独”几乎是不可能的，因为修宪门槛太高，包括缩小领土范围、更改“国号”、“国旗”，几乎都不可能更动。这样对台湾反而有好处，你不要浪费时间在一些对台湾没有益处，纯粹只是满足少数人意识形态的动作。相反的，你可以平心静气地维护“中华民国”的立场，跟大陆进行有意义的互动。
　　这样的话，双方不必把军事冲突当作永远的梦靥，当这种关系发展到一定程度，双方生活水准的差距、社会生活方式的差距，包括自由民主的生活方式都很接近的时候，再来探讨统一的问题也不迟。
　　问：两岸经贸仍有重重障碍，你认为该如何突破？
　　答：两岸经贸交流，最先要突破的是三通。民进党经常会从对大陆有利就会对台湾不利的角度看事情。先谈两岸交通，是对中共有利？还是对台湾有利？假设台湾每年有400万人次以上到大陆，你希望一个半小时到上海，还是六个小时到上海？大陆要资金、技术，它从别的地方也可以取得，这时候反而是我们应该主动去争取这个市场跟资源。
　　当然我们也可以分散风险，我们要推动“南进政策”，但为什么企业都不去东南亚而要去大陆呢？这是最简单的经济规律，钱一定跟着最能够赚钱的地方去。
　　所以把这个道理厘清后，我们回头来看台湾的政策，如果说实际上是挡不住的，就应该像民进党过去所主张的“积极开放，有效管理”，而不是禁止。
　　问：但是“积极开放，有效管理”被批评是当年“戒急用忍”的延伸，轻开放，重管理？
　　答：民进党在诞生前，台湾还在戒严时期，那时候党外提出很多政策，包括希望解除戒严、开放组党、解除报禁等，当时未开放时，很多党外杂志都出来了，台湾警备总部每天查禁，查不胜查，有学者就发展出“红灯理论”，就是说你到一个路口，始终不变绿灯，过一段时间，等候的车子不耐烦，遇到红灯也就冲过去了。所以该开放时不开放，就很难怪人家违规突破红线。
　　这个道理也一样，两岸贸易条件自然形成之后，自然就会过去，你阻挡也阻挡不了，这时候要做的不是阻挡它去，而是让它去得很有规律、很有秩序，同时也得到安全的保障，把配套做好。现在民进党有点像20年前的国民党，什么事都要防着，深怕你越雷池一步，可是又管不到。
　　上次江丙坤副主席去大陆访问，双方达成多项共识，这些共识公布以后，就创造很多压力，譬如大陆方面同意双方可以互相同意学历，你为什么不承认？如果有一个学生在北大念了一个硕士，又在美国念了一个博士，那你博士承不承认？美国人承认北大，你不承认，这不很奇怪吗？这是说不通的。现在爱台湾的观念常被解释得有点离谱了，就好像死守台湾就是爱台湾。
　　来源：《中国新闻周刊》作者：邢新研(发自台北)中国台湾网 2005-07-25　10:53
　　马英九高票当选国民党主席后，表示将完成“胡连会”达成的五点愿景，开展两岸关系；以国民党智库为平台，推动党和党的协商合作。
　　马同时也提出四大原则和五项主张。四大原则为不改变现状、台湾优先、和平共处、对等协商。五大主张是结束敌对状态、签署和平协议；加强经贸交流,落实投资保障；争取国际空间、全面开放直航；开放观光、学历认证、促进农业合作；共同打击犯罪，确保社会安宁。
　　8月间国共两党就会在台北举行两岸共同市场会议，具体迈开合作的第一步。他强调，未来不排除到大陆访问，但必须台湾优先，也就是以台湾为主，对台湾有利的条件下，他才会考虑。
　　选举之后，马英九接受了本刊专访。
　　问：你能不能谈一下对两岸关系的具体主张？
　　答：两岸问题，我主张和平解决。台湾未来跟大陆是什么样的关系？毫无疑问必须由台湾人民自己来做决定。所以从这两个角度，我们坚持和平、对等协商、和平方式解决，不像民进党一看到《反分裂法》就说跟大陆一切交流暂停，如果这样等于坐实对方指控，表示你要搞台独。
　　问：“连胡会”达成的愿景是否就是你两岸关系的框架？
　　答：连主席跟胡锦涛总书记所达成的五项愿景，已经涵盖我们长期的主张，大方向几乎是完全一致的，甚至连胡会所达成的愿景超过了我们的想象。例如和平协议跟军事互信机制，像这样的承诺，其实就比民进党主张的撤除飞弹要更有实质的意义，因为撤除飞弹是非常技术性的动作，它随时可以恢复，但军事互信机制背后有政治的互信在维持，效果很不一样。同样经济方面，大陆愿意跟我们谈共同市场，也比民进党所要求的自由贸易区，以及大陆原先所愿意提供的CEPA(更紧密经贸安排)都要来得更为扩大、层级更为提升。
　　问：你如何解读大陆最近对台湾释出的善意？
　　答：这次连主席以及宋主席访问大陆时，大陆都完全没有提和平统一、一国两制，因为那个问题不是现在可以达到的，也不是目前摆在时间表上的问题。中国大陆最担心是台湾搞独立，所以防独甚于促统，目前的政策是这样，这是很实际的。
　　问：两岸经贸是否可以更有效分工，创造双赢？
　　答：以台北市的经贸政策为例，我们主张高科技的研究发展、设计、行销、人才培训留在台湾，制造可以考虑去大陆，因为它们条件比较好。事实上，制造业到大陆如果是挡住的话，它也可能跑到其它地方去，所以目的不是阻止它去，而是把关键零组件的设计留在台湾，这样始终控制高档的high-end，对台湾还是有利。
　　问：民进党积极推动的“法理台独”，有实现的可能性吗？
　　答：连先生回台湾以后，台湾修改了宪法，将来要透过修宪的方式达到法理的“台独”几乎是不可能的，因为修宪门槛太高，包括缩小领土范围、更改“国号”、“国旗”，几乎都不可能更动。这样对台湾反而有好处，你不要浪费时间在一些对台湾没有益处，纯粹只是满足少数人意识形态的动作。相反的，你可以平心静气地维护“中华民国”的立场，跟大陆进行有意义的互动。
　　这样的话，双方不必把军事冲突当作永远的梦靥，当这种关系发展到一定程度，双方生活水准的差距、社会生活方式的差距，包括自由民主的生活方式都很接近的时候，再来探讨统一的问题也不迟。
　　问：两岸经贸仍有重重障碍，你认为该如何突破？
　　答：两岸经贸交流，最先要突破的是三通。民进党经常会从对大陆有利就会对台湾不利的角度看事情。先谈两岸交通，是对中共有利？还是对台湾有利？假设台湾每年有400万人次以上到大陆，你希望一个半小时到上海，还是六个小时到上海？大陆要资金、技术，它从别的地方也可以取得，这时候反而是我们应该主动去争取这个市场跟资源。
　　当然我们也可以分散风险，我们要推动“南进政策”，但为什么企业都不去东南亚而要去大陆呢？这是最简单的经济规律，钱一定跟着最能够赚钱的地方去。
　　所以把这个道理厘清后，我们回头来看台湾的政策，如果说实际上是挡不住的，就应该像民进党过去所主张的“积极开放，有效管理”，而不是禁止。
　　问：但是“积极开放，有效管理”被批评是当年“戒急用忍”的延伸，轻开放，重管理？
　　答：民进党在诞生前，台湾还在戒严时期，那时候党外提出很多政策，包括希望解除戒严、开放组党、解除报禁等，当时未开放时，很多党外杂志都出来了，台湾警备总部每天查禁，查不胜查，有学者就发展出“红灯理论”，就是说你到一个路口，始终不变绿灯，过一段时间，等候的车子不耐烦，遇到红灯也就冲过去了。所以该开放时不开放，就很难怪人家违规突破红线。
　　这个道理也一样，两岸贸易条件自然形成之后，自然就会过去，你阻挡也阻挡不了，这时候要做的不是阻挡它去，而是让它去得很有规律、很有秩序，同时也得到安全的保障，把配套做好。现在民进党有点像20年前的国民党，什么事都要防着，深怕你越雷池一步，可是又管不到。
　　上次江丙坤副主席去大陆访问，双方达成多项共识，这些共识公布以后，就创造很多压力，譬如大陆方面同意双方可以互相同意学历，你为什么不承认？如果有一个学生在北大念了一个硕士，又在美国念了一个博士，那你博士承不承认？美国人承认北大，你不承认，这不很奇怪吗？这是说不通的。现在爱台湾的观念常被解释得有点离谱了，就好像死守台湾就是爱台湾。
　　来源：《中国新闻周刊》作者：邢新研(发自台北)