通过对比谈轻坦之我见

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 10:03:12



从传统观点来看,40吨以上基本可以划分为主战坦克,20吨以上的划分为轻坦。然而从近年的发展趋势来看,多种主战坦克重量不断加大,动辄60—70吨,只有日本的10式反其道行之,下降到40吨级。由于重量相差太大,10的防护能力应该不及主战坦克,但是由于轻了20多吨,使其战略机动性提高,地形适应能力明显增强。我认为,如果拿10和其他主战坦克相比,有些勉为其难,但以其相对轻量级的体量,如果把它看成轻坦,作为重型主战坦克的补充,那就非常合适。据此,我认为在当今世界坦克增重大潮下,对轻坦的划分标准也应有所变化,40吨级以下的可以化为轻坦行列,而类似10式的轻型坦克,一直是我心仪的目标。
    新轻坦出来后,叫好声一片,但对比10式,稍感失落,理由如下:
    1、火力。105线可能我军玩得炉火纯青,但毕竟受口径限制,威力、发展潜力有限。而10式的120滑是西方主战坦克的标准装备。新轻坦和10式或许可以确保相互击穿,但10式基本具备击穿三代主战坦克的能力,105线略感力不从心。火控目前情况不明,可以预见的是新轻坦和10式都不会太差。同样装备了自动装弹机,装填速度没有质的差异。
    2、防护。新轻坦如果如大家所说35吨的话,想必也好不到哪里去,面对主战坦克基本无抵抗能力;10式由于略重,理论上防护防护能力应该有所超出,但是由于不太了解日本装甲技术发展水平,具体不太好判断,根据重量来看应该也不会太出色,除非日本掌握了天顶星科技。不过对轻坦来说,防护相对不那么重要,主要追求先敌发现先敌摧毁。
    3、机动性。如果新轻坦35吨,那么新轻坦和10式战略机动性相当,除了A400M等少数中型运输机外,能运输新轻坦的载具均能运输10式,无法运输10式的载具也无法运输新轻坦。战术机动性方面,新轻坦凭借较低的自重和液气悬挂比较容易适应复杂地形条件,但10式自重比新轻坦超出不多,1200马力的发动机动力充沛,鉴于鬼子已经在坦克上装备液气悬挂较长时间,该技术也应比较成熟。
    综上,新轻坦虽然比十式略轻,但是火力、防护也受到了较大限制。同样面对三代坦克的情况下,假设同样做到先敌发现,10式基本可以保证先敌摧毁,而新轻坦未必。所以虽然重量同为轻坦级别,但10式基本具备了主战坦克的战斗能力,而新轻坦受制于设计理念,即使子系统再先进,战斗力仍然没有脱离传统轻坦的范畴。个人认为我国目前更需要类似10式的轻坦,既可以搭配主战坦克作战,单独作战亦可独挡一面。

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2015-1-8 14:22 上传

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从传统观点来看,40吨以上基本可以划分为主战坦克,20吨以上的划分为轻坦。然而从近年的发展趋势来看,多种主战坦克重量不断加大,动辄60—70吨,只有日本的10式反其道行之,下降到40吨级。由于重量相差太大,10的防护能力应该不及主战坦克,但是由于轻了20多吨,使其战略机动性提高,地形适应能力明显增强。我认为,如果拿10和其他主战坦克相比,有些勉为其难,但以其相对轻量级的体量,如果把它看成轻坦,作为重型主战坦克的补充,那就非常合适。据此,我认为在当今世界坦克增重大潮下,对轻坦的划分标准也应有所变化,40吨级以下的可以化为轻坦行列,而类似10式的轻型坦克,一直是我心仪的目标。
    新轻坦出来后,叫好声一片,但对比10式,稍感失落,理由如下:
    1、火力。105线可能我军玩得炉火纯青,但毕竟受口径限制,威力、发展潜力有限。而10式的120滑是西方主战坦克的标准装备。新轻坦和10式或许可以确保相互击穿,但10式基本具备击穿三代主战坦克的能力,105线略感力不从心。火控目前情况不明,可以预见的是新轻坦和10式都不会太差。同样装备了自动装弹机,装填速度没有质的差异。
    2、防护。新轻坦如果如大家所说35吨的话,想必也好不到哪里去,面对主战坦克基本无抵抗能力;10式由于略重,理论上防护防护能力应该有所超出,但是由于不太了解日本装甲技术发展水平,具体不太好判断,根据重量来看应该也不会太出色,除非日本掌握了天顶星科技。不过对轻坦来说,防护相对不那么重要,主要追求先敌发现先敌摧毁。
    3、机动性。如果新轻坦35吨,那么新轻坦和10式战略机动性相当,除了A400M等少数中型运输机外,能运输新轻坦的载具均能运输10式,无法运输10式的载具也无法运输新轻坦。战术机动性方面,新轻坦凭借较低的自重和液气悬挂比较容易适应复杂地形条件,但10式自重比新轻坦超出不多,1200马力的发动机动力充沛,鉴于鬼子已经在坦克上装备液气悬挂较长时间,该技术也应比较成熟。
    综上,新轻坦虽然比十式略轻,但是火力、防护也受到了较大限制。同样面对三代坦克的情况下,假设同样做到先敌发现,10式基本可以保证先敌摧毁,而新轻坦未必。所以虽然重量同为轻坦级别,但10式基本具备了主战坦克的战斗能力,而新轻坦受制于设计理念,即使子系统再先进,战斗力仍然没有脱离传统轻坦的范畴。个人认为我国目前更需要类似10式的轻坦,既可以搭配主战坦克作战,单独作战亦可独挡一面。
我对轻坦的理解是:
外壳要有主战坦克的样子,防不住AP弹,但能唬住人,
火力要足够欺负其它装甲车辆、步兵有生力量,必要时能对付老式中型坦克。
重量轻些,机动性好,打不过能跑,
一辆10式等于多少辆新轻,另外新轻也是高度信息化,据称攻600、防600,而且还是原型车,我不担心105炮不够用,打早期三代坦克绝对够,和像96A那样的新三代坦克战斗,105炮一样够用,况且在35吨体重使用可能800马力的发动机,速度更强。
micshang 发表于 2015-1-8 14:36
我对轻坦的理解是:
外壳要有主战坦克的样子,防不住AP弹,但能唬住人,
火力要足够欺负其它装甲车辆、步 ...
现在的105一样足够和包括韩国K1、美国M1A1、德国豹2A4/A5、日本90式在内的战车战斗。轻型125我们早就在59-125系列上实现了,59G型的125炮应该已经再次升级
国产轻坦有6对负重轮,10式是5对。
先别急着拍砖,我不是捣乱的。从这种差距来看,轻坦比10更轻却多1对负重轮,更强调恶劣地形的通过能力。10式则是减肥的90式,体重减了负重轮也跟着减,地形适应能力的要求没有超出90式的水准。也就是说10式仍然是轻的主战坦克,不是强调地形适应的轻型坦克。
10式虽然比轻坦重了5吨,但是火炮和炮弹也更重,用在装甲防护的重量不见得比轻坦多。
小鬼子的10式相比于90式提高的是战略机动性,说白了想出国欺负人的,兔子的轻坦突出战术机动性,适应复杂地形的,当然战略机动性也不会弱
轻叹主要用于高原,水网,山区,丛林等主战坦克开不进去的地方。在这些地方105不是啥大问题,够用了。
唯一让我怨念的是防护比较弱。我更想轻叹采用德国拳击手装甲车的思路,采用模块化装甲套装,分为几个装甲等级适应不同的环境,从抗重机枪到小炮到rgp。未来轻叹还是有可能开进城市的,重装城市战装甲模块也应该有。也就是说,车重可以从30吨到50吨之间自由转换。还要考虑对地雷和攻顶武器的防护。800的发动机基本够,50吨的时候是在街道上慢慢开,不会快速突进。
造价就是一个很大的差别,轻坦再贵也比10便宜,在一个就是机动性,轻坦是在青藏高原,昆仑山那样真正的山地山作战的,你让10上去跑一个试试,
小鬼子的10式相比于90式提高的是战略机动性,说白了想出国欺负人的,兔子的轻坦突出战术机动性,适应复杂地 ...
不见的,40多吨他自己还是空运不了防护也比不了主坦,加强前脸和火力……有点像是我国89的意思。
轻坦105炮远距离发射炮射导弹,可以攻击10的顶部,10的坦克炮未必能够得着轻坦。
如果出国打大仗,一定是96和99出国,不会是轻坦,轻坦只是特殊地域使用而已。
防穿对重量和位置敏感,防破对体积敏感。轻坦如果是40T以下,顶多正面有三小块基甲防穿。和T系恐怕类似。如果侧面顶部也要实现防破,起码也需要几吨。
本子真正的牺牲是弹容量,只有25发备弹换来了体积和重量减少。新轻坦用105不知道有没有减重成分,如果防护不削弱,火力也不削弱,还要减重。就得看科技水平和预算了。
这个轻坦是否是最终的定型产品还未知。过一段时间再看看
micshang 发表于 2015-1-8 14:36
我对轻坦的理解是:
外壳要有主战坦克的样子,防不住AP弹,但能唬住人,
火力要足够欺负其它装甲车辆、步 ...
“唬人”先放在一边,正面最起码要能抵挡古斯塔夫M3无坐力炮的射击吧?哪怕披挂爆反。
关于火力,我认为轻坦就该放弃穿甲弹,以大口径、较低膛压的火炮谋求较大的破甲威力。120迫榴炮是我认为比较好的选择。
黑暗之音多雷蒙 发表于 2015-1-8 16:57
“唬人”先放在一边,正面最起码要能抵挡古斯塔夫M3无坐力炮的射击吧?哪怕披挂爆反。
关于火力,我认为 ...
主装甲能防住战场上常见的步兵战车小口径机关炮就足矣,也是常见威胁。
当然必要时还可以挂装爆反装甲对付聚能破甲武器。
想问一下,10坦克车体尺寸是多少,我们的轻坦是多少?
想问一下,10坦克车体尺寸是多少,我们的轻坦是多少?
10式根本不是什么轻坦,而是削弱载弹量与重量以适应日本作战环境的主战坦克

10式的防护和90式是一级的
防穿对重量和位置敏感,防破对体积敏感。轻坦如果是40T以下,顶多正面有三小块基甲防穿。和T系恐怕类似。如 ...
既然轻坦无法保证有效防护,那么我认为发展思路应该是重火力、轻防护,确保有和敌方主战坦克抗衡的火力,然后在观瞄和火控上下功夫,力争先敌发现、先敌击毁。我的失望之处就在于我认为目前105线没这个能力,如果有人认为105线就足以击毁M1、豹2,就当我没说。
为什么要说新轻坦防护差?使用重型装甲模块不就强了。关键是设计要有考虑和底盘有承载余量。
坦克是直瞄攻坚地面突击兵器,它的主打目标是工事和步兵,它的主要天敌是飞机、攻顶弹药,其次对手是反坦克导弹、地雷、火炮,甚至是步兵火箭筒;和敌坦克遭遇、对轰的场景,现在是很少很少,并会越来越少。尤其要考虑新轻坦的适用环境,并不适合主战坦克,顶多有T54/55。如果有适用三代主战坦克的环境,那我们肯定用99或96啦。
105坦克炮直瞄对付工事够用了,比120/125有后座力小,弹药多的优点。配新穿也足以对付早期三代。
楼上说新轻坦应配120迫榴炮,我觉得应有这种改型,在山地时混配一些,有如下优点:能打高角度,能打曲射,能发射侦察弹。
轻叹主要用于高原,水网,山区,丛林等主战坦克开不进去的地方。在这些地方105不是啥大问题,够用了。
唯 ...
35t应是基型吧,应该有模块装甲,要加强防护时使用重型装甲模块。
既然轻坦无法保证有效防护,那么我认为发展思路应该是重火力、轻防护,确保有和敌方主战坦克抗衡的火力, ...
思想太古老,或者演义小说看多了。就问你,游戏里肉盾的对手是敌肉盾吗?
铸犁为剑 发表于 2015-1-8 18:44
既然轻坦无法保证有效防护,那么我认为发展思路应该是重火力、轻防护,确保有和敌方主战坦克抗衡的火力, ...
轻坦作战的环境,M1、猫2怎么上来?
铸犁为剑 发表于 2015-1-8 18:44
既然轻坦无法保证有效防护,那么我认为发展思路应该是重火力、轻防护,确保有和敌方主战坦克抗衡的火力, ...
在轻坦作战的地域,重型坦克无法施展自己的机动能力。只能用作固定的火力点,没有了机动,就是死靶子。
playfish 发表于 2015-1-8 16:15
轻叹主要用于高原,水网,山区,丛林等主战坦克开不进去的地方。在这些地方105不是啥大问题,够用了。
唯 ...
96式坦克发动机780马力总重48吨,机动性能都不错。轻坦800马力才40吨,加挂外部装甲增加三两吨防护应该对机动性能影响不太大。
铸犁为剑 发表于 2015-1-8 18:44
既然轻坦无法保证有效防护,那么我认为发展思路应该是重火力、轻防护,确保有和敌方主战坦克抗衡的火力, ...
防护最有可能的是有限的防穿和多手段的防破。至于火力,现在难评论,还没定型,没准儿还有125的原型车。
不知轻坦重量几何,反正本子的40吨是高不成低不就

轻坦最好能控制在30吨以内
楼主似乎是太小看105炮的威力了,使用特种弹的长管105应该是比10式的短管120更强的。
wwwbak 发表于 2015-1-8 19:54
不知轻坦重量几何,反正本子的40吨是高不成低不就

轻坦最好能控制在30吨以内
本子10是44吨吧。
铸犁为剑 发表于 2015-1-8 18:44
既然轻坦无法保证有效防护,那么我认为发展思路应该是重火力、轻防护,确保有和敌方主战坦克抗衡的火力, ...
另外坦克采用液气悬挂,还考虑到了山地战,俯角应该不错,没准儿变卖头车。
alucrad 发表于 2015-1-8 19:08
轻坦作战的环境,M1、猫2怎么上来?
不是我说的,上面有人说。
特警4587 发表于 2015-1-8 19:45
96式坦克发动机780马力总重48吨,机动性能都不错。轻坦800马力才40吨,加挂外部装甲增加三两吨防护应该对 ...
我想用外挂城市战装甲加重到50吨
用105,恐怕是因为高原峡谷地形后勤不便,多带一发是一发,使持续作战能力增强。
playfish 发表于 2015-1-8 20:22
我想用外挂城市战装甲加重到50吨
城市直接上96就行啦,59也不错
playfish 发表于 2015-1-8 16:15
轻叹主要用于高原,水网,山区,丛林等主战坦克开不进去的地方。在这些地方105不是啥大问题,够用了。
唯 ...
鳖系的坦克都是模块化主装甲
WonderfulMsl2 发表于 2015-1-8 15:01
国产轻坦有6对负重轮,10式是5对。
先别急着拍砖,我不是捣乱的。从这种差距来看,轻坦比10更轻却 ...
10式的体型其实是高不成低不就,对轻坦只是火炮互穿,装甲不能构成碾压,通过性不如轻坦,那个吨位对空运也很尴尬,对60t级的MBT则是除了通过性高点一无是处

我倒是觉得新轻坦的重量应该再小点,装甲能免疫40炮就可以了
alucrad 发表于 2015-1-8 18:27
10式根本不是什么轻坦,而是削弱载弹量与重量以适应日本作战环境的主战坦克

10式的防护和90式是一级的
要多没常识才会相信10式的防护和90式是一级的啊
要多没常识才会相信10式的防护和90式是一级的啊
吹10式防护首先把巴掌呼在了欧美脸上
105有金币蛋。鬼子120有吗
囧鬼子的东西靠不靠谱很难说。怎么能拿来做比较呢?
据说有的90式装备好多年里程不到四百公里。。。