为什么欧洲的农民起义都失败了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 14:11:41
斯巴达克起义 奴隶觉醒
斯巴达克起义失败

一、 扎克雷起义,是1358年法国的一次反封建农民起义
法国的一次反封建农民起义,是中古时代西欧各国较大的农 民起义之一。扎克雷,源自jacgues bonhomme——“呆扎克”,意即“乡下佬”,是贵 族对农民的蔑称,起义由此得名。
失败

二、 沃特·泰勒起义是14世纪英国爆发的最大一次农民反封建起义
英国爆发的最大一次农民反封建起义,也是当时整个西欧最大的一次农民起义。
失败

三、德国农民起义
西欧中世纪一次规模最大的反封建的农民起义德国农民战争
16世纪20年代中,一场波澜壮阔的群众武装斗争席卷了“神圣罗马帝国”的南部地区。成千上万的农民、市民、雇工、矿工、手工工匠、下层僧侣、小贵族和政府的秘书、 公务员联合起来了,他们举起了反抗的义旗和大刀,直冲向贵族领主。这是西欧中世纪 一次规模最大的反封建的农民起义,革命导师恩格斯称它为“德国人民最伟大的革命尝试”。
失败

四、 1573年克罗地亚-斯洛文尼亚农民起义
失败

五、 1773年-1775年俄罗斯普加乔夫起义。
被镇压斯巴达克起义 奴隶觉醒
斯巴达克起义失败

一、 扎克雷起义,是1358年法国的一次反封建农民起义
法国的一次反封建农民起义,是中古时代西欧各国较大的农 民起义之一。扎克雷,源自jacgues bonhomme——“呆扎克”,意即“乡下佬”,是贵 族对农民的蔑称,起义由此得名。
失败

二、 沃特·泰勒起义是14世纪英国爆发的最大一次农民反封建起义
英国爆发的最大一次农民反封建起义,也是当时整个西欧最大的一次农民起义。
失败

三、德国农民起义
西欧中世纪一次规模最大的反封建的农民起义德国农民战争
16世纪20年代中,一场波澜壮阔的群众武装斗争席卷了“神圣罗马帝国”的南部地区。成千上万的农民、市民、雇工、矿工、手工工匠、下层僧侣、小贵族和政府的秘书、 公务员联合起来了,他们举起了反抗的义旗和大刀,直冲向贵族领主。这是西欧中世纪 一次规模最大的反封建的农民起义,革命导师恩格斯称它为“德国人民最伟大的革命尝试”。
失败

四、 1573年克罗地亚-斯洛文尼亚农民起义
失败

五、 1773年-1775年俄罗斯普加乔夫起义。
被镇压
中国古代的农民起义也没有成功啊。

不过欧洲的农民还是在中国农民之前获得了至少人身的解放。
老毛告诉我们,枪杆子里出政权,不要相信地主老财,还要巩固好根据地。
我国从陈胜吴广就开始“王侯将相,宁有种乎”。虽然真正的平民当皇帝很少,但是不妨碍大家去干。可是西方从来贵族化是很厉害的,你枪杆子出政权,人家承认与否还不好说呢。
王侯将相,宁有种乎
wujingping 发表于 2015-1-7 20:08
我国从陈胜吴广就开始“王侯将相,宁有种乎”。虽然真正的平民当皇帝很少,但是不妨碍大家去干。可是西方从 ...
中国古代是可以换皇帝,

但是编户齐民对君主也好,佃农什么的对个别领主也好的依附的彻底克服,都是20世纪的事情了

差不多是世界上最晚的之一了。
kamenka 发表于 2015-1-7 20:24
中国古代是可以换皇帝,

但是编户齐民对君主也好,佃农什么的对个别领主也好的依附的彻底克服,都是20 ...
这恰恰是因为很早就没了贵族了。欧洲为啥能走民主的路线,那是因为贵族势力大,互相不买账,打仗又不划算。谈判桌上,你国王大家都不怕。who怕who啊,那么就平等的谈。慢慢形成了轮流坐庄的习惯,慢慢形成了议事程序与规则。后来第三等级的资本家和工人农民闹起来了,那么好,扩大范围带你们玩儿。后来黑人也闹起来了,好吧,也带黑人玩儿,解放黑奴。到后来女的也闹,那么好吧,大家都参加。西方社会就是这么一步步的走过来的。

相反,我国很早就独尊皇权,因此大家没得玩儿,要么就掀桌子。要么就老实呆着。
wujingping 发表于 2015-1-7 20:32
这恰恰是因为很早就没了贵族了。欧洲为啥能走民主的路线,那是因为贵族势力大,互相不买账,打仗又不划算 ...
你这个归纳 太简单了

1、欧洲近代君主权力强化的absolutism绝对主义时期显然被你略过了。

2、无论英法,可都是实实在在地流血牺牲的

哪怕是英国,从1640-1689年,也几乎半个世纪——而且还没完……
wujingping 发表于 2015-1-7 20:32
这恰恰是因为很早就没了贵族了。欧洲为啥能走民主的路线,那是因为贵族势力大,互相不买账,打仗又不划算 ...
哪怕在1689年之后,在18世纪末的法国革命时期,和19世纪的30-40年代,英国也是濒临革命边缘的……


重八是农民,李闯成功了几天。欧洲像铁木真和老奴从小统一小部落的白手起家的都少见。欧洲诸国类似中国古代战国时代,大王们都是亲戚联姻,农民起义也会被邻国灭掉。

重八是农民,李闯成功了几天。欧洲像铁木真和老奴从小统一小部落的白手起家的都少见。欧洲诸国类似中国古代战国时代,大王们都是亲戚联姻,农民起义也会被邻国灭掉。

kamenka 发表于 2015-1-7 20:43
哪怕在1689年之后,在18世纪末的法国革命时期,和19世纪的30-40年代,英国也是濒临革命边缘的……


我可没说这个过程是和平的。大革命还不是因为跟第三等级闹掰了。英法各国,都有闹革命的时候。但是这都不是关键,关键是闹完了以后怎么办。法国人浪漫,于是闹革命没完,这派杀那派。还有保皇派复辟。还有拿破仑和拿破仑三世叔侄俩折腾。最后还是走到大家分权的路线上。人家英国第一次革命咔嚓了一个,第二次光荣革命又请回来一个,也是这个路线。综合起来,一时激愤,闹革命,那是有的。但是大多数欧洲国家还是通过大家分糖,人人有份儿的办法慢慢过渡过来的。你闹的欢,那就多分几块,你要造反,那好都送你。我国可就不同了,历次农民起义,总是吃独食,赢家通吃。缺乏一个中间可以妥协的过渡状态。所以一闹起来就特别激烈,完事以后一切照旧,就等着下一次再闹。
kamenka 发表于 2015-1-7 20:43
哪怕在1689年之后,在18世纪末的法国革命时期,和19世纪的30-40年代,英国也是濒临革命边缘的……


我可没说这个过程是和平的。大革命还不是因为跟第三等级闹掰了。英法各国,都有闹革命的时候。但是这都不是关键,关键是闹完了以后怎么办。法国人浪漫,于是闹革命没完,这派杀那派。还有保皇派复辟。还有拿破仑和拿破仑三世叔侄俩折腾。最后还是走到大家分权的路线上。人家英国第一次革命咔嚓了一个,第二次光荣革命又请回来一个,也是这个路线。综合起来,一时激愤,闹革命,那是有的。但是大多数欧洲国家还是通过大家分糖,人人有份儿的办法慢慢过渡过来的。你闹的欢,那就多分几块,你要造反,那好都送你。我国可就不同了,历次农民起义,总是吃独食,赢家通吃。缺乏一个中间可以妥协的过渡状态。所以一闹起来就特别激烈,完事以后一切照旧,就等着下一次再闹。
这恰恰是因为很早就没了贵族了。欧洲为啥能走民主的路线,那是因为贵族势力大,互相不买账,打仗又不划算 ...
为嘛女性最惨。。。
我可没说这个过程是和平的。大革命还不是因为跟第三等级闹掰了。英法各国,都有闹革命的时候。但是这都 ...
英国一样有复辟(而且法国的“复辟”复的也是君主立宪),一样是把平等派掘地派镇压下去后才那个啥的。

wujingping 发表于 2015-1-8 02:38
我可没说这个过程是和平的。大革命还不是因为跟第三等级闹掰了。英法各国,都有闹革命的时候。但是这都 ...


大多数欧洲国家的话你说的这个办法显然不管用,1848年一次,一战荡涤一次不说,这些旧势力还不是日思夜想朝思暮想复辟,于是我们看到了奥地利的1934年,等等。
wujingping 发表于 2015-1-8 02:38
我可没说这个过程是和平的。大革命还不是因为跟第三等级闹掰了。英法各国,都有闹革命的时候。但是这都 ...


大多数欧洲国家的话你说的这个办法显然不管用,1848年一次,一战荡涤一次不说,这些旧势力还不是日思夜想朝思暮想复辟,于是我们看到了奥地利的1934年,等等。
在宗教和地主的双重压迫下,哪那么好推翻,农民阶级哪有力量同时两线作战,还好兲朝的历史中宗教的力量不大,封建才能站主导,洗牌更容易
刘邦、刘更始、朱元璋,应该都算农民起义成功吧。

释放本性 发表于 2015-1-8 03:02
为嘛女性最惨。。。
因为女性很长时间不是劳动生产的主力,那是在家看孩子,当传宗接代的工具。经济基础决定上层建筑。
kamenka 发表于 2015-1-8 08:23
大多数欧洲国家的话你说的这个办法显然不管用,1848年一次,一战荡涤一次不说,这些旧势力还不是日思夜 ...
不在乎他们折腾多少次,而在于折腾完了怎么办。你会发现,他们的折腾都是跟社会形态变革是有关系的。他们革命不仅仅是改变庄家,还要改变利益分配格局,同样,复辟也是如此。我国则不同,我国是只换庄家不换制度。整个社会形态,利益分配方式没变化。直到辛亥革命,算是不一样了。从那以后开始社会形态开始求变。每次大的折腾以后,社会形态多少都有变化。
wujingping 发表于 2015-1-8 14:01
因为女性很长时间不是劳动生产的主力,那是在家看孩子,当传宗接代的工具。经济基础决定上层建筑。
恰好不是这样的,

现在的研究已经表明,所谓“男主外女主内”的家庭恰好是近现代产物……

“男耕女织”都是俗语了……
kamenka 发表于 2015-1-8 14:08
恰好不是这样的,

现在的研究已经表明,所谓“男主外女主内”的家庭恰好是近现代产物……
看来你历史都白学了。
看来你历史都白学了。
自己去找些家庭研究方面的论文和著作哈。
不在乎他们折腾多少次,而在于折腾完了怎么办。你会发现,他们的折腾都是跟社会形态变革是有关系的。他们 ...
这一点我完全同意。
欧洲老百姓不读书
欧洲老百姓不读书
刘项原来不读书
日本和欧洲很像,天草、幕府农民起义都以失败告终。个人理解中国农民和地方官吏在从属天子身份这一点是一样的,起义目标只有天子一个。相反欧洲、日本地方领主这一关就不好过,各地农民也不好串联。
这书是历史,没有起义成功的例子
刘是小干部吧,项可是贵族后裔
国内纯农民出身的皇帝也就刘邦和朱元璋……刘邦起码还是个富农,搞不好还要算地主……

农民起义则干脆没有成功的,或者成功一半就完蛋,比如黄巢方腊洪秀全,高迎祥李自成张献忠。
中国其实也就朱元璋真正成功了,刘邦是基层干部,项羽更是贵族后裔都算不了正宗的农民起义
wujingping 发表于 2015-1-7 20:08
我国从陈胜吴广就开始“王侯将相,宁有种乎”。虽然真正的平民当皇帝很少,但是不妨碍大家去干。可是西方从 ...
我国在分封制时代漫长的2000年中一样没成功的,欧洲一直分封制没机会
SSN19 发表于 2015-1-9 06:05
中国其实也就朱元璋真正成功了,刘邦是基层干部,项羽更是贵族后裔都算不了正宗的农民起义
朱元璋也不算农民起义,起义的性质要看领导集团的主体及其代表谁的利益,朱元璋政权还是代表地主阶级的利益,起义的性质属于民族解放斗争。
严格说起来,无论中国、外国农民起义都是失败的,不管起义者是否是农民,其最终要想成功都必须依靠地主阶级,朱元璋乞丐出身,但他依靠的李善长、刘伯温等人都是地主阶级知识分子,在中国要想造反成功,必须取得地主、士人阶层的支持,而每一个上位者也必须并且只能代表地主阶级利益。
“各位军官,备上战马,巴黎发生革命啦”
话说俺国起义很多都席卷天下,而欧洲,席卷一国之地,然后被邻国帮助扑灭
刘秀也是农民布衣,他起事时候汉朝已经过去了,他本人不是以宗室身份起事的
欧洲天主教如同鸦片,麻醉穷人,使之笃信上帝崇拜贵族,说是奴性也对。起义造反成不了气候很正常。

wujingping 发表于 2015-1-8 14:07
不在乎他们折腾多少次,而在于折腾完了怎么办。你会发现,他们的折腾都是跟社会形态变革是有关系的。他们 ...


辛亥革命?麻烦你说说辛亥革命改变了什么庄家?改变了什么利益分配格局?
说白了,西方的所谓革命都只是辛亥革命,不是真正的革命。也不是什么贵族民主,也不是什么分权,什么轮流坐庄,而是集权,只不过换了更高效率的剥削和抢劫方式。更无耻卑鄙肮脏而已。

wujingping 发表于 2015-1-8 14:07
不在乎他们折腾多少次,而在于折腾完了怎么办。你会发现,他们的折腾都是跟社会形态变革是有关系的。他们 ...


辛亥革命?麻烦你说说辛亥革命改变了什么庄家?改变了什么利益分配格局?
说白了,西方的所谓革命都只是辛亥革命,不是真正的革命。也不是什么贵族民主,也不是什么分权,什么轮流坐庄,而是集权,只不过换了更高效率的剥削和抢劫方式。更无耻卑鄙肮脏而已。

wujingping 发表于 2015-1-7 20:32
这恰恰是因为很早就没了贵族了。欧洲为啥能走民主的路线,那是因为贵族势力大,互相不买账,打仗又不划算 ...


行了,又一个读书,不求甚解的。
欧洲贵族势力大,互相不买账,最后轮流坐庄的一个活生生的例子是神圣罗马帝国,最后下场是三十年战争,国土被分割的七零八碎,德国满目疮痍,制度彻底落后英法,以至于直到1870年才统一,再有一个更悲剧的例子是波兰,结果被瓜分。
英国则是红白玫瑰战争,消灭大小贵族山头,集权于亨利七世!
法国则是国王干掉勃艮第公爵,一统皇权,后来王室又继续火并,最后归于亨利四世,又集权。
就算现代,法国第五共和国,议会制和总统制争论!最后还是搞总统制,分个鬼的权呀!夏尔戴高乐可是后半生都致力于集权于总统!为此奋斗终生!
wujingping 发表于 2015-1-7 20:32
这恰恰是因为很早就没了贵族了。欧洲为啥能走民主的路线,那是因为贵族势力大,互相不买账,打仗又不划算 ...


行了,又一个读书,不求甚解的。
欧洲贵族势力大,互相不买账,最后轮流坐庄的一个活生生的例子是神圣罗马帝国,最后下场是三十年战争,国土被分割的七零八碎,德国满目疮痍,制度彻底落后英法,以至于直到1870年才统一,再有一个更悲剧的例子是波兰,结果被瓜分。
英国则是红白玫瑰战争,消灭大小贵族山头,集权于亨利七世!
法国则是国王干掉勃艮第公爵,一统皇权,后来王室又继续火并,最后归于亨利四世,又集权。
就算现代,法国第五共和国,议会制和总统制争论!最后还是搞总统制,分个鬼的权呀!夏尔戴高乐可是后半生都致力于集权于总统!为此奋斗终生!

古猛龙 发表于 2015-1-9 00:30
国内纯农民出身的皇帝也就刘邦和朱元璋……刘邦起码还是个富农,搞不好还要算地主……

农民起义则干脆没 ...


富农和地主肯定算不上
家里有势有地有钱的话,怎么都成“剩斗士威力加强版”了才结婚,其实吕雉18岁才嫁,也算是剩女了
农家子,还不喜欢下地干活的那种,和平年代就是农村里的泼皮混混(说好听点的应该叫游侠儿),只不过刘邦混的人缘很好胆子正就有了名气,秦汉时期的名声比钱还好使,才走上亭长之位的。

古猛龙 发表于 2015-1-9 00:30
国内纯农民出身的皇帝也就刘邦和朱元璋……刘邦起码还是个富农,搞不好还要算地主……

农民起义则干脆没 ...


富农和地主肯定算不上
家里有势有地有钱的话,怎么都成“剩斗士威力加强版”了才结婚,其实吕雉18岁才嫁,也算是剩女了
农家子,还不喜欢下地干活的那种,和平年代就是农村里的泼皮混混(说好听点的应该叫游侠儿),只不过刘邦混的人缘很好胆子正就有了名气,秦汉时期的名声比钱还好使,才走上亭长之位的。
xiashengqin 发表于 2015-1-24 18:15
行了,又一个读书,不求甚解的。
欧洲贵族势力大,互相不买账,最后轮流坐庄的一个活生生的例子是神圣 ...
就算法国最极权的路易十四。也没那么大的权利。贵族们还是爱理不理。欧洲的所谓极权,相对于我国,那就是个笑话。

wujingping 发表于 2015-1-25 00:02
就算法国最极权的路易十四。也没那么大的权利。贵族们还是爱理不理。欧洲的所谓极权,相对于我国,那就是 ...


行了,不要想当然,要认真研究历史,在欧洲,英法的中央集权政治制度是最成形的,而且也不是什么宪法规定的,而是历代英法国王抛头颅,洒热血,亲上战场,前赴后继打出来的,在欧洲争霸中,中央集权才是防身的保证,否则就是德国,波兰的下场。总而言之,什么贵族民主,什么分权,全都是扯蛋!中国历代王朝也是一样。

另外,集权也不能完全保证国王能有实权,个人的作为也是关键,当然会有贵族不听话,甚至还有叛乱造反,但不好意思,不管是收买耍诈,还是血腥镇压,全给路易十四摆平了,这才成就其专制的巅峰。
研究要辩证地研究,别把公知那一套狗屁挂在嘴上!无知!

wujingping 发表于 2015-1-25 00:02
就算法国最极权的路易十四。也没那么大的权利。贵族们还是爱理不理。欧洲的所谓极权,相对于我国,那就是 ...


行了,不要想当然,要认真研究历史,在欧洲,英法的中央集权政治制度是最成形的,而且也不是什么宪法规定的,而是历代英法国王抛头颅,洒热血,亲上战场,前赴后继打出来的,在欧洲争霸中,中央集权才是防身的保证,否则就是德国,波兰的下场。总而言之,什么贵族民主,什么分权,全都是扯蛋!中国历代王朝也是一样。

另外,集权也不能完全保证国王能有实权,个人的作为也是关键,当然会有贵族不听话,甚至还有叛乱造反,但不好意思,不管是收买耍诈,还是血腥镇压,全给路易十四摆平了,这才成就其专制的巅峰。
研究要辩证地研究,别把公知那一套狗屁挂在嘴上!无知!