关于J20的多用途能力

觉得歼20是F22+F35，就像美国人说的“是一种具备F-22功能的F-35飞机”。

像22一样夺取制空权又有不弱于肥电的对地能力

先保证空优，然后多用途的思维现在已经落伍了。不是以前那个国土防空型的时代了。
现在飞机成本越来越贵，单纯的制空或攻击、轰炸（纯轰炸机除外）单一功能的飞机已经太奢侈了。
连F22现在都开始投掷SDB小直径了。
没有哪家奢侈到新飞机单功能，尤其是毛子，新飞机有哪款不多用途的。
J20具体的多用途能到达什么程度，还待观察，不过那么大的弹仓，至少不会比F22差。

应该是弹舱有多大，多用途能力就有多大..

歼20方案胜出的原因之一就是提出“作战想定－性能需求－设计制造”不断迭代的研制方法，使新型战斗机更加适应于未来战争的需求。“设计之初怎么会没考虑多用途能力？而且这种想法必然要通过军方的论证同意才能付诸实施的。跟设计师自不自信有必然的联系吗？

J20踹门，J16扫地……多用途是必须的。

空军一定是在确保夺取制空权之后的才考虑对地打击能力？

我不得不佩服你的脑洞。能当风洞吹，感情还能索，性，考虑多用途能力的。。。再大点索性考虑当轰炸机好不好啊？

但凡一开始奔着多用途去的，那么必定会给研发造成不必要的麻烦。要么性能平庸，要么研发周期冗长。一般的重型机，只要机体内部空间不是太紧凑，那么将来改装的余地都很大，不用特别考虑多用途。

inmark2013 发表于 2015-1-7 16:14
空军一定是在确保夺取制空权之后的才考虑对地打击能力？
恐怕第一波就是空射巡航导弹洗地

H6K先射几百枚巡航导弹再说

wujingping 发表于 2015-1-7 16:16
但凡一开始奔着多用途去的，那么必定会给研发造成不必要的麻烦。要么性能平庸，要么研发周期冗长。一般的重 ...
F-22就是反例。
弹仓就限制死了。

sunmingchi 发表于 2015-1-7 16:17
恐怕第一波就是空射巡航导弹洗地

H6K先射几百枚巡航导弹再说
神鹰粉丝对多用途有怨念

所谓多用途也是有所侧重的

20制空为主兼顾对地，肥电相反

sunmingchi 发表于 2015-1-7 16:22
所谓多用途也是有所侧重的

20制空为主兼顾对地，肥电相反
说白了就是3/7开怎么开的问题。

单纯的空优比多用途容易，所以才有同代机中空优总是比多用途先出现的现象。

个人觉得J20定位是，保证空中优势基础上，拥有有效的对地攻击能力，并尽可能隐身。

空优和多用途现在根本不是两个泾渭分明的东西。计算机技术的发展，使得任务系统和信息支持对多重任务的兼顾不存在问题，现在强大的计算能力和和软件支持完全可以满足各种任务需要，不去利用反而是极大的浪费。从硬件来说，J-20为超音速机动而强化的机体结构加上较大的弹仓负载一定的对面攻击弹药也毫无难度，只要不是追求重型轰炸机那样的要求，很多功能几乎就是白给的。如果将来换用高推重比发动机，研制专门的隐形外挂弹仓加在机翼根部，让J-20执行J-16类似的任务也不是不可能。

早期20的光电跟踪瞄准系统，主要用于破门、点穴、致瘫、暂首、反舰，不是用来洗地。

多用途也要看到底是哪个用途， 对地， 对海， 或者战场支援都不一样

隐型战术飞机最合适的多用途是打击对方防空系统。 一般性这种任务实时性强， 目标都是装载车辆上，机动能力很强。 目标伪装能力也很强， 假目标或者伪装成民用车辆。 所以必须冒着敌方地空导弹和防空战机的危险凑近到一定距离用先进传感器辨别瞄准目标。

隐型战术飞机闯入防空圈的时候需要发挥低可探性和机动性的优势。 辨别瞄准目标需要发挥传感器和先进任务软件的优势。 而这种传统上由“野鼬鼠”完成的任务对武器载荷的要求比较低。 低可探性和先进传感器是隐型战术飞机都标配的。

真正需要增加的是任务软件。而航宇级别的软件开发并不便宜， 机载任务软件的费用占先进飞机研发费用的很可观一部分

多用途也要看到底是哪个用途， 对地， 对海， 或者战场支援都不一样

隐型战术飞机最合适的多用途是打击对方防空系统。 一般性这种任务实时性强， 目标都是装载车辆上，机动能力很强。 目标伪装能力也很强， 假目标或者伪装成民用车辆。 所以必须冒着敌方地空导弹和防空战机的危险凑近到一定距离用先进传感器辨别瞄准目标。

隐型战术飞机闯入防空圈的时候需要发挥低可探性和机动性的优势。 辨别瞄准目标需要发挥传感器和先进任务软件的优势。 而这种传统上由“野鼬鼠”完成的任务对武器载荷的要求比较低。 低可探性和先进传感器是隐型战术飞机都标配的。

真正需要增加的是任务软件。而航宇级别的软件开发并不便宜， 机载任务软件的费用占先进飞机研发费用的很可观一部分

主要是现在空优与对地对海打击的模式正在通用化，全都是依靠先进航电、电子战与远程弹药，以后必须依靠气动能力进行狗斗的空战会越来越少。

歼20的弹仓相比机身来说还是太小，4.5米长的弹仓目前能装的进去的最多也就是4枚500kg精确制导炸弹/滑翔炸弹了，缺乏防区外攻击武器搭载能力，除非能搞出一款尺寸类似JASSM的导弹（恐怕还需要再小些，考虑到我们的燃料技术差距，实际效果比JASSM有较大差距），否则多用途能力也十分有限。

俺认为作为一款多用途重型四代弹仓有效尺寸需达到4.8米×2.0米×0.8米（两端0.6米，中间+0.2米挂架），而且最好无中隔，以容纳3枚4.6米×0.55米×0.55米尺寸的武器，这个尺寸能包含放大版JASSM/LRASM（拉长以容纳更多燃料、减少阻力）、1000kg钻地弹（因加了附件而比JDAM更长）等重型武器，或者5枚中距弹，多用途能力约是肥电的2倍。

歼20可以通过加大进气道想上拱起的角度获得容纳这个弹仓的能力，当然高速能力要下降，另外歼20不适合外挂，后机身也太长，不利于上舰。因此俺比较倾向于采购少量更小、更专业化的单一制空歼20，配合大量放大版多用途粽子（陆基版、舰载版）的双重型组合，缩小的制空型歼20形成鹰墙阻挡空中威胁，放大版粽子则作为超级肥电使用，对陆火力凶猛，也能配合歼20参与中距作战，避免卷入近距格斗，但投弹后又有比肥电更充裕的推重比压制三代机。

任何现代战斗机都有多用途能力，就连MIG25也能高速掠袭扔炸弹，老八也能用精确制导炸弹和反辐射导弹，雄猫在阿富汗直接扫射地面目标，“一克重量也不用于对地攻击”的F15A一样被以色列空军用于对地打击，就看你怎么用
像J20这样昂贵尖端的战机，就是有良好的多用途能力，也不会用去执行一般的对地攻击任务的，还是要立足它的老本行制空（包括训练，我想J20的飞行员是不会花很多时间去训练打击地面目标的），除非有些特定任务非得J20出面来搞定不可

任何现代战斗机都有多用途能力，就连MIG25也能高速掠袭扔炸弹，老八也能用精确制导炸弹和反辐射导弹，雄猫在阿富汗直接扫射地面目标，“一克重量也不用于对地攻击”的F15A一样被以色列空军用于对地打击，就看你怎么用
像J20这样昂贵尖端的战机，就是有良好的多用途能力，也不会用去执行一般的对地攻击任务的，还是要立足它的老本行制空（包括训练，我想J20的飞行员是不会花很多时间去训练打击地面目标的），除非有些特定任务非得J20出面来搞定不可

具备F-22功能的F-35飞机

一个伪军迷 发表于 2015-1-7 16:19
F-22就是反例。
弹仓就限制死了。
研制保形的导弹，贴在身上挂载就行了。这比改动飞机靠谱儿多了。

空军一定是在确保夺取制空权之后的才考虑对地打击能力? 这句话本身就有问题。把敌机消灭在地面才是上上策。对地攻击永远是空军的基本任务。

敌人的飞机不起飞，或者根本就没有飞机的话，你的空优战机不就是多余的吗？

sunmingchi 发表于 2015-1-7 15:16
觉得歼20是F22+F35，就像美国人说的“是一种具备F-22功能的F-35飞机”。

像22一样夺取制空权又有不弱于 ...
除非能够有两台F135推力大小，F119涵道比的发动机

歼20的弹仓相比机身来说还是太小，4.5米长的弹仓目前能装的进去的最多也就是4枚500kg精确制导炸弹/滑翔炸弹 ...
我就知道大段文字最后会扯到骨头鹰！

除非能够有两台F135推力大小，F119涵道比的发动机
那个就是一架顶F22和F35两架的飞机了，而不是同时拥有F22功能的F35

枭龙教练机 发表于 2015-1-7 21:39
我就知道大段文字最后会扯到骨头鹰！
不要多想，放大版粽子只是代表常规布局重四而已，你也可以认为是大弹仓版F-22，俺对现在粽子的配置其实是很不满意的，根本闹不明白它的定位是什么。

恐怕第一波就是空射巡航导弹洗地

H6K先射几百枚巡航导弹再说
我这么说吧，巡航导弹对md甚至日本以后作用都没多大了，md刚实验完高空监视飞艇，专门对付巡航导弹的，一个飞艇可持续一个月留空，监视500批目标，三到五个就可以防住整个日本，未来真和md开战，我们还得发展突防好的武器

慕容白 发表于 2015-1-7 21:53
我这么说吧，巡航导弹对md甚至日本以后作用都没多大了，md刚实验完高空监视飞艇，专门对付巡航导弹的，一 ...
呵呵，记得当初小布什发展反导系统时国内有的军迷一片恐慌，叫嚣着，总有一天美国可以拦截中国所有的洲际导弹，甚至在助推段就摧毁。。。。。。老军迷都记得吧？？当时风靡的还有八爷J8对抗F22。。现代级对战尼米兹级航母。。。。。。

但是现在呢？反导系统给美国带来真正的安全吗？？

呵呵，记得当初小布什发展反导系统时国内有的军迷一片恐慌，叫嚣着，总有一天美国可以拦截中国所有的洲际 ...
弹道导弹突防不是巡航导弹能比的，我国三打三防时就总结过，如果能及时发现巡航导弹，那击落概率是80%，南斯拉夫战争时打掉了md四分之一的巡航导弹

我这么说吧，巡航导弹对md甚至日本以后作用都没多大了，md刚实验完高空监视飞艇，专门对付巡航导弹的，一 ...
那么问题来了:飞艇究竟能活多久？

那么问题来了:飞艇究竟能活多久？
关键你能打到人家算，人家在自己的防御圈里，雷达监视距离达500公里以上，你怎么打掉，况且飞艇速度相对飞机是零，你导弹多普勒雷达怎么锁定

关键你能打到人家算，人家在自己的防御圈里，雷达监视距离达500公里以上，你怎么打掉，况且飞艇速度相对 ...
一般军迷不了解的多了。其实有心的话，会发现370搜索过程已经暴露了兔子部分隐藏的实力。

polaris123 发表于 2015-1-7 22:39
一般军迷不了解的多了。其实有心的话，会发现370搜索过程已经暴露了兔子部分隐藏的实力。
请问有啥让我高兴一下，呵呵打击惯了，几十年了，该翻身了

重型四代机纯空优，美帝已经告诉你这是脑子被门夹了，知道为什么F-22要变成F/A-22吗？

CVN福特 发表于 2015-1-7 17:45
歼20的弹仓相比机身来说还是太小，4.5米长的弹仓目前能装的进去的最多也就是4枚500kg精确制导炸弹/滑翔炸弹 ...
歼20立项后为了扩大弹舱和对地打击能力已经放大过一次机身了，你要还嫌小就只有造个B2出来了，歼20内弹舱挂载能力不会比肥电差，我只能这么说

不要多想，放大版粽子只是代表常规布局重四而已，你也可以认为是大弹仓版F-22，俺对现在粽子的配置其实是 ...
定位就是外销，空优型，f35卖到的地方就有可能找到它的买家。最可能是中东地区，以色列装备35，周边国家都得紧张起来。当然也不排除军方15后会买它的可能。

肥电说实话也不怎么样，最大只能挂1000kg JDAM而已，反舰只能用轻型反舰导弹NSM，而俺认为真正多用途的四代怎么说也要能携带JASSM/LRASM这种大小的武器，火力才不至于比三代机下降太多。
歼20因为首要目标是制空，必须兼顾高机动性和高速性能，弹仓增大，进气道要保证平顺过渡就要加长，因此才有今天这个样子，而如果开始就放弃超巡，着重优化亚音速性能，进气道弯曲程度可以更大，机身缩短，用20米的机体照样可以获得比歼20大得多的弹仓，想让歼20成为四代机中的F-15E太困难了。
歼20多用途能力估计强于F-22，但够呛能挂1000kg JDAM和C705大小的反舰导弹，4枚500kg JDAM还是可以期待的，只能说载重量达到肥电水平，弹药威力、多样性却还是要差一些。
其实多用途还是多期待一下歼16、飞豹B为好，如果能发展一个隐身战轰更好，俺认为可以参考波音六代机，双14吨太行，最大起飞重量40吨，作战半径1500km+，弹仓5×2.1×0.8m，3枚鳖版JASSM，2个侧弹仓携带2枚中距弹，航电可以简单一些，机动性也不做要求，飞豹B若是5000w美刀的话，这个JJ争取1亿美刀以下~

thomas1987 发表于 2015-1-7 23:12
歼20立项后为了扩大弹舱和对地打击能力已经放大过一次机身了，你要还嫌小就只有造个B2出来了，歼20内弹舱 ...

肥电说实话也不怎么样，最大只能挂1000kg JDAM而已，反舰只能用轻型反舰导弹NSM，而俺认为真正多用途的四代怎么说也要能携带JASSM/LRASM这种大小的武器，火力才不至于比三代机下降太多。
歼20因为首要目标是制空，必须兼顾高机动性和高速性能，弹仓增大，进气道要保证平顺过渡就要加长，因此才有今天这个样子，而如果开始就放弃超巡，着重优化亚音速性能，进气道弯曲程度可以更大，机身缩短，用20米的机体照样可以获得比歼20大得多的弹仓，想让歼20成为四代机中的F-15E太困难了。
歼20多用途能力估计强于F-22，但够呛能挂1000kg JDAM和C705大小的反舰导弹，4枚500kg JDAM还是可以期待的，只能说载重量达到肥电水平，弹药威力、多样性却还是要差一些。
其实多用途还是多期待一下歼16、飞豹B为好，如果能发展一个隐身战轰更好，俺认为可以参考波音六代机，双14吨太行，最大起飞重量40吨，作战半径1500km+，弹仓5×2.1×0.8m，3枚鳖版JASSM，2个侧弹仓携带2枚中距弹，航电可以简单一些，机动性也不做要求，飞豹B若是5000w美刀的话，这个JJ争取1亿美刀以下~