超级军网整天嚷嚷中国航天垃圾，需要改革的，拿出点干货来，别整 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 01:32:30
你不一肚子怨气吗，有能耐你说出点东西来，中国航天改革方案给我拿出来，别整天只会喷，只会抱怨，有能耐拿出你的高见，中国航天怎么才能更好，否则只会习惯性喷，只能显得你是一个失败者，既然有意见，请拿出你的方案，否则趁早闭嘴，洗洗睡，中国航天不接受你的污蔑
别让别人看不起你，别当个只会喷的懦夫
你不一肚子怨气吗，有能耐你说出点东西来，中国航天改革方案给我拿出来，别整天只会喷，只会抱怨，有能耐拿出你的高见，中国航天怎么才能更好，否则只会习惯性喷，只能显得你是一个失败者，既然有意见，请拿出你的方案，否则趁早闭嘴，洗洗睡，中国航天不接受你的污蔑
别让别人看不起你，别当个只会喷的懦夫
LZ，他们不是为了中国航天而喷中国航天。为什么而喷你应该知道，所以别对他们要求太高了。
事业单位变企业，自负盈亏，收支公开、上市等很多都需要做。
事业单位变企业，自负盈亏，收支公开、上市等很多都需要做。
事业单位变企业，自负盈亏，收支公开、上市等很多都需要做。
私有化嘛，有新招没？
私有化嘛，有新招没？
说了半天又成体质问题，要杀出一条血路的老掉牙论调。
私有化嘛，有新招没？
谁告诉你，企业化是私有化啊来自: Android客户端
谁告诉你，企业化是私有化啊来自: Android客户端
果然这贴戳到了某些人的痛处，视而不见，真好，活在自己的梦里多幸福，没事喷喷中国航天显得多能耐
hongjian89 发表于 2015-1-1 17:14
谁告诉你，企业化是私有化啊
现在应该是企业化了吧
至少算是企业化了吧
谁告诉你，企业化是私有化啊
现在应该是企业化了吧
至少算是企业化了吧
我只说一句，版主干的好，谁在喷一目了然
cjdam2003_ 发表于 2015-1-1 21:31
我只说一句，版主干的好，谁在喷一目了然
原来整天黑中国航天没事，双重标准也没事，我算是在这论坛长了见识了
黑子就是欠喷，谢谢
我只说一句，版主干的好，谁在喷一目了然
原来整天黑中国航天没事，双重标准也没事，我算是在这论坛长了见识了
黑子就是欠喷，谢谢
以前看到中国航天有什么进展都很高兴，但慢慢的从什么时候对中国航天越来越不关注了，是自己更麻木了？不喜欢看到进步吗，原来是被“进步”麻木了！
养猫专家 发表于 2015-1-1 13:52
事业单位变企业，自负盈亏，收支公开、上市等很多都需要做。
洛马波音难道没有做到？
事业单位变企业，自负盈亏，收支公开、上市等很多都需要做。
洛马波音难道没有做到？
因为屁股决定脑袋，因为最爱美国的是一些黄皮人。一点都不奇怪，在这个版里敢说nasa或者spx的不是立马就有一堆人上来，哪怕你说的有理，它们也会转进到黑中国航天。 这个死气沉沉黑tg成风的版等长五上天后肯定会变化。
重复了编辑
重复了编辑
重复了编辑
重复了编辑
重复了，编辑
重复了，编辑
百臂巨人 发表于 2015-1-2 02:17
洛马波音难道没有做到？
论技术，中国航天达到人家水平几何？论效益，人均产值是别人的几分之一？论影响力，连宣传动画片都没有人家做得好。
洛马波音难道没有做到？
论技术，中国航天达到人家水平几何？论效益，人均产值是别人的几分之一？论影响力，连宣传动画片都没有人家做得好。
养猫专家 发表于 2015-1-2 09:59
论技术，中国航天达到人家水平几何？论效益，人均产值是别人的几分之一？论影响力，连宣传动画片都没有人 ...
中国航天很大程度是依赖军方的，发射场系统都是军人，航天员系统也都是军人，航天本来就是脱胎于解放军，很大程度上也是给军方服务的，怎么比什么人均产值啊。
技术需要看国家的投入，当初研制长二捆国家都不拨款，全是贷款4个亿，发射澳星如果失败整个集团就得债台高筑了。90年代国家断了奶，航天基本就是自负盈亏，靠国际发射合同来生存，为了抢合同不惜代价抢工期发射，为此失败率也上去了。直到美国基本把商业发射给锁死，还得靠国家拨款来养。对比，别说美苏两个巨无霸，就说欧洲的A5，那也是一群欧洲国家联合起来砸了80亿美元砸出来的！
航天岂是小国家可以玩得起的？就是比较小的SPACEX，那也是NASA大把合同来养。比如空间站货运任务，在中国根本连载人飞船都是2-3年发射一次，何谈货运任务啊。换上中国的那点航天投入和需求，再牛的技术再低的成本，私人公司也早倒闭了。
论技术，中国航天达到人家水平几何？论效益，人均产值是别人的几分之一？论影响力，连宣传动画片都没有人 ...
中国航天很大程度是依赖军方的，发射场系统都是军人，航天员系统也都是军人，航天本来就是脱胎于解放军，很大程度上也是给军方服务的，怎么比什么人均产值啊。
技术需要看国家的投入，当初研制长二捆国家都不拨款，全是贷款4个亿，发射澳星如果失败整个集团就得债台高筑了。90年代国家断了奶，航天基本就是自负盈亏，靠国际发射合同来生存，为了抢合同不惜代价抢工期发射，为此失败率也上去了。直到美国基本把商业发射给锁死，还得靠国家拨款来养。对比，别说美苏两个巨无霸，就说欧洲的A5，那也是一群欧洲国家联合起来砸了80亿美元砸出来的！
航天岂是小国家可以玩得起的？就是比较小的SPACEX，那也是NASA大把合同来养。比如空间站货运任务，在中国根本连载人飞船都是2-3年发射一次，何谈货运任务啊。换上中国的那点航天投入和需求，再牛的技术再低的成本，私人公司也早倒闭了。
chaodaibing 发表于 2015-1-2 10:15
中国航天很大程度是依赖军方的，发射场系统都是军人，航天员系统也都是军人，航天本来就是脱胎于解放军， ...
所以航天需要改革的一个地方就是和军方、和政治脱离那种说不清理还乱的管理关系。军方只能成为中国航天的一个重要客户，而不是什么合伙人或者上级主管。部分发射场需要转交企业管理，甚至只作纯民用。
西方禁止中国发射他们的卫星，主要并不是担心有什么先进技术会落到中国人手上，而是因为卫星这种高大上的东西和中国军队掺和在一起，政治上吃相很难看。如果中国航天能全面地打进西方发射市场，那钱途还是有的。
中国航天很大程度是依赖军方的，发射场系统都是军人，航天员系统也都是军人，航天本来就是脱胎于解放军， ...
所以航天需要改革的一个地方就是和军方、和政治脱离那种说不清理还乱的管理关系。军方只能成为中国航天的一个重要客户，而不是什么合伙人或者上级主管。部分发射场需要转交企业管理，甚至只作纯民用。
西方禁止中国发射他们的卫星，主要并不是担心有什么先进技术会落到中国人手上，而是因为卫星这种高大上的东西和中国军队掺和在一起，政治上吃相很难看。如果中国航天能全面地打进西方发射市场，那钱途还是有的。
养猫专家 发表于 2015-1-2 10:44
所以航天需要改革的一个地方就是和军方、和政治脱离那种说不清理还乱的管理关系。军方只能成为中国航天的 ...
行啦，谁家航天和军事无关？美国空军拥有发射场和火箭，ULA也是美国空军的。你以为航天和军方脱离关系就可以进西方市场了？看看华为在美国的遭遇如何？
养猫专家 发表于 2015-1-2 10:44
所以航天需要改革的一个地方就是和军方、和政治脱离那种说不清理还乱的管理关系。军方只能成为中国航天的 ...
行啦，谁家航天和军事无关？美国空军拥有发射场和火箭，ULA也是美国空军的。你以为航天和军方脱离关系就可以进西方市场了？看看华为在美国的遭遇如何？
美国议会出台过法案 禁止任何拥有美国部件（包括芯片甚至是电阻）的卫星交给中国发射，就算你变成私人公司，你也没办法在国际市场混
wwe313 发表于 2015-1-2 11:04
美国议会出台过法案 禁止任何拥有美国部件（包括芯片甚至是电阻）的卫星交给中国发射，就算你变成私人公司 ...
人为设下的困难，是可以人为解决的。没什么法案是一成不变的。但中国分开军用和民用航天，显然解决难度小得多。说不定哪次外交访问就把事情摆平了。
美国议会出台过法案 禁止任何拥有美国部件（包括芯片甚至是电阻）的卫星交给中国发射，就算你变成私人公司 ...
人为设下的困难，是可以人为解决的。没什么法案是一成不变的。但中国分开军用和民用航天，显然解决难度小得多。说不定哪次外交访问就把事情摆平了。
养猫专家 发表于 2015-1-2 11:32
人为设下的困难，是可以人为解决的。没什么法案是一成不变的。但中国分开军用和民用航天，显然解决难度小 ...
外交访问能解决么？美国国会通过的法案只有国会才能推翻废止，只要有商业利益或者敌视中国的思想存在法案就不可能被推翻。
人为设下的困难，是可以人为解决的。没什么法案是一成不变的。但中国分开军用和民用航天，显然解决难度小 ...
外交访问能解决么？美国国会通过的法案只有国会才能推翻废止，只要有商业利益或者敌视中国的思想存在法案就不可能被推翻。
养猫专家 发表于 2015-1-2 11:32
人为设下的困难，是可以人为解决的。没什么法案是一成不变的。但中国分开军用和民用航天，显然解决难度小 ...
你以为美国人这么好？人家把中国当假想敌，懂吗？潜在敌人，恨不得中国马上完蛋，你会把卫星给你的敌人发射？
人为设下的困难，是可以人为解决的。没什么法案是一成不变的。但中国分开军用和民用航天，显然解决难度小 ...
你以为美国人这么好？人家把中国当假想敌，懂吗？潜在敌人，恨不得中国马上完蛋，你会把卫星给你的敌人发射？
养猫专家 发表于 2015-1-2 09:59
论技术，中国航天达到人家水平几何？论效益，人均产值是别人的几分之一？论影响力，连宣传动画片都没有人 ...
技术不如很正常
我的技术也不如中国航天，我的航天产值也不如中国航天，我的影响力做动画片也不如。
论技术，中国航天达到人家水平几何？论效益，人均产值是别人的几分之一？论影响力，连宣传动画片都没有人 ...
技术不如很正常
我的技术也不如中国航天，我的航天产值也不如中国航天，我的影响力做动画片也不如。
LZ淡定些……既然觉得道理在自己这边那么耐心说理就行了，至于谁有理傍观者自然会看明白。
这么激烈用词，只会起反效果。
这么激烈用词，只会起反效果。
楼主，其实没必要这么激动，你可以去翻翻老帖子，那些曾经扬言兔子20年做不出整体战斗机座舱盖的人原来都是如何的嚣张，没必要为这些人死亡脑细胞。
朋友别为这些人动气。
其实这些人都是玩简单逻辑捣乱的人。很多纯为恶心人来恶心。
朋友前面的一些叙述是很有成效的。让一些真正有能力的人（BKC技术派），约束自己某些宏观角度不成熟的见解。
现在这些死磕的，兄弟你要耐心。你放心，支持你的是绝大多数。只是绝大多数都是沉默的那群人。
中国航天技术的现状，有诸多历史原因和现实原因。只要了解过去和中国发展的条件。
绝大部分人都会认可现在航天事业的成绩，所代表的水平。
稍微明白一点的人，都看得到国家高科技项目，都到了薄积厚发的时候。
记住，黎明前总是最黑暗的，国家已经快走出黑暗，到了黎明前的最后一步。
某天你去回眸这一刻，看到一群人现在欢蹦乱跳，等到黎明到来那天，他们所收到的鄙视和唾弃
会超你百倍。
空版当初J20出来前的那两年，是BKC最气盛的两年。国内被骂成什么样？
J20出来...然后呢？我看就没有然后了。
我们只需要安心等到2020年。那时中国航天的格局和地位已定
（2020年的节点是2000年前就定了的）。
届时再反过头来看今天。大家只会是莞尔一笑
其实这些人都是玩简单逻辑捣乱的人。很多纯为恶心人来恶心。
朋友前面的一些叙述是很有成效的。让一些真正有能力的人（BKC技术派），约束自己某些宏观角度不成熟的见解。
现在这些死磕的，兄弟你要耐心。你放心，支持你的是绝大多数。只是绝大多数都是沉默的那群人。
中国航天技术的现状，有诸多历史原因和现实原因。只要了解过去和中国发展的条件。
绝大部分人都会认可现在航天事业的成绩，所代表的水平。
稍微明白一点的人，都看得到国家高科技项目，都到了薄积厚发的时候。
记住，黎明前总是最黑暗的，国家已经快走出黑暗，到了黎明前的最后一步。
某天你去回眸这一刻，看到一群人现在欢蹦乱跳，等到黎明到来那天，他们所收到的鄙视和唾弃
会超你百倍。
空版当初J20出来前的那两年，是BKC最气盛的两年。国内被骂成什么样？
J20出来...然后呢？我看就没有然后了。
我们只需要安心等到2020年。那时中国航天的格局和地位已定
（2020年的节点是2000年前就定了的）。
届时再反过头来看今天。大家只会是莞尔一笑
事业单位变企业，自负盈亏，收支公开、上市等很多都需要做。
亏了咋办？
亏了咋办？
该倒闭的倒闭。市场竞争就是优胜劣汰。赢家称号就像流动红旗，不断易手，用户才能得到更好的产品。
美国这些年来，那么多航空航天巨头，那些如雷贯耳的经典名字一个个地消失了，被兼并了，也没见五角大楼皱个眉头，反倒是源源不断有新兴的企业和资本加入竞争。
迷失的旅行者 发表于 2015-1-2 16:19
亏了咋办？
该倒闭的倒闭。市场竞争就是优胜劣汰。赢家称号就像流动红旗，不断易手，用户才能得到更好的产品。
美国这些年来，那么多航空航天巨头，那些如雷贯耳的经典名字一个个地消失了，被兼并了，也没见五角大楼皱个眉头，反倒是源源不断有新兴的企业和资本加入竞争。
我觉得还是从零部件外包采购开始做起才是正道，军工，航空天 业务利润率有多高？我国民营企业参与热情有多高？私有化在市场化经济环境的情况下才体现竞争性 ，中国就是私有这些部门又怎样，纯粹买方市场，对标准化要求又高，搞款装备用几十年，市场规模又不大，竞争失败者能等几年？只有胜利者活下来，和老国企就没区别了，美国的这类企业自冷战后也愈发凋零了。重点还是加强公司化运作，不是私有。
该倒闭的倒闭。市场竞争就是优胜劣汰。赢家称号就像流动红旗，不断易手，用户才能得到更好的产品。
...
第一句才是关键，多少人这么想啊，美国人，日本人，韩国人。。。数不过来啦！
...
第一句才是关键，多少人这么想啊，美国人，日本人，韩国人。。。数不过来啦！
dabaoyu1 发表于 2015-1-2 21:15
第一句才是关键，多少人这么想啊，美国人，日本人，韩国人。。。数不过来啦！
竞争中，有倒闭的就必然有壮大的，水平、效益越来越高的，一个释放社会潜力的淘汰机制，这才是中国人所想的。
中国改革开放的历史，恰恰就是乐观主义打败悲观主义的过程。一个“怕”字，永无出头之日。
dabaoyu1 发表于 2015-1-2 21:15
第一句才是关键，多少人这么想啊，美国人，日本人，韩国人。。。数不过来啦！
竞争中，有倒闭的就必然有壮大的，水平、效益越来越高的，一个释放社会潜力的淘汰机制，这才是中国人所想的。
中国改革开放的历史，恰恰就是乐观主义打败悲观主义的过程。一个“怕”字，永无出头之日。
竞争中，有倒闭的就必然有壮大的，水平、效益越来越高的，一个释放社会潜力的淘汰机制，这才是中国人所 ...
运10倒下了，波音很牛逼，但有关系么？自己的脊柱塌了，别人脊柱再挺拔能替你支撑身体不
运10倒下了，波音很牛逼，但有关系么？自己的脊柱塌了，别人脊柱再挺拔能替你支撑身体不
运10倒下了，波音很牛逼，但有关系么？自己的脊柱塌了，别人脊柱再挺拔能替你支撑身体不
运10是被自己人的政治操作搞下去的，而不是被市场竞争打败的。
而今天中国航天各个院所之间的利益分配，恰恰仍然处于运10时代受行政关系影响的环境之下。航天产业继续缺乏公开透明的竞争，不排除会有第二个沈图，出来破坏航天的脊梁。
运10是被自己人的政治操作搞下去的，而不是被市场竞争打败的。
而今天中国航天各个院所之间的利益分配，恰恰仍然处于运10时代受行政关系影响的环境之下。航天产业继续缺乏公开透明的竞争，不排除会有第二个沈图，出来破坏航天的脊梁。
运10是被自己人的政治操作搞下去的，而不是被市场竞争打败的。
而今天中国航天各个院所之间的利益分 ...
运10的遭遇和高铁的遭遇类似，万幸高铁在国内没被彻底整残。现在看李克强推销高铁，那叫一个蛋疼。国内这帮人，内斗没底线的。
而今天中国航天各个院所之间的利益分 ...
运10的遭遇和高铁的遭遇类似，万幸高铁在国内没被彻底整残。现在看李克强推销高铁，那叫一个蛋疼。国内这帮人，内斗没底线的。
楼主你天真了，中国喷子还需要理由？私营化，呵呵，私营化，外国人不定会多想
楼主你天真了，中国喷子还需要理由？私营化，呵呵，私营化，外国人不定会多想
私营化，和开放私营市场之间，还是有区别的。
私营化，和开放私营市场之间，还是有区别的。
养猫专家 发表于 2015-1-2 09:59
论技术，中国航天达到人家水平几何？论效益，人均产值是别人的几分之一？论影响力，连宣传动画片都没有人 ...
洗洗睡吧你，蓝星现在的航太技术统统是狍屁，连40年代由天琴星人教导（或者是误导）出来的纳粹磁力反重力飞碟现在都造不出了，航太技术退化到化学工业火箭上，你还好意思吹美帝黑TG？TG是渣，欧洲小日本和美帝不也一样是战五渣？现在叫美帝造一个纳粹死亡之钟或者纳粹别采隆圆盘出来，看看造不造得出来？51区研究了外星人技术也有几十年了，为什么一点技术都用不到现在的航太技术上去，仍然只是徘徊在化学火箭这种落后至极的技术上？不就是美帝自己不思进取，你还好意思说TG不思进取？
论技术，中国航天达到人家水平几何？论效益，人均产值是别人的几分之一？论影响力，连宣传动画片都没有人 ...
洗洗睡吧你，蓝星现在的航太技术统统是狍屁，连40年代由天琴星人教导（或者是误导）出来的纳粹磁力反重力飞碟现在都造不出了，航太技术退化到化学工业火箭上，你还好意思吹美帝黑TG？TG是渣，欧洲小日本和美帝不也一样是战五渣？现在叫美帝造一个纳粹死亡之钟或者纳粹别采隆圆盘出来，看看造不造得出来？51区研究了外星人技术也有几十年了，为什么一点技术都用不到现在的航太技术上去，仍然只是徘徊在化学火箭这种落后至极的技术上？不就是美帝自己不思进取，你还好意思说TG不思进取？
养猫专家 发表于 2015-1-2 16:26
该倒闭的倒闭。市场竞争就是优胜劣汰。赢家称号就像流动红旗，不断易手，用户才能得到更好的产品。
...
直接天朝并入美帝不好吗？
该倒闭的倒闭。市场竞争就是优胜劣汰。赢家称号就像流动红旗，不断易手，用户才能得到更好的产品。
...
直接天朝并入美帝不好吗？