菜鸟提个问题,汽车的底盘好坏是否有具体参数来判断,还 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:53:19
看了一些byd唐的帖子,有许多大神很不屑byd的混动技术,认为byd的底盘不好,加上混动这强劲的动力,过弯会不安全、刹车会刹不住、底盘高,容易翻车等。不知底盘好坏是否有具体参数?我看了这些帖子,给我的感觉就是你byd造车的时间不如奔驰、宝马、保时捷长,所以你的地盘就是做不好。还有就是很多评测试驾员讲开车的感受,各人的感受都不相同,如何能作为好坏的标准来衡量。哪位大神可以帮我解惑!看了一些byd唐的帖子,有许多大神很不屑byd的混动技术,认为byd的底盘不好,加上混动这强劲的动力,过弯会不安全、刹车会刹不住、底盘高,容易翻车等。不知底盘好坏是否有具体参数?我看了这些帖子,给我的感觉就是你byd造车的时间不如奔驰、宝马、保时捷长,所以你的地盘就是做不好。还有就是很多评测试驾员讲开车的感受,各人的感受都不相同,如何能作为好坏的标准来衡量。哪位大神可以帮我解惑!
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其实我也是搞工程的,需要有数据说话,如果凭感觉来判定好坏,认为不太合适。可能我这个问题提的有点大,不知道就让它沉了吧。
其实我也是搞工程的,需要有数据说话,如果凭感觉来判定好坏,认为不太合适。可能我这个问题提的有点大,不 ...
开一辆6万左右的车,再开20万左右的车,马上就可以感觉出好坏来。
具体测试,过崎岖路面,过减速带,高速过个弯。
开一辆6万左右的车,再开20万左右的车,马上就可以感觉出好坏来。
具体测试,过崎岖路面,过减速带,高 ...
想想也是,如果将这些感受的东西都量化,这个工程太大了,不过我想汽车企业应该朝这方面去做。但是,刹车距离、过弯侧倾,以及是否会翻车的这些参数应该不难。
想想也是,如果将这些感受的东西都量化,这个工程太大了,不过我想汽车企业应该朝这方面去做。但是,刹车 ...
难!
就说最简单的刹车距离,你看那些测评,同一个人同一辆车同一地点同一时段,都能刹出不同距离来。
同一型号的车,不同人员测试能给出五花八门的评价来。
所以说最好的办法就是亲身去体验一下。否则各花入各眼,不同场合不同心境下的同一人对同一款车都会给出不同的评价。
lp_aaaaa 发表于 2015-1-1 12:58
想想也是,如果将这些感受的东西都量化,这个工程太大了,不过我想汽车企业应该朝这方面去做。但是,刹车 ...

以前有麋鹿测试,就是测类似这些东西的,但现在好像都没看到有人提了。
比较典型的是一个E-NCAP的一个紧急变线测试……
在一个特定的时速下,左右各打60度,测量一些数据……
全过程是由电脑控制的……有专业的传感器测量车体的倾斜程度,车轮的扭矩和转速等等一系列数据进行评测……
这个国产车的话,公开参加过这个测试的只有观致3……
BYD的问题只能说是他自己的营销那群人没有抓住要点,再就是他的这个构型……
花冠构型倒是也有跑车版,但是BYD他这个重心荷花冠原型的重心不一样,而且还固执的采用原型花冠的那个悬架,真的不知道该怎么评价了,这个构型唯一的好处就是便宜,而且万一一套系统坏了还有个备用的,其他的真的不是太好……
现实派 发表于 2015-1-1 12:40
开一辆6万左右的车,再开20万左右的车,马上就可以感觉出好坏来。
具体测试,过崎岖路面,过减速带,高 ...
你忘了当年E-NCAP的那个了?
当时那个连续变线,有个伙计后轮都离地了……
以前有麋鹿测试,就是测类似这些东西的,但现在好像都没看到有人提了。
我想那些知名的车企应该有一些这些量化的数据,不能如何引导他们设计,以及制定设计标准。如果凭感觉,老的工程师不在,新的如何能设计出好车来。

以前有网友发过的:
http://lt.cjdby.net/thread-1782475-1-1.html
【请勿挖坟!!】
再就是看过MG6貌似也参加了该实验……
你忘了当年E-NCAP的那个了?
当时那个连续变线,有个伙计后轮都离地了……
这就是底盘不好的体现了~
现实派 发表于 2015-1-1 14:35
这就是底盘不好的体现了~
不过话说现在越来越觉得欧洲鬼子们玩的这个标准真的是太好了,几个值都是固定的,变量很小,而且有精密的测试仪器保证精确程度,很公平而且有效的一个测试……
lp_aaaaa 发表于 2015-1-1 14:23
我想那些知名的车企应该有一些这些量化的数据,不能如何引导他们设计,以及制定设计标准。如果凭感觉,老 ...
有的。
而且我想那个天天追捧BYD的那个ID他应该知道是什么……他可是自称是汽车专业学生,并在汽车产业工作过的。
有固定的测试方法,固定的场地,原先有个保险的方法是同一个试车手实验三次,找三辆随机的车进行测试,还有三辆作为对比的车……
后拉看到了欧洲人的那个测试,人家是全机械控制的,在专门场地加速到80公里,这时候计算机接管油门和方向,在稳定时速后紧急转动120度方向……进行测试……
估计现在的汽车厂的采用设计方案应该也是这个……
lp_aaaaa 发表于 2015-1-1 12:33
其实我也是搞工程的,需要有数据说话,如果凭感觉来判定好坏,认为不太合适。可能我这个问题提的有点大,不 ...
大哥我错了,看您发帖手机版没法看注册时间,我以为您是某id的新号呢,故此口不择言多有冒犯,请多见谅,抱歉。
这不怪你,我是汽车外行,感觉byd搞出混动,加速5秒以内挺厉害的,所以造成了你的误解。不过说心里话,我是感觉byd在汽车技术自主研发方面还是很不错的,我算半个迪粉,是s7的准车主,呵呵,钱不太多。
   说来惭愧,在你的下层,我有针锋相对的回帖,但后来感觉这样不好,就编辑掉了。
lp_aaaaa 发表于 2015-1-1 16:48
这不怪你,我是汽车外行,感觉byd搞出混动,加速5秒以内挺厉害的,所以造成了你的误解。不过说心里话,我是 ...
比亚迪其实挺好的,就s7来说我觉得比亚迪做的算是很不错了,10万7座,对于中国家庭来说再实用不过了,发动机也给力变速箱再议,外观很多人都说不好看我只能说万年不变审美疲劳,其实实车看起来还是挺好的。

主要是车版有个大哥,一个他一个我,跟疯子一样,他挺比亚迪我挺大众,因为对这俩品牌过于热情,结果现在我俩是人人喊打。

早先我特意发帖说过,我“挺”大众是因为大众太高级,那哥们一中国人天天挺比亚迪我就实在是看不懂了。

说回底盘,比亚迪底盘吐槽的算我一个,尼玛5秒破百的动力塞到花冠车架子上,还比花冠重300kg,就好比一大汉骑童车,完全不得施展。不过据说比亚迪已经搞了一票超跑拆了研究,相信会有成果的。

现实派 发表于 2015-1-1 14:35
这就是底盘不好的体现了~


也不能这么直接说

只能说悬挂太软  舒适性和运动上总有有取舍,要想这类测试效果好,上超硬的减震,行程短,马上有另外的效果

真正考验这类的还是看esp能力和4驱结构,这些是不牺牲舒适下获得的主动安全
现实派 发表于 2015-1-1 14:35
这就是底盘不好的体现了~


也不能这么直接说

只能说悬挂太软  舒适性和运动上总有有取舍,要想这类测试效果好,上超硬的减震,行程短,马上有另外的效果

真正考验这类的还是看esp能力和4驱结构,这些是不牺牲舒适下获得的主动安全
几种不同的悬挂,其基本的性能特点的差异,大家是公认的吧。
没这么玄胡。华晨当年还百公里过鹿角什么的
以前我觉得我的蒙丢丢底盘开着就挺好的,过弯姿态好,过弯极限也大,路感也挺好,就是舒适差点。等多开了几次巴汽3系之后,觉得蒙丢丢其实也就那样。底盘这东西,个人觉得,参数好,开起来不一定感觉好。开起来感觉好,参数一定不会太差。
我想那些知名的车企应该有一些这些量化的数据,不能如何引导他们设计,以及制定设计标准。如果凭感觉,老 ...
是没那么神密,搞设计的基本任务就是把产品使用者的使用感觉具体化、数据化,然后把它造出来。
底盘的好坏,主要分为两个大的衡量标准
1、性能标准
这部分是可以量化的,有一系列的实验指标。可以参考GB/T6323系列规范下的一系列底盘性能指标技术标准和要求。
包含了底盘的加减速特性,弯道加减速特性,稳态转向性,阶跃转向性,制动性,抗扰动能力等一系列客观数据。
评价指标又包括了操纵稳定性主观评价,稳定性主观评价,乘坐舒适性主观评价啊,制动和扰动主观评价等一系列行业指标和标准。
目前国内一线自主厂商基本都能遵循这些行业标准对底盘产品进行定型测试和调试。以求自己制造的底盘能尽量接近仿制对象,俗称“对标”,目前完全正向开发的情况很少。
从达成这第一个技术标准来看,一线自主品牌厂商都可以做得比较好,毕竟这些技术指标是明面上的,能通过短期的测试和调整实现和达标。

2、质量标准
这部分是很难量化的,也是目前自主品牌和世界一流品牌之间非常巨大的差距之一。
说简单一点,一台世界知名车型的底盘,一台自主仿制车型的底盘,在新车第一年的时候,可能各项性能指标不相上下。仅仅是一些零配件的质量差别导致故障率有所差别,但都是可以维修的。
但是到了第三年,第五年。两个底盘做同样的技术测试,差距就开始显露出来。知名车型的可能依然和新车无异,或者下滑水平在可控范围。而对标品则明显下滑,和新车时差距明显。
这主要是由于对底盘力学零件缺乏深入的认识,对材料的受力控制,疲劳计算,形变,抗腐蚀等看不到的问题缺乏有效的控制,具体而言就体现在诸如材料选择,热处理,焊接,冲压,精密加工等一系列基础的制造和材料工艺差距上, 从而在时间的考验下差距就显现出来。
从这第二个标准来看,自主品牌和世界一流品牌之间的差距不是段时间可以弥补的。等自主品牌全面转向底盘的正向开发之后也许才会取得突破。
底盘的好坏,主要分为两个大的衡量标准
1、性能标准
这部分是可以量化的,有一系列的实验指标。可以参考G ...
质量标准那块可以通过大量路试来解决,可惜自主厂家要不就是路试距离不够,要不其实知道原因和解决办法,因为种种原因不去解决。底盘之难其实是第一点,性能指标是可以量化,但调校时人的主观感觉很重要,参考highfi的功放和音箱设计。这块键盘就是这样,可以做一堆物理指标很高的音箱出来,但却不能跟欧美小厂比,因为有些指标存在二意性,比如谐波失真是噪音,但奇次使人烦躁,偶次谐波失真则有美化音质作用,但有不是越高越好,所以就有取舍问题,但多少,还是取决于设计者对音质的理解。
litanxue008 发表于 2015-1-2 10:32
质量标准那块可以通过大量路试来解决,可惜自主厂家要不就是路试距离不够,要不其实知道原因和解决办法, ...

关于底盘的品质和质量,路试只能提供很表面和短期的问题反馈,不能彻底解决问题。 你就是开上一百万公里,也不可能模拟每一个消费者的使用环境和条件。
而且里程可以让人使劲开,快速达到大量数量。时间却不能。
不要说自主品牌,就连本田这种成名公司,在CRV的后桥应力形变问题上都花了好多年时间才解决。
这块要做好,积累非常重要。
大众丰田的底盘都是一代一代传承下来,看似不断推出的新平台,实际都是在旧结构上修修补补。好的留用,坏的抛弃改进,再加其他方面的辅助,几十年下来各个平台的底盘就都非常可靠了。
自主品牌则是东抄一个西抄一个,大都还在解决原始的有无问题阶段,所以各种坑就只有消费者来承受了。
关于底盘的品质和质量,路试只能提供很表面和短期的问题反馈,不能彻底解决问题。 你就是开上一百万公 ...
难道厂家不能做一些老化的测试来模拟几年之后的状况吗?象一些电子产品,是可以通过老化测试来模拟的,比如阳光老化。
lp_aaaaa 发表于 2015-1-4 12:57
难道厂家不能做一些老化的测试来模拟几年之后的状况吗?象一些电子产品,是可以通过老化测试来模拟的,比 ...
任何模拟都不能完全反映实际情况,包括电子产品用的老化炉,也只是对树脂类,合成塑料,粘合剂,芯片封装壳和PCB板这些有一定的老化效果,真要模拟一个手机在用户手里,汗液里口袋里各种环境里折腾几年的情况是做不到的,更何况对汽车金属结构这种大型工业产品的老化测试尚无太多的可用手段。
目前常用的只有低温实验,高温实验,淋水和风沙实验,但是受限于成本一般都是短期的。
职院学生0803 发表于 2015-1-1 14:24
查了一下,是Euro-NCAP的一个测试,叫紧急变线ESC测试:
测试规则是:速度是80KM/H突然方向盘旋转270度

...
这个视频中的福克斯表现一直被人诟病,也有说法是视频标错了,因为别的车辆前后两段分别标有ESC OFF/ON,福克斯的前后两段却都是ESC ON,两段视频的表现却大相径庭。
正向不是每一个企业都愿意做的
职院学生0803 发表于 2015-1-1 14:24
查了一下,是Euro-NCAP的一个测试,叫紧急变线ESC测试:
测试规则是:速度是80KM/H突然方向盘旋转270度

...
这个视频中的福克斯表现一直被人诟病,也有说法是视频标错了,因为别的车辆前后两段分别标有ESC OFF/ON,福克斯的前后两段却都是ESC ON,两段视频的表现却大相径庭。
职院学生0803 发表于 2015-1-1 14:24
查了一下,是Euro-NCAP的一个测试,叫紧急变线ESC测试:
测试规则是:速度是80KM/H突然方向盘旋转270度

...
这个视频中的福克斯表现一直被人诟病,也有说法是视频标错了,因为别的车辆前后两段分别标有ESC OFF/ON,福克斯的前后两段却都是ESC ON,两段视频的表现却大相径庭。
职院学生0803 发表于 2015-1-1 14:24
查了一下,是Euro-NCAP的一个测试,叫紧急变线ESC测试:
测试规则是:速度是80KM/H突然方向盘旋转270度

...
这个视频中的福克斯表现一直被人诟病,也有说法是视频标错了,因为别的车辆前后两段分别标有ESC OFF/ON,福克斯的前后两段却都是ESC ON,两段视频的表现却大相径庭。
involute 发表于 2015-1-4 14:13
这个视频中的福克斯表现一直被人诟病,也有说法是视频标错了,因为别的车辆前后两段分别标有ESC OFF/ON, ...
可能不是同一个批次进行试验的吧……
另外因为对这车接触的不多……他们说福克斯这个车方向盘转的圈数比其他车少?这是真的嘛?
职院学生0803 发表于 2015-1-4 14:31
可能不是同一个批次进行试验的吧……
另外因为对这车接触的不多……他们说福克斯这个车方向盘转的圈数比 ...

嗯,很多车都是左一圈半右一圈半,新福克斯是左右各一圈。

不过我还是觉得视频错标,前后都是ESC ON这说不通。对不同批次做实验这更说不通了。
involute 发表于 2015-1-4 14:39
嗯,很多车都是左一圈半右一圈半,新福克斯是左右各一圈。

不过我还是觉得视频错标,前后都是ESC ON ...
要不然这个视频就先不采纳……
然后等后续批次的福克斯检测做下对比不就知道了……

职院学生0803 发表于 2015-1-4 14:41
要不然这个视频就先不采纳……
然后等后续批次的福克斯检测做下对比不就知道了……


事实上新福克斯是在E-NCAP获得5星安全的,不应该在麋鹿测试中出现近乎失控的表现。所以我坚持认为是ESC开闭错标。

下次测试恐怕得是下一代福克斯上市了,就没有参考意义了。事实上12年上市以来新福克斯还没改款过,不存在不同批次表现相差巨大的情况。
职院学生0803 发表于 2015-1-4 14:41
要不然这个视频就先不采纳……
然后等后续批次的福克斯检测做下对比不就知道了……


事实上新福克斯是在E-NCAP获得5星安全的,不应该在麋鹿测试中出现近乎失控的表现。所以我坚持认为是ESC开闭错标。

下次测试恐怕得是下一代福克斯上市了,就没有参考意义了。事实上12年上市以来新福克斯还没改款过,不存在不同批次表现相差巨大的情况。
involute 发表于 2015-1-4 14:44
那恐怕得是下一代福克斯上市了,就没有参考意义了。事实上12年上市以来新福克斯还没改款过,不存在不同批 ...
我说的是测试批次……
有可能个别批次的测试视频因为设备的原因太长他们给剪了一些……
或是其他的原因……
印象中美国那边是一年一测,不知道欧洲那里的什么情况……
职院学生0803 发表于 2015-1-4 14:49
我说的是测试批次……
有可能个别批次的测试视频因为设备的原因太长他们给剪了一些……
或是其他的原因 ...
不会,视频中已经说明测试年度(ESC TEST 2012)了。一个视频测试同时包括多个批次,却又不标明,想告诉看视频的什么情况?故意让观众一头雾水吗?

按照别的车辆的标准,都是同一辆车测试OFF/ON的情况,换到福克斯就成了不同批次都是ON的情况?不可能。

只有错标OFF/ON状态能解释通。