超级军网石油大跌的真正目标真是俄罗斯吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 18:47:52
LZ脑洞大开，仔细想了想油价暴跌这个事，对俄罗斯的制裁很可能仅仅是一个借势而为的附加行动，甚至是一个掩人耳目的借口。
原来忘了看哪位网友说的了，看待美国，不能只是把美国看作铁板一块一个整体，实际上美国内部也有不同的势力、有不同的利益之争。电视上宋宜昌还是宋晓军说过，美国页岩气页岩油都是些小公司和新兴资本在搞，如果这对美国传统石油集团造成挑战，后者未必能够容忍。
油价下跌，很有可能造成押宝在页岩乃至其它新能源领域的资本面临财务危机乃至破产，到时美国的传统利益集团就顺势搞掉竞争者、甚至低价收入囊中，何乐而不为？考虑到沙特等国家都是美国传统能源势力的老朋友了而且在一定程度上结成了利益共同体，那么他们共同出手是顺理成章。
至于俄罗斯，很可能仅仅是美国新兴能源资本的替罪羊和陪葬，俗称躺枪。当然无论对于美国传统能源资本还是对于沙特等国家来说，一石二鸟也是题中之义了。
LZ脑洞大开，仔细想了想油价暴跌这个事，对俄罗斯的制裁很可能仅仅是一个借势而为的附加行动，甚至是一个掩人耳目的借口。
原来忘了看哪位网友说的了，看待美国，不能只是把美国看作铁板一块一个整体，实际上美国内部也有不同的势力、有不同的利益之争。电视上宋宜昌还是宋晓军说过，美国页岩气页岩油都是些小公司和新兴资本在搞，如果这对美国传统石油集团造成挑战，后者未必能够容忍。
油价下跌，很有可能造成押宝在页岩乃至其它新能源领域的资本面临财务危机乃至破产，到时美国的传统利益集团就顺势搞掉竞争者、甚至低价收入囊中，何乐而不为？考虑到沙特等国家都是美国传统能源势力的老朋友了而且在一定程度上结成了利益共同体，那么他们共同出手是顺理成章。
至于俄罗斯，很可能仅仅是美国新兴能源资本的替罪羊和陪葬，俗称躺枪。当然无论对于美国传统能源资本还是对于沙特等国家来说，一石二鸟也是题中之义了。
不用降价页岩汽油也不会有什么竞争力。其实就是要干死伪装成加油站的国家老毛子。
对我国有好处即可！外汇全部换石油！
兔子窝里小兔子 发表于 2014-12-30 17:18
不用降价页岩汽油也不会有什么竞争力。其实就是要干死伪装成加油站的国家老毛子。
如果单纯看页岩油、页岩气的成本，它们可能是没什么竞争力。但是如果任由他们发展起来，最终建立起完整的、可以抵御风险的资本链条和资金流链条，谁知道他们还会对传统资本发起怎样的挑战？另一方面，没有“竞争力”和干脆死掉或者变成自己的，还是两码事。
美国号称中国才是真正的、长期的威胁；而对于美国传统资本来说，他们究竟是更在乎俄罗斯、还是更在乎美国新兴资本带来的长远威胁，这是个疑问。如果完全不考虑资本的民族属性，那么对于传统资本来说只要能玩到一起去，即便是中国又有何可怕呢？
当然，我也只是胡说八道，到底出发点是什么，可以等这一轮油价走势结束，看看俄罗斯和美国新兴能源资本的结局谁更惨一些，或许才能够真正清楚。
不用降价页岩汽油也不会有什么竞争力。其实就是要干死伪装成加油站的国家老毛子。
如果单纯看页岩油、页岩气的成本，它们可能是没什么竞争力。但是如果任由他们发展起来，最终建立起完整的、可以抵御风险的资本链条和资金流链条，谁知道他们还会对传统资本发起怎样的挑战？另一方面，没有“竞争力”和干脆死掉或者变成自己的，还是两码事。
美国号称中国才是真正的、长期的威胁；而对于美国传统资本来说，他们究竟是更在乎俄罗斯、还是更在乎美国新兴资本带来的长远威胁，这是个疑问。如果完全不考虑资本的民族属性，那么对于传统资本来说只要能玩到一起去，即便是中国又有何可怕呢？
当然，我也只是胡说八道，到底出发点是什么，可以等这一轮油价走势结束，看看俄罗斯和美国新兴能源资本的结局谁更惨一些，或许才能够真正清楚。
oaki911 发表于 2014-12-30 17:24
对我国有好处即可！外汇全部换石油！
是的。
我只是想，如果美国国内的不同势力是可以分化瓦解的，那我们也可以把统一战线的工作做到美国国内去。就好象美国人假装来和带路党交朋友一样。
对我国有好处即可！外汇全部换石油！
是的。
我只是想，如果美国国内的不同势力是可以分化瓦解的，那我们也可以把统一战线的工作做到美国国内去。就好象美国人假装来和带路党交朋友一样。
ileile 发表于 2014-12-30 17:28
如果单纯看页岩油、页岩气的成本，它们可能是没什么竞争力。但是如果任由他们发展起来，最终建立起完整的 ...
你好像忘记了一点，页岩油页岩气不是新兴资本的专利，只有他们才能搞
实际情况是，只要有足够的利润，资本自然会追逐，不管是新资本还是老资本
如果单纯看页岩油、页岩气的成本，它们可能是没什么竞争力。但是如果任由他们发展起来，最终建立起完整的 ...
你好像忘记了一点，页岩油页岩气不是新兴资本的专利，只有他们才能搞
实际情况是，只要有足够的利润，资本自然会追逐，不管是新资本还是老资本
流星雪 发表于 2014-12-30 17:33
你好像忘记了一点，页岩油页岩气不是新兴资本的专利，只有他们才能搞
实际情况是，只要有足够的利润，资 ...
你说得对啊。这个我前面的帖子已经说过了
干脆死掉或者变成自己的
老资本如今不掌握页岩油页岩气和新能源的主导权，而把新资本搞倒就不一样了。如果利润对他们来说不值一哂，他们就会束之高阁；如果利润值得去做或者长远来看一定要做，他们就顺理成章的接管继续做下去。
流星雪 发表于 2014-12-30 17:33
你好像忘记了一点，页岩油页岩气不是新兴资本的专利，只有他们才能搞
实际情况是，只要有足够的利润，资 ...
你说得对啊。这个我前面的帖子已经说过了
干脆死掉或者变成自己的再详细补充一下：他们针对的是新资本、而不是新技术。
老资本如今不掌握页岩油页岩气和新能源的主导权，而把新资本搞倒就不一样了。如果利润对他们来说不值一哂，他们就会束之高阁；如果利润值得去做或者长远来看一定要做，他们就顺理成章的接管继续做下去。
对我国有好处即可！外汇全部换石油！
好处难说，一是抄底抄在半山腰，国内库存几乎满了，二是对我们的重中之重的新能源产业是一个较大打击
好处难说，一是抄底抄在半山腰，国内库存几乎满了，二是对我们的重中之重的新能源产业是一个较大打击
allenma44 发表于 2014-12-30 17:42
好处难说，一是抄底抄在半山腰，国内库存几乎满了，二是对我们的重中之重的新能源产业是一个较大打击
没错，这对我们自己的新能源产业也有影响。
全世界都在新能源开始加大投入，虽然很多人可能觉得新能源还不算成了气候，但在新能源起码看上去可能形成大的浪潮的情况下，老牌资本集团是不是也抱有不屑一顾的态度放松警惕就不一定了。是他们的利益重要，还是美国的利益重要，我觉得这还真未必。更何况以“制裁俄罗斯”的名义大规模打能源价格战，起码在表面上看同时满足了两者眼下共同的利益。
对我们来说，新能源即便遭受了打击，最终还是会做下去。而对于美国新兴资本来说，如果遭遇了寒冬，即便新能源美国也要继续做下去，但是不是易主到老牌资本手里，就不好说了。页岩气页岩油虽然和新能源又有所不同，但如果任由它发展甚至取得成功、形成了老资本不能轻易制服的新势力，恐怕也是他们不愿意看到的。
allenma44 发表于 2014-12-30 17:42
好处难说，一是抄底抄在半山腰，国内库存几乎满了，二是对我们的重中之重的新能源产业是一个较大打击
没错，这对我们自己的新能源产业也有影响。
全世界都在新能源开始加大投入，虽然很多人可能觉得新能源还不算成了气候，但在新能源起码看上去可能形成大的浪潮的情况下，老牌资本集团是不是也抱有不屑一顾的态度放松警惕就不一定了。是他们的利益重要，还是美国的利益重要，我觉得这还真未必。更何况以“制裁俄罗斯”的名义大规模打能源价格战，起码在表面上看同时满足了两者眼下共同的利益。
对我们来说，新能源即便遭受了打击，最终还是会做下去。而对于美国新兴资本来说，如果遭遇了寒冬，即便新能源美国也要继续做下去，但是不是易主到老牌资本手里，就不好说了。页岩气页岩油虽然和新能源又有所不同，但如果任由它发展甚至取得成功、形成了老资本不能轻易制服的新势力，恐怕也是他们不愿意看到的。
石油大跌，说阴谋，也许有。但市场是决定因素，被称为世界经济发动机的兔子增速都下降，刚从欧债危机、金融危机爬起来的美欧，也没回复到“健康”，油价不跌才是怪事。
allenma44 发表于 2014-12-30 17:42
好处难说，一是抄底抄在半山腰，国内库存几乎满了，二是对我们的重中之重的新能源产业是一个较大打击
满了就可劲的用！用了再买。
好处难说，一是抄底抄在半山腰，国内库存几乎满了，二是对我们的重中之重的新能源产业是一个较大打击
满了就可劲的用！用了再买。
漏斗子 发表于 2014-12-30 17:53
石油大跌，说阴谋，也许有。但市场是决定因素，被称为世界经济发动机的兔子增速都下降，刚从欧债危机、金融 ...
“市场是决定因素”在西方经济学教科书中完全自由的市场经济中肯定是题中应有之义。问题是无论是马克思的经济学还是西方现代经济学，都离不开供需关系。
在现实中，需下降了，供如果可以人为控制，就无需大跌；毕竟价格低了、卖的即便多一些，总收入也未必增长（更别提如你所说，需求下降导致市场缩小）。维持在俄罗斯能接受的价格上，哪怕沙特他们卖出去的油少很多，未来可保证的总收入（和薄利多销相比）也未必更低（而付出的石油却更少了）。
可沙特他们却一个个表态绝不减产，这完全不符合他们搞联盟的初衷，必定有针对性。不是针对俄罗斯就是针对新来的玩家，也许两者兼而有之。
漏斗子 发表于 2014-12-30 17:53
石油大跌，说阴谋，也许有。但市场是决定因素，被称为世界经济发动机的兔子增速都下降，刚从欧债危机、金融 ...
“市场是决定因素”在西方经济学教科书中完全自由的市场经济中肯定是题中应有之义。问题是无论是马克思的经济学还是西方现代经济学，都离不开供需关系。
在现实中，需下降了，供如果可以人为控制，就无需大跌；毕竟价格低了、卖的即便多一些，总收入也未必增长（更别提如你所说，需求下降导致市场缩小）。维持在俄罗斯能接受的价格上，哪怕沙特他们卖出去的油少很多，未来可保证的总收入（和薄利多销相比）也未必更低（而付出的石油却更少了）。
可沙特他们却一个个表态绝不减产，这完全不符合他们搞联盟的初衷，必定有针对性。不是针对俄罗斯就是针对新来的玩家，也许两者兼而有之。
好吧，又说俄罗斯石油。
这多年见过因为石油垮的大国吗？
还是世界经济下行的原因。10L说得较详细了。
相信MD压制油价可以沉重打压俄罗斯，不如相信MD当年制裁封锁中国有效...........
好吧，又说俄罗斯石油。
这多年见过因为石油垮的大国吗？
还是世界经济下行的原因。10L说得较详细了。
相信MD压制油价可以沉重打压俄罗斯，不如相信MD当年制裁封锁中国有效...........
此贴内容很有价值。
夏夜黑鱼 发表于 2014-12-30 18:03
好吧，又说俄罗斯石油。
这多年见过因为石油垮的大国吗？
还是世界经济下行的原因。10L说得较详细 ...
所以我说未必是针对俄罗斯啊。
至于十一楼说的，12楼我回复的更详细。世界经济下行需求减少和油价暴跌，在一个供给方可以达成一定范围内的一致的现实世界，肯定是仍旧一个重要因素；但是不是一定要跌到特别特别惨，那就未必是决定性因素了。
好吧，又说俄罗斯石油。
这多年见过因为石油垮的大国吗？
还是世界经济下行的原因。10L说得较详细 ...
所以我说未必是针对俄罗斯啊。
至于十一楼说的，12楼我回复的更详细。世界经济下行需求减少和油价暴跌，在一个供给方可以达成一定范围内的一致的现实世界，肯定是仍旧一个重要因素；但是不是一定要跌到特别特别惨，那就未必是决定性因素了。
夏夜黑鱼 发表于 2014-12-30 18:03
相信MD压制油价可以沉重打压俄罗斯，不如相信MD当年制裁封锁中国有效...........
看你编辑的这句话，是误解了我的意思啦。
老兄，我不懂压价是不是可以沉重打压俄罗斯，我的主要观点是提出这样一个问题：美国人是不是在自己（老的一伙儿）打压自己（新的一伙儿）？
打压俄罗斯也许很难（在我看来打压俄罗斯说不准只是一个副产品，顺手做的、或者仅仅是个藉口），而打压新兴资本在如今这个各个背负一身债的时代，就相对容易很多了。
夏夜黑鱼 发表于 2014-12-30 18:03
相信MD压制油价可以沉重打压俄罗斯，不如相信MD当年制裁封锁中国有效...........
看你编辑的这句话，是误解了我的意思啦。
老兄，我不懂压价是不是可以沉重打压俄罗斯，我的主要观点是提出这样一个问题：美国人是不是在自己（老的一伙儿）打压自己（新的一伙儿）？
打压俄罗斯也许很难（在我看来打压俄罗斯说不准只是一个副产品，顺手做的、或者仅仅是个藉口），而打压新兴资本在如今这个各个背负一身债的时代，就相对容易很多了。
真相难道不是美帝要坑毛子，油霸把坑挖大了点，结果把美帝一起坑了。{:soso_e140:}
道达尔白死了，，，
第零，这次油价走低，不仅有国际上的原因，也有石油产业内部的原因，这次油价走低
将是一场石油产业内部打破现有生态平衡重新分配资源的看不见的杀戮；
第一，油价长期走低，在60价位上徘徊，至少维持1到2年，因为不这么长时间，卖油田
的和小石油公司就不会走投无路，就不会束手就范；
第二，小公司的油藏被大公司大量收购，小公司自身甚至也要被吃掉，整个油气产业上
游生态会大规模重组，在小公司工作的油公油婆要未雨绸缪；
第三，油服公司、咨询公司、石油运输公司、LNG公司也会相应重组，这一两年开工少
，业绩下滑，很多人要失业；
第四，大石油公司买了地就等着油价高了干上一票，所以会尽量维持人员的稳定，以便
油价复苏后快速跟进。在大油公司的兄弟们，你们暂时还是安全的。
http://lt.cjdby.net/thread-1945377-1-1.html
将是一场石油产业内部打破现有生态平衡重新分配资源的看不见的杀戮；
第一，油价长期走低，在60价位上徘徊，至少维持1到2年，因为不这么长时间，卖油田
的和小石油公司就不会走投无路，就不会束手就范；
第二，小公司的油藏被大公司大量收购，小公司自身甚至也要被吃掉，整个油气产业上
游生态会大规模重组，在小公司工作的油公油婆要未雨绸缪；
第三，油服公司、咨询公司、石油运输公司、LNG公司也会相应重组，这一两年开工少
，业绩下滑，很多人要失业；
第四，大石油公司买了地就等着油价高了干上一票，所以会尽量维持人员的稳定，以便
油价复苏后快速跟进。在大油公司的兄弟们，你们暂时还是安全的。
http://lt.cjdby.net/thread-1945377-1-1.html
漏斗子 发表于 2014-12-30 17:53
石油大跌，说阴谋，也许有。但市场是决定因素，被称为世界经济发动机的兔子增速都下降，刚从欧债危机、金融 ...
有种说法整个全球期货市场的巨头都在做空大宗商品准备迎接未来全球经济减速甚至萧条，求证？
石油大跌，说阴谋，也许有。但市场是决定因素，被称为世界经济发动机的兔子增速都下降，刚从欧债危机、金融 ...
有种说法整个全球期货市场的巨头都在做空大宗商品准备迎接未来全球经济减速甚至萧条，求证？
页岩气是个噱头，污染大
allenma44 发表于 2014-12-30 17:42
好处难说，一是抄底抄在半山腰，国内库存几乎满了，二是对我们的重中之重的新能源产业是一个较大打击
既然石油开采成本在过去几年没有大的变化，而且过去几年的高价也是国民经济能接受的，那低位油价肯定是能买多少就买多少。这只是多赚少赚的问题，不是亏不亏的问题。而且油价又不是股价，非要抄底不可，只要早买早得利就好。
再说只要维持成品油价格稳定，就可以多收税定向补贴新能源产业，加快技术升级。
好处难说，一是抄底抄在半山腰，国内库存几乎满了，二是对我们的重中之重的新能源产业是一个较大打击
既然石油开采成本在过去几年没有大的变化，而且过去几年的高价也是国民经济能接受的，那低位油价肯定是能买多少就买多少。这只是多赚少赚的问题，不是亏不亏的问题。而且油价又不是股价，非要抄底不可，只要早买早得利就好。
再说只要维持成品油价格稳定，就可以多收税定向补贴新能源产业，加快技术升级。
ileile 发表于 2014-12-30 18:03
“市场是决定因素”在西方经济学教科书中完全自由的市场经济中肯定是题中应有之义。问题是无论是马克思 ...
主要是世界市场对石油的需求决定了市场价格。但也有人为操控市场不过这应是顺势而为。
“市场是决定因素”在西方经济学教科书中完全自由的市场经济中肯定是题中应有之义。问题是无论是马克思 ...
主要是世界市场对石油的需求决定了市场价格。但也有人为操控市场不过这应是顺势而为。
aaa6811sh 发表于 2014-12-31 00:15
主要是世界市场对石油的需求决定了市场价格。但也有人为操控市场不过这应是顺势而为。
你可以看看19楼兄弟给出的那个链接。
我的说法并不和你们的市场决定论相抵触，市场上决定价格的不只是需求还有供给；卡特尔是干什么的？明明能够做到控制供给（但不减少收入和利润）却不这样做，那一定就是有其它原因了。
主要是世界市场对石油的需求决定了市场价格。但也有人为操控市场不过这应是顺势而为。
你可以看看19楼兄弟给出的那个链接。
我的说法并不和你们的市场决定论相抵触，市场上决定价格的不只是需求还有供给；卡特尔是干什么的？明明能够做到控制供给（但不减少收入和利润）却不这样做，那一定就是有其它原因了。