转贴:前台湾海军潜艇军官分析372艇掉深可能原因

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:10:49


1.实际遇到的水文状况(及其正式学术名称)有待商榷

2.该军官回忆台湾海龙潜艇也遇过类似状况掉深30米(原先不确定是否在大深度操作),没被叙功艇长还被臭骂.

3.除了该军官推测的状况之外,遇到大洋内波也有可能.

http://baike.baidu.com/view/135485.htm

4.总之不能小看Davy Jonse把潜艇水手拖去见阎王的手段


========================================

http://tw.on.cc/tw/bkn/cnt/comme ... 0907_04411_001.html


王志鹏 备役海军上校

就在台湾庆祝九三军人节的前夕,大陆中央军委也大肆风光的举办褒扬,由海军司令员吴胜利宣读通令,给予南海舰队编号372潜舰支队长王红理一等功绩奖励,并颁发奖章证书和奖状。据悉该潜舰系购自俄罗斯素有「海底黑洞」的基洛级(Kilo)636型潜舰,於2014年3月下旬接受一次临时紧急通知快速整备前往南海执行「战备远航任务」,於水下航行期间该潜舰正在数百尺深潜航执行水下巡逻任务,突然遭遇到深度失控的紧急状况,由於深度失控接近压力壳破裂的极限深度,因此主电机舱管路首先发生破裂形成泛水,後续各舱间也陆续发生若干类似情况,间接再引发数处失火,在此危急时刻全舰官兵在明确指挥下采取反射式的应变处理,关闭了近百个阀门和开关,3分钟内顺利控制恶劣情况,最後顺利上浮,由於该舰官兵创下同类型潜舰最大深度自救的新纪录,因此受到了中国习近平主席和军委首长的高度褒奖。

大陆媒体多用遭遇「海水断崖」一词来形如,甚至中共海军名嘴张召忠少将於评论节目中也使用该词,其中解释和阐述错误甚多。但什麽是「海水断崖」,似乎无所可查,也让外界人丈二金刚模不着头绪,这到底是甚麽东西啊?

这种海洋的特殊情况在台湾周边海域之海洋环境也曾发生过,其比较正式的说法叫做「冷涡漩」(Cyclonic Eddies)或「冷水团」(Cold Dome),是指海洋中出现一水温较周围水温低之水团(约低於周围水温约2~4℃以上),据文献指出台湾海军与学界在二十年前即有共同合作研究对潜舰水下作战的影响。当此海洋特殊效应出现时,一则海水的「表面波导管」(Surface Duct)将消失,二则因该「冷水团」内部温度较低形成声速较小,在内的声源无法折射到外部,将大幅增加音传的损耗;若声源发射器及接收器不在相同水团内,因音传损耗的影响,提高侦测冷涡漩内之物体(载具)的困难,也就是说潜舰声纳的侦搜功能将大打折扣,这种特殊水文现象在台湾东北海域经常会出现,影响大小视「冷水团」大小而定,而出现的时间与位置不定(具体不出棉花峡谷及北棉花峡谷附近约50公里范围),但夏季可视为常存现象。

「大角度深度失控」(下舰身角)是潜舰最危险也最高级的训练科目,个人过去於担任潜舰见习官时,也曾在舰长的亲自监督下,於潜航时实际操作体验这样的危险情况,当时舰身角由0度缓慢增加後到7度,然後就会非常迅速改变增加到後15度,深度可在一分钟内掉下数十公尺,航行值更班官兵必须相当关注听从指挥,使用所有可行的措施快速阻止深度失控。之後任官於海龙潜舰时,在东部水下航行,也曾有一次意外遇上这种特殊的海洋现象,深度一瞬间失控了近三十公尺,当时的潜航官为此无辜被臭骂了半天。

依据解放军公开的讯息分析研判,该艘潜舰应该是在潜航的情况下,约由150公尺深度已3─5度後舰身角的姿态向200公尺深度改变,不幸顺势切入了所遭遇的「冷水团」,於是瞬间失控掉至300以上的深度;在这三分钟的过程中,其各舱间管路多处受压破裂造成泛水,并可能连带引发数处失火,不过所幸未发生压力壳破裂的情况,最後终於获得控制平安上浮脱险。由於该舰系俄制基洛级636型潜舰,其性能优於台湾的剑龙级潜舰许多,发生这样的惊险状况,也可知该舰人员素质和训练上堪称不错,但也凸显解放军海军其对所侦巡海域水下环境掌握之不足!

1.实际遇到的水文状况(及其正式学术名称)有待商榷

2.该军官回忆台湾海龙潜艇也遇过类似状况掉深30米(原先不确定是否在大深度操作),没被叙功艇长还被臭骂.

3.除了该军官推测的状况之外,遇到大洋内波也有可能.

http://baike.baidu.com/view/135485.htm

4.总之不能小看Davy Jonse把潜艇水手拖去见阎王的手段


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http://tw.on.cc/tw/bkn/cnt/comme ... 0907_04411_001.html


王志鹏 备役海军上校

就在台湾庆祝九三军人节的前夕,大陆中央军委也大肆风光的举办褒扬,由海军司令员吴胜利宣读通令,给予南海舰队编号372潜舰支队长王红理一等功绩奖励,并颁发奖章证书和奖状。据悉该潜舰系购自俄罗斯素有「海底黑洞」的基洛级(Kilo)636型潜舰,於2014年3月下旬接受一次临时紧急通知快速整备前往南海执行「战备远航任务」,於水下航行期间该潜舰正在数百尺深潜航执行水下巡逻任务,突然遭遇到深度失控的紧急状况,由於深度失控接近压力壳破裂的极限深度,因此主电机舱管路首先发生破裂形成泛水,後续各舱间也陆续发生若干类似情况,间接再引发数处失火,在此危急时刻全舰官兵在明确指挥下采取反射式的应变处理,关闭了近百个阀门和开关,3分钟内顺利控制恶劣情况,最後顺利上浮,由於该舰官兵创下同类型潜舰最大深度自救的新纪录,因此受到了中国习近平主席和军委首长的高度褒奖。

大陆媒体多用遭遇「海水断崖」一词来形如,甚至中共海军名嘴张召忠少将於评论节目中也使用该词,其中解释和阐述错误甚多。但什麽是「海水断崖」,似乎无所可查,也让外界人丈二金刚模不着头绪,这到底是甚麽东西啊?

这种海洋的特殊情况在台湾周边海域之海洋环境也曾发生过,其比较正式的说法叫做「冷涡漩」(Cyclonic Eddies)或「冷水团」(Cold Dome),是指海洋中出现一水温较周围水温低之水团(约低於周围水温约2~4℃以上),据文献指出台湾海军与学界在二十年前即有共同合作研究对潜舰水下作战的影响。当此海洋特殊效应出现时,一则海水的「表面波导管」(Surface Duct)将消失,二则因该「冷水团」内部温度较低形成声速较小,在内的声源无法折射到外部,将大幅增加音传的损耗;若声源发射器及接收器不在相同水团内,因音传损耗的影响,提高侦测冷涡漩内之物体(载具)的困难,也就是说潜舰声纳的侦搜功能将大打折扣,这种特殊水文现象在台湾东北海域经常会出现,影响大小视「冷水团」大小而定,而出现的时间与位置不定(具体不出棉花峡谷及北棉花峡谷附近约50公里范围),但夏季可视为常存现象。

「大角度深度失控」(下舰身角)是潜舰最危险也最高级的训练科目,个人过去於担任潜舰见习官时,也曾在舰长的亲自监督下,於潜航时实际操作体验这样的危险情况,当时舰身角由0度缓慢增加後到7度,然後就会非常迅速改变增加到後15度,深度可在一分钟内掉下数十公尺,航行值更班官兵必须相当关注听从指挥,使用所有可行的措施快速阻止深度失控。之後任官於海龙潜舰时,在东部水下航行,也曾有一次意外遇上这种特殊的海洋现象,深度一瞬间失控了近三十公尺,当时的潜航官为此无辜被臭骂了半天。

依据解放军公开的讯息分析研判,该艘潜舰应该是在潜航的情况下,约由150公尺深度已3─5度後舰身角的姿态向200公尺深度改变,不幸顺势切入了所遭遇的「冷水团」,於是瞬间失控掉至300以上的深度;在这三分钟的过程中,其各舱间管路多处受压破裂造成泛水,并可能连带引发数处失火,不过所幸未发生压力壳破裂的情况,最後终於获得控制平安上浮脱险。由於该舰系俄制基洛级636型潜舰,其性能优於台湾的剑龙级潜舰许多,发生这样的惊险状况,也可知该舰人员素质和训练上堪称不错,但也凸显解放军海军其对所侦巡海域水下环境掌握之不足!
毕竟是水下棺材的艇长,确实有藐视群雄的资本
弯弯我就那个呵呵了,秀才一个
二楼太坏了,这文章酸味十足,心里羡慕却又不甘心承认,实在没有风度
海中断崖能事先知道的么?
372艇出事时间地点应该是保密的,否则其他国家就会调集当天当地生纳监听资料找潜艇紧集上浮的声音.

由附近追兵甚多来看,估计是东海,美国跟日本应该都听到了.
wyczmj 发表于 2014-12-25 18:12
海中断崖能事先知道的么?
长时间研究该处水文,可以增加了解,就算没有确切位置也会知到某实某处容易发生某种现象,先做防备.
这个确实不能和4V比,周边海况都在4V掌握中。
冷水团应该密度大吧,潜艇遇到冷水团应该上浮才是。
大潜深玩大攻角?
zoneangel 发表于 2014-12-25 19:28
大潜深玩大攻角?

这是个问题,这位王志鹏上校照自己过去经验推测当时372在做大倾角增加深度,所以潜艇本身就有下坠的惯性.但依照解放军报原始消息,应该是水平航行时突然掉深(因为大倾角之下深度本来就应该增加,不合乎原始新闻信息).
这是个问题,这位王志鹏上校照自己过去经验推测当时372在做大倾角增加深度,所以潜艇本身就有下坠的惯性. ...
战备航行稳妥为主,一般在大深度200-250米,这次372掉深几分钟就出现动力仓破损进水,显然极为接近最大潜深。这种情况下用大攻角姿势,脑袋进水了?

4v这种半瓶水太多,没见识还有事没事就出来bb实在是让人无语。
zoneangel 发表于 2014-12-25 19:47
战备航行稳妥为主,一般在大深度200-250米,这次372掉深几分钟就出现动力仓破损进水,显然极为接近最大潜 ...
他可能认为原报导没说实话吧! 他设想的情境是372艇正在增家深度的过程中出事,而不是已经固定在大深度航行.
ww快造几条新的玩玩吧,不然以后都没得分析……
冷水团的密度较大,浮力也较大,应该是遇到了淡水流,才容易掉深。
这位推测的不就是变温层吗,变温层和海水断崖是一回事?
onepiece 发表于 2014-12-25 18:19
长时间研究该处水文,可以增加了解,就算没有确切位置也会知到某实某处容易发生某种现象,先做防备.
个人认为你在胡说八道。
长时间研究该处水文,可以增加了解,就算没有确切位置也会知到某实某处容易发生某种现象,先做防备.
636可能木有数字海图
长时间研究该处水文,可以增加了解,就算没有确切位置也会知到某实某处容易发生某种现象,先做防备.
就算知道了,那你能不去训练?来自: Android客户端
断涯应该说的是海水密度产生突然变化。导致水密度下降潜艇失去浮力的总称。盐分密度差能造成断崖。水温差也能。那个快速向下的水流也能。他是个总称。
呆湾不出来BB两句都不行,否则怎么尽在掌握

wyczmj 发表于 2014-12-25 21:56
个人认为你在胡说八道。


是你不知道人家可以做到什么程度。不光是水文测量,现在还有用卫星合成口径雷达(SAR)去追踪大洋内波的
wyczmj 发表于 2014-12-25 21:56
个人认为你在胡说八道。


是你不知道人家可以做到什么程度。不光是水文测量,现在还有用卫星合成口径雷达(SAR)去追踪大洋内波的
国军嘴上从来不输。


谁科普一下变温层和断崖是不是前者包含后者的关系?

谁科普一下变温层和断崖是不是前者包含后者的关系?
哈哈哈WW就4条鱼,2条古董,剩下2条也已经是棺材了,这种潜艇军官有什么资格出来BB?还TG对水文资料掌握不全,你全你上啊,自己不行还硬说别人怎么怎么,台湾人,也就嘴厉害了,就等着打仗的时候拿嘴炮当武器吧!
CDAAA 发表于 2014-12-25 22:54
国军嘴上从来不输。
“但也凸显解放军海军其对所侦巡海域水下环境掌握之不足!”看见这句话了没?国军掌握一切!人家除了嘴上打打炮还能说啥?一共没有几艘能用的潜艇,评论来评论去酸味还是不减当年。
zm0001 发表于 2014-12-25 21:47
冷水团的密度较大,浮力也较大,应该是遇到了淡水流,才容易掉深。
哪来的淡水?说遇到海底气体喷发烟囱,密度剧减,这种情况倒有可能。
wyczmj 发表于 2014-12-25 18:12
海中断崖能事先知道的么?
湾湾就能知道,一切尽在掌握中啊
onepiece 发表于 2014-12-25 18:17
372艇出事时间地点应该是保密的,否则其他国家就会调集当天当地生纳监听资料找潜艇紧集上浮的声音.

由附 ...
胡扯,这是在印度洋,从目前的消息判断

onepiece 发表于 2014-12-25 22:49
是你不知道人家可以做到什么程度。不光是水文测量,现在还有用卫星合成口径雷达(SAR)去追踪大洋内波 ...


台湾对其在其周围的南海东海海域这方面研究要优于大陆。最近的两个热点,一个是海洋内波,一个是北极
onepiece 发表于 2014-12-25 22:49
是你不知道人家可以做到什么程度。不光是水文测量,现在还有用卫星合成口径雷达(SAR)去追踪大洋内波 ...


台湾对其在其周围的南海东海海域这方面研究要优于大陆。最近的两个热点,一个是海洋内波,一个是北极
CFAB 发表于 2014-12-26 00:28
谁科普一下变温层和断崖是不是前者包含后者的关系?
好像成因包括海流与海底地形结合(从大陆棚边缘到深海),海水流下来对海中造成的扰动。
snowface 发表于 2014-12-26 03:56
台湾对其在其周围的南海东海海域这方面研究要优于大陆。最近的两个热点,一个是海洋内波,一个是北极
照原文该军官所述,台湾在东海这里的确是有些研究,不过372艇出事地点也不一定在东海(有人说是在南海更往南去的印度洋了)
flymonkey 发表于 2014-12-25 22:46
就算知道了,那你能不去训练?
如果事先知道该处很可能有某种水文情况,潜艇操作的方式肯定有所准备,用一些跟常规状态不同的对应措施。
是你不知道人家可以做到什么程度。不光是水文测量,现在还有用卫星合成口径雷达(SAR)去追踪大洋内波 ...
内波数据可否即时传给潜航中的潜艇?发现了传不过去不也是没用?

福田 发表于 2014-12-26 07:49
内波数据可否即时传给潜航中的潜艇?发现了传不过去不也是没用?


近十年的研究包括用卫星合成孔径雷达侦测哪些海域哪些地方有内波现象,这些资讯在潜艇出航前或任务中可以事先提供,到达该处水域时预先准备。也就是为水温跃变或遇到内波另外准备一套操作方案,应该可以一定程度预防372艇陷入险境的情况(当时372艇用一般浅海的掉深预案处理,显然还不够力)。

简单地就是说在海洋与气象研究上,平时要花很多钱把该处海中水文水声特性都搞清楚,才能在当地安全操作并且发挥声纳系统的最大效能(注意我转贴的原文中,该军官一直强调冷水层现象对声纳使用的影响)
福田 发表于 2014-12-26 07:49
内波数据可否即时传给潜航中的潜艇?发现了传不过去不也是没用?


近十年的研究包括用卫星合成孔径雷达侦测哪些海域哪些地方有内波现象,这些资讯在潜艇出航前或任务中可以事先提供,到达该处水域时预先准备。也就是为水温跃变或遇到内波另外准备一套操作方案,应该可以一定程度预防372艇陷入险境的情况(当时372艇用一般浅海的掉深预案处理,显然还不够力)。

简单地就是说在海洋与气象研究上,平时要花很多钱把该处海中水文水声特性都搞清楚,才能在当地安全操作并且发挥声纳系统的最大效能(注意我转贴的原文中,该军官一直强调冷水层现象对声纳使用的影响)
WW的评价也算是另一视角,商榷之处肯定是有,但毕竟人在艇上玩过多年,猜测也好,妒嫉也好,总是有些资本!
君不见越是破车,司机水平要求越高,越是好车,侧房停车都自动的了……
onepiece 发表于 2014-12-25 22:49
是你不知道人家可以做到什么程度。不光是水文测量,现在还有用卫星合成口径雷达(SAR)去追踪大洋内波 ...
胡扯也得有个限度。
wyczmj 发表于 2014-12-26 08:51
胡扯也得有个限度。
看看到底谁是井底之蛙

http://www.academia.edu/7054188/ ... l_Waves_An_Overview

Remote Sensing of Ocean Internal Waves: An Overview
Victor Klemas
School of Marine Science and PolicyUniversity of DelawareNewark, DE 19716, U.S.A.klemas@udel.edu
ABSTRACT
KLEMAS, V., 2012. Remote sensing of ocean internal waves: an overview.
Journal of Coastal Research,
28(3), 540–546.West Palm Beach (Florida), ISSN 0749-0208.

The oceans are density stratified because of vertical variations in temperature and salinity. Oceanic internal waves canform at the interface (pycnocline) between layers of different water density and propagate long distances along thepycnocline. Internal waves on continental shelves are important because they can attain large amplitudes and affectacoustic wave propagation, submarine navigation, nutrient mixing in the euphotic zone, sediment resuspension, cross-shore pollutant transport, coastal engineering, and oil exploration. Internal waves induce local currents that modulatesurface wavelets and slicks, causing patterns of alternating brighter and darker bands to appear on the surface. Thesurface patterns can be mapped by satellites using synthetic aperture radar (SAR) or visible imagers. The objectives of this article are to discuss methods for remotely studying and mapping ocean internal waves and to present examplesillustrating the application of satellite remote sensing.

远方的湖 发表于 2014-12-26 08:49
WW的评价也算是另一视角,商榷之处肯定是有,但毕竟人在艇上玩过多年,猜测也好,妒嫉也好,总是有些资本! ...


这也不是要求能自动控制,真正遇到强的内波,要自动控制期间也有很大幅度的震荡,非得靠人员的训练与反应来应付。

总而言之帮372艇人员叙功之馀,显然TG还有更多的功课要做(不止于艇员处理突发状况的能力而已),下更多功夫聊了海域的特性,知道哪里会遇到某些水文情况,准备适当的操作预案。372艇用常规浅海情况的处理掉深预案,显然力道不够,TG潜艇正在扩大活动范围,许多海域还不是那么熟悉。
远方的湖 发表于 2014-12-26 08:49
WW的评价也算是另一视角,商榷之处肯定是有,但毕竟人在艇上玩过多年,猜测也好,妒嫉也好,总是有些资本! ...


这也不是要求能自动控制,真正遇到强的内波,要自动控制期间也有很大幅度的震荡,非得靠人员的训练与反应来应付。

总而言之帮372艇人员叙功之馀,显然TG还有更多的功课要做(不止于艇员处理突发状况的能力而已),下更多功夫聊了海域的特性,知道哪里会遇到某些水文情况,准备适当的操作预案。372艇用常规浅海情况的处理掉深预案,显然力道不够,TG潜艇正在扩大活动范围,许多海域还不是那么熟悉。
onepiece 发表于 2014-12-26 08:59
看看到底谁是井底之蛙

http://www.academia.edu/7054188/Remote_Sensing_of_Ocean_Internal_Waves_An_ ...
海中断崖能事先知道的么?
,这是我的回帖

和你说的一回事情么?自己不清楚就谦虚点儿,上面已经有人回帖你了,
这位推测的不就是变温层吗,变温层和海水断崖是一回事?