实际中鹰击12的400公里射程能不能有效发挥?兼谈理想的 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 09:18:50



重量级的鹰击12超音速冲压弹一般被认为有双四指标,即4马赫和400公里射程,但实际中这400公里射程能不能发挥作用,似乎很少人考虑过。

有人可能说,在400公里外打出去就行了呗有什么好考虑的,这种想法就和“S400射程400公里覆盖钓鱼岛上空”一样,忘记了一点——地球是圆的。

如果你想发现远处的目标,首先你得飞到高空。400公里的视野对应的高度是——12500米。

鹰击12的载机是轰6,它的升限是——12800米。

外挂12~15吨导弹并且装有一半以上油料的轰6,能不能飞到它的最大高度,这首先就得打上一个大问号。

另一个问题是,飞得越高,同时也越容易被人看到,特别是轰6这种RCS巨大的目标。

所以可以看到在我军的海上演习中轰6一般都是低空突击,防止被敌方雷达侦测到。

要从低空爬升到1万多米高空,满载的轰6至少需要十多分钟的时间,这段时间就成为了最好的靶子。

除非我们有红色B2这种高空隐身平台作为载机,上面这些问题才可以迎刃而解。

所以说光有厉害的蛋蛋,没有好的平台,也是不行的。

而在平台不行的时候,理想的反舰弹是什么样子的呢?其实美帝已经给我们指明了道路。

一种是LRASM,超长射程,自主搜索,对载机几乎无要求。

另一种是鱼叉,追求轻小而不追求太大的射程,200多公里是一个很实用的射程,载机飞到四五千米的中空就可以满足视野要求,便于战术突击。

如上所述,比鱼叉更长的射程反而会带来更多麻烦,所以这种类型的反舰弹应该追求轻量化,多挂载。

所以我认为美帝这两种反舰弹对我们来说反而是最理想的组合。



重量级的鹰击12超音速冲压弹一般被认为有双四指标,即4马赫和400公里射程,但实际中这400公里射程能不能发挥作用,似乎很少人考虑过。

有人可能说,在400公里外打出去就行了呗有什么好考虑的,这种想法就和“S400射程400公里覆盖钓鱼岛上空”一样,忘记了一点——地球是圆的。

如果你想发现远处的目标,首先你得飞到高空。400公里的视野对应的高度是——12500米。

鹰击12的载机是轰6,它的升限是——12800米。

外挂12~15吨导弹并且装有一半以上油料的轰6,能不能飞到它的最大高度,这首先就得打上一个大问号。

另一个问题是,飞得越高,同时也越容易被人看到,特别是轰6这种RCS巨大的目标。

所以可以看到在我军的海上演习中轰6一般都是低空突击,防止被敌方雷达侦测到。

要从低空爬升到1万多米高空,满载的轰6至少需要十多分钟的时间,这段时间就成为了最好的靶子。

除非我们有红色B2这种高空隐身平台作为载机,上面这些问题才可以迎刃而解。

所以说光有厉害的蛋蛋,没有好的平台,也是不行的。

而在平台不行的时候,理想的反舰弹是什么样子的呢?其实美帝已经给我们指明了道路。

一种是LRASM,超长射程,自主搜索,对载机几乎无要求。

另一种是鱼叉,追求轻小而不追求太大的射程,200多公里是一个很实用的射程,载机飞到四五千米的中空就可以满足视野要求,便于战术突击。

如上所述,比鱼叉更长的射程反而会带来更多麻烦,所以这种类型的反舰弹应该追求轻量化,多挂载。

所以我认为美帝这两种反舰弹对我们来说反而是最理想的组合。
尴尬的历史产物而已,以前是没对手,鱼叉凑个数就成,后期是没钱,更强的超音速全新设计直接被预算干掉,无奈中的组合而已。
一般的打击可以简化成弹道导弹吸引盾系统注意,双制远程末端超音速导弹在无人机等指引下饱和攻击,隐身战机在探测距离边缘高空高速投放海量滑翔指导武器,简单三杀暴击搞定,回家吃饭
这个是简化描述,实际的手段跟探测需求确实有够复杂,还好主场优势还是有的
MD认为理想的反舰导弹是具备长射程+隐身+超音速的反舰导弹

LRASM的超远射程需要体系的支持的,没有体系支持时其射程大概是400KM左右

母豹子应该也能驮YJ12吧
笑脸男人 发表于 2014-12-17 17:46
MD认为理想的反舰导弹是具备长射程+隐身+超音速的反舰导弹

LRASM的超远射程需要体系的支持的,没有体系 ...
LRASM不是设计时就定位于不依赖体系作战么?
隼鹰 发表于 2014-12-17 17:50
LRASM不是设计时就定位于不依赖体系作战么?
怎么可能?这么远的射程,等到导引头工作范围至少要飞上半小时,没有体系支撑上哪找目标?
隼鹰 发表于 2014-12-17 17:50
LRASM不是设计时就定位于不依赖体系作战么?
LRASM可以不依赖体系作战(其实就是没有中段的引导,但是发射之前获取目标信息还是依赖体系的,不过还是有有双向数据链的)

但是不意味着,没有体系依然能获得最大射程,其作战模式同过去的反舰战斧是一样的

飞己字形航线的话,射程会削减到原来的一半的





hsq0596 发表于 2014-12-17 17:55
怎么可能?这么远的射程,等到导引头工作范围至少要飞上半小时,没有体系支撑上哪找目标?

不依赖中段引导的支持打击特定的目标还是可以得,80年代的战斧和苏联的反舰弹道导弹就做到过





orser 发表于 2014-12-17 17:49
母豹子应该也能驮YJ12吧


豹b挂yj12会颠覆楼主结论,所以本帖之内豹b不能挂。
orser 发表于 2014-12-17 17:49
母豹子应该也能驮YJ12吧


豹b挂yj12会颠覆楼主结论,所以本帖之内豹b不能挂。
笑脸男人 发表于 2014-12-17 17:46
MD认为理想的反舰导弹是具备长射程+隐身+超音速的反舰导弹

LRASM的超远射程需要体系的支持的,没有体系 ...
MD手里有B2,退一步还有性能比H6好的多的B1B,所以可以搞长射程超音速蛋。

换句话说,如果美帝搞出来这种蛋,也不是给战术飞机用的。
guoxing1987 发表于 2014-12-17 17:59
豹b挂yj12会颠覆楼主谬论,所以本帖之内豹b不能挂。

呃你没看主贴吧。。。豹B挂YJ12也得飞到一万多米高空。。。不比H6好多少
怎么可能?这么远的射程,等到导引头工作范围至少要飞上半小时,没有体系支撑上哪找目标?
半个小时充其量半径三十公里的圆。鱼叉这个级别引导头一般已经达到二十公里以上。
笑脸男人 发表于 2014-12-17 17:46
MD认为理想的反舰导弹是具备长射程+隐身+超音速的反舰导弹

LRASM的超远射程需要体系的支持的,没有体系 ...
从LRASM的描述看,射程应该是在400~900km之间弹性变动,不是说没有体系就必须限定400km,比如可以设定600km的目标,用降低搜索发现概率的代价。
呃你没看主贴吧。。。豹B挂YJ12也得飞到一万多米高空。。。不比H6好多少
飞豹实用升限超过一万五,另外,体系作战的背景下,完全依赖载机自行制导是一种可耻的浪费。
呃你没看主贴吧。。。豹B挂YJ12也得飞到一万多米高空。。。不比H6好多少
飞豹实用升限超过一万五,另外,体系作战的背景下,完全依赖载机自行制导是一种可  耻的浪费。
hakase 发表于 2014-12-17 18:00
MD手里有B2,退一步还有性能比H6好的多的B1B,所以可以搞长射程超音速蛋。

换句话说,如果美帝搞出来 ...
长射程+隐身+超音速的反舰导弹里的超音速指的是末端超音速的

MD海军的舰载机,比如F-35这样的隐身飞机就已经具备了理想反舰导弹的两个要素——隐身和长距离

只要能设计一款能搭载到其弹舱内的超音速导弹,就已经便成为一款理想的反舰武器了

但是MD更关注对地打击,而不是反舰作战,所以反舰任务主要是靠扔自由落体炸弹,自由落体炸弹也比导弹在航母上储存也更安全一些

这样MD的舰载机就类似于LRASM一样的隐身+长距离的模式了



hakase 发表于 2014-12-17 18:04
从LRASM的描述看,射程应该是在400~900km之间弹性变动,不是说没有体系就必须限定400km,比如可以设定600 ...
400千米左右是当年反舰战斧的数据


笑脸男人 发表于 2014-12-17 18:07
长射程+隐身+超音速的反舰导弹里的超音速指的是末端超音速的

MD海军的舰载机,比如F-35这样的隐身飞机 ...
MD海军的舰载机,比如F-35这样的隐身飞机就已经具备了理想反舰导弹的两个要素——隐身和长距离
只要能设计一款能搭载到其弹舱内的超音速导弹,就已经便成为一款理想的反舰武器了
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是这样的。我也不反对超音速嘛。这里的观点是超音速长射程的大蛋蛋对平台要求太高。
笑脸男人 发表于 2014-12-17 18:08
400千米左右是当年反舰战斧的数据
反舰战斧我记得你帖的资料是550km?

总之这个数字并不重要,这类巡航反舰弹关键点还是要做超长射程来搜索。
hakase 发表于 2014-12-17 18:16
反舰战斧我记得你帖的资料是550km?

总之这个数字并不重要,这类巡航反舰弹关键点还是要做超长射程来 ...
美国海军1976年一次试射中,一枚从潜艇发射的BGM-109B 向224海里(403km) 外的靶舰发射。TASM 飞了175海里(315km)抵达目标区后开始自动搜索。来回搜索很大范围(再飞了173海里;311km)后寻获目标。

这要看发射前体系对目标的标定是否准确,如果不准确的话,导弹需要搜索更大的范围才能找到目标

hakase 发表于 2014-12-17 18:13
MD海军的舰载机,比如F-35这样的隐身飞机就已经具备了理想反舰导弹的两个要素——隐身和长距离
只要能设 ...
其实LRASM只是应急的一款产品,是用来打击MD未来十分担心的前出岛链的TG舰队的,目标是052C/D 054这一级的舰艇

下一代的反舰导弹还是强调全程超音速的性能的

笑脸男人 发表于 2014-12-17 18:21
其实LRASM只是应急的一款产品,是用来打击MD未来十分担心的前出岛链的TG舰队的,目标是052C/D 054这一级 ...
下一代估计是超燃冲压的了。。
笑脸男人 发表于 2014-12-17 18:07
长射程+隐身+超音速的反舰导弹里的超音速指的是末端超音速的

MD海军的舰载机,比如F-35这样的隐身飞机 ...
隐身版的鹰击18? 考虑一下当年的中途岛海战,俯冲攻击和水平攻击也是缺一不可,最好是多种攻击方式。
笑脸男人 发表于 2014-12-17 18:21
其实LRASM只是应急的一款产品,是用来打击MD未来十分担心的前出岛链的TG舰队的,目标是052C/D 054这一级 ...
全程超音速恐怕就是反舰弹道导弹了吧?现在的超音速反舰导弹也是玩高空弹道的啊
guarddefend 发表于 2014-12-17 18:45
全程超音速恐怕就是反舰弹道导弹了吧?现在的超音速反舰导弹也是玩高空弹道的啊
也有英仙座这样的设计,低空2马赫飞300KM

http://wenku.baidu.com/link?url= ... oIF_90YF7cnvZS1HwYq

guarddefend 发表于 2014-12-17 18:44
隐身版的鹰击18? 考虑一下当年的中途岛海战,俯冲攻击和水平攻击也是缺一不可,最好是多种攻击方式。
可以用飞机和导弹一起攻击的,MD的打击模式就类似于中途岛一样,反舰导弹飞低空,然后用反辐射导弹远程高空射击目标,战斗机中空扔铁炸弹

现在不是正在研制隐身轰么?
笑脸男人 发表于 2014-12-17 19:02
可以用飞机和导弹一起攻击的,MD的打击模式就类似于中途岛一样,反舰导弹飞低空,然后用反辐射导弹远程高 ...
对于拥有完善防空能力的舰队 战机扔炸弹反舰作战是否风险过大?即使是隐身飞机在这个距离上也很容易被击落吧?
笑脸男人 发表于 2014-12-17 18:20
美国海军1976年一次试射中,一枚从潜艇发射的BGM-109B 向224海里(403km) 外的靶舰发射。TASM 飞了175海 ...
在搜索过程中需要人工介入吗?还是自动搜索?自动搜索除了发现概率降低以外会造成误击别的舰船吗?
guoxing1987 发表于 2014-12-17 18:03
半个小时充其量半径三十公里的圆。鱼叉这个级别引导头一般已经达到二十公里以上。
你的意思是YJ12这个级别的导引头也能实现发射半小时后自动搜索目标??
guoxing1987 发表于 2014-12-17 17:59
豹b挂yj12会颠覆楼主结论,所以本帖之内豹b不能挂。
想请教豹B能挂几颗YJ12?挂4颗的话 会让豹B作战性能下降多少?
T72A1 发表于 2014-12-17 19:27
对于拥有完善防空能力的舰队 战机扔炸弹反舰作战是否风险过大?即使是隐身飞机在这个距离上也很容易被击 ...
打击是复合式的,会有反舰导弹+反辐导弹+电子干扰来掩护战机扔铁炸弹

其实对于拥有完善防空能力的舰队,只靠反舰导弹反而是效率很差的选择


T72A1 发表于 2014-12-17 19:28
在搜索过程中需要人工介入吗?还是自动搜索?自动搜索除了发现概率降低以外会造成误击别的舰船吗?

反舰战斧循预先制定的“来、回”航线用“侧视”无源电子对抗阵列加雷达寻标头进行搜索,但是这会降低射程,使用被动方式实现中段引导和战斗部加大的反舰战斧的射程是是400km左右,不是1200km.



“如果你想发现远处的目标,首先你得飞到高空。400公里的视野对应的高度是——12500米。

鹰击12的载机是轰6,它的升限是——12800米。

外挂12~15吨导弹并且装有一半以上油料的轰6,能不能飞到它的最大高度,这首先就得打上一个大问号。”

————我这样的伪军迷看了都哑然失笑!
楼主,你到底要比我伪多少个档次才能理直气壮的说出这样的话?
你知道什么叫体系作战吗?百度一下很简单的。
还有,导弹会跟地球的曲率一样曲线飞行。
事实上,世界上的导弹,除了早期型号,就没有直线飞行的,都是保持一定高度,沿地球曲率运动——这应该是初中知识了。
你的意思是YJ12这个级别的导引头也能实现发射半小时后自动搜索目标??
如果设计上有考虑的话。
想请教豹B能挂几颗YJ12?挂4颗的话 会让豹B作战性能下降多少?
豹b据说有两个超过两吨重载挂点。
“如果你想发现远处的目标,首先你得飞到高空。400公里的视野对应的高度是——12500米。

鹰击12的载机是 ...
空警200引导?
笑脸男人 发表于 2014-12-17 19:45
反舰战斧循预先制定的“来、回”航线用“侧视”无源电子对抗阵列加雷达寻标头进行搜索,但是这会降低射 ...
从导弹的结构技术方面来看,TG既然有长剑那应该也基本拥有类似反舰战斧以及LRASM这种超长航程反舰导弹的硬件能力。
至于制导技术方面 这一项不是我们的弱项吧?
guoxing1987 发表于 2014-12-17 19:56
豹b据说有两个超过两吨重载挂点。
那就是说只能挂2颗?
不过参照空射型布拉莫斯的情况 挂2发已经是很不错了。
T72A1 发表于 2014-12-17 19:59
从导弹的结构技术方面来看,TG既然有长剑那应该也基本拥有类似反舰战斧以及LRASM这种超长航程反舰导弹的 ...
缺乏隐身设计可能会导致长剑这类的导弹在更远的距离被敌方发现的,因为LRASM或者反舰战斧需要飞到较高的高度才能用“无源电子对抗阵列”截获到目标的雷达信号,但是也意味着可能被敌方雷达探测到,所以导弹需要隐身的设计,使得截获的距离可以大于敌方雷达的探测距离