ZT,林左鸣:中航副业创收为四代机立大功 俄转型失败

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 01:03:48
http://news.ifeng.com/a/20141215/42721696_1.shtml

很长,贴一部分。      个人总结意思,如果没钱,谈什么发展。

中国在走向市场经济的过程中,航空工业也遇到了前苏联解体后所遇到的类似的困境,但今天中国航空工业已经走出了这个困境,而俄罗斯还没有走出来。主要原因是在实现军民融合的过程中,我们按照现代企业制度塑造企业,而俄罗斯选择了不同道路。前苏联是计划经济体制;俄罗斯诞生后,他们又简单抄袭西方做法,没有认真分析本国军工企业所面临的内在深层次原因及其历史条件,对发展的内生动力是什么也没弄清楚,只是一味简单模仿西方的模式。俄罗斯和美国的社会条件完全不一样,怎么能模仿得来呢?结果饮鸩止渴,失败就是必然的。

应该说,俄罗斯也想实现军民融合,但他始终只在航空主业的圈子里打转转。俄罗斯航空企业搞军民融合就只是考虑搞军用飞机和民用飞机,但俄罗斯的民机市场成熟度不够,品牌影响力远远不如波音、空客这样的世界强者,所以他们始终处于困境,难以追赶上美国和欧盟。这就是今天军工产业发展道路上的“俄罗斯陷阱”。

我们则另辟蹊径,既然航空领域搞军民融合有困难,我们一方面不放弃,继续锲而不舍地向前推进,另一方面绕道迂回,通过充分利用航空技术和品牌的溢出效应,在非航空领域大踏步前进,通过非航空产业赢得效益,然后用所获得的效益反哺航空主业,甚至做到可以由企业自己掏钱研究四代机,这些年取得最大的成功即在此。

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。但我们注意到,社会资本其实在投资航空主业时积极性并不高,因为投入高、回收慢。比如,我们今年在珠海航展卖出30架运12飞机,其中20架卖到美国,这是中国第一笔大宗民机出口美国。说明运12这个飞机已经被世界接受,出口到美国就是很重要的标志。但其实这型飞机已经做了30多年了,在一开始长达20多年的时间里,每年只能卖一两架,但我们撑下来了。试想,如果是民营企业、有限资本,那么这个企业早就死了,根本撑不下来。
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也许有人会问,这样做是不是“不务正业”?我想借用一个历史故事来回答这个问题。据悉清末“洋务运动”时期,苏州洋炮局是一家官办的军工企业,但由于国内工业基础薄弱,所生产的枪械价高质低,很不受欢迎。当时进口一杆来复枪要花七八两银子,可是苏州洋炮局生产一杆来复枪要花十五两银子,有人把这事直接禀报李鸿章,请示国产来复枪还干不干?李鸿章为了扶持官办的民族军工企业,下令国产来复枪就是再贵也要干。然而仅靠一时的政策扶持,终归是不可持续的,苏州洋炮局造洋枪的结局自然可想而知。当时的江南一地,是盛产丝绸茶叶、经济产业发达之地,如果当时苏州洋炮局也“不务正业”一下,同时做做丝绸茶叶生意,与制造洋枪形成业务互补,或许中国的军工产业早就跻身世界军工强者之林了。http://news.ifeng.com/a/20141215/42721696_1.shtml

很长,贴一部分。      个人总结意思,如果没钱,谈什么发展。

中国在走向市场经济的过程中,航空工业也遇到了前苏联解体后所遇到的类似的困境,但今天中国航空工业已经走出了这个困境,而俄罗斯还没有走出来。主要原因是在实现军民融合的过程中,我们按照现代企业制度塑造企业,而俄罗斯选择了不同道路。前苏联是计划经济体制;俄罗斯诞生后,他们又简单抄袭西方做法,没有认真分析本国军工企业所面临的内在深层次原因及其历史条件,对发展的内生动力是什么也没弄清楚,只是一味简单模仿西方的模式。俄罗斯和美国的社会条件完全不一样,怎么能模仿得来呢?结果饮鸩止渴,失败就是必然的。

应该说,俄罗斯也想实现军民融合,但他始终只在航空主业的圈子里打转转。俄罗斯航空企业搞军民融合就只是考虑搞军用飞机和民用飞机,但俄罗斯的民机市场成熟度不够,品牌影响力远远不如波音、空客这样的世界强者,所以他们始终处于困境,难以追赶上美国和欧盟。这就是今天军工产业发展道路上的“俄罗斯陷阱”。

我们则另辟蹊径,既然航空领域搞军民融合有困难,我们一方面不放弃,继续锲而不舍地向前推进,另一方面绕道迂回,通过充分利用航空技术和品牌的溢出效应,在非航空领域大踏步前进,通过非航空产业赢得效益,然后用所获得的效益反哺航空主业,甚至做到可以由企业自己掏钱研究四代机,这些年取得最大的成功即在此。

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。但我们注意到,社会资本其实在投资航空主业时积极性并不高,因为投入高、回收慢。比如,我们今年在珠海航展卖出30架运12飞机,其中20架卖到美国,这是中国第一笔大宗民机出口美国。说明运12这个飞机已经被世界接受,出口到美国就是很重要的标志。但其实这型飞机已经做了30多年了,在一开始长达20多年的时间里,每年只能卖一两架,但我们撑下来了。试想,如果是民营企业、有限资本,那么这个企业早就死了,根本撑不下来。
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也许有人会问,这样做是不是“不务正业”?我想借用一个历史故事来回答这个问题。据悉清末“洋务运动”时期,苏州洋炮局是一家官办的军工企业,但由于国内工业基础薄弱,所生产的枪械价高质低,很不受欢迎。当时进口一杆来复枪要花七八两银子,可是苏州洋炮局生产一杆来复枪要花十五两银子,有人把这事直接禀报李鸿章,请示国产来复枪还干不干?李鸿章为了扶持官办的民族军工企业,下令国产来复枪就是再贵也要干。然而仅靠一时的政策扶持,终归是不可持续的,苏州洋炮局造洋枪的结局自然可想而知。当时的江南一地,是盛产丝绸茶叶、经济产业发达之地,如果当时苏州洋炮局也“不务正业”一下,同时做做丝绸茶叶生意,与制造洋枪形成业务互补,或许中国的军工产业早就跻身世界军工强者之林了。
兔子特色。


还举苏州洋炮局的例子? 呵呵,结果就是满清完蛋,到民国了还只能造汉阳造那样的烂枪,轻机枪都要进口,一直到1949年之后才有改观。

能怀疑一下这位林先生吗?不是黑也不是粉,就事论事的说,这种经营理念是错误的。

术业有专攻,你一个国营企业正常情况下去其他行业,能做的好的话大部分是用了一些特权,苏州洋炮局经营丝绸,呵呵,那是因为有比丝绸商人更大的特权和资金设备。

副业做的比主业好,那就改行算了,中国不缺丝绸商,不缺造客车的,给你这么宝贵的资源是让你做飞机做发动机的。

当初倒腾钢材,走私彩电和香烟汽车的那帮人都是官二代,军二代,甚至是军队派人派车直接干,后来被才被叫停。他们不但有渠道还有车有飞机有门路,甚至还有枪。做这种副业,神都比不了他们。

还举苏州洋炮局的例子? 呵呵,结果就是满清完蛋,到民国了还只能造汉阳造那样的烂枪,轻机枪都要进口,一直到1949年之后才有改观。

能怀疑一下这位林先生吗?不是黑也不是粉,就事论事的说,这种经营理念是错误的。

术业有专攻,你一个国营企业正常情况下去其他行业,能做的好的话大部分是用了一些特权,苏州洋炮局经营丝绸,呵呵,那是因为有比丝绸商人更大的特权和资金设备。

副业做的比主业好,那就改行算了,中国不缺丝绸商,不缺造客车的,给你这么宝贵的资源是让你做飞机做发动机的。

当初倒腾钢材,走私彩电和香烟汽车的那帮人都是官二代,军二代,甚至是军队派人派车直接干,后来被才被叫停。他们不但有渠道还有车有飞机有门路,甚至还有枪。做这种副业,神都比不了他们。
takejy 发表于 2014-12-15 21:37
还举苏州洋炮局的例子? 呵呵,结果就是满清完蛋,到民国了还只能造汉阳造那样的烂枪,轻机枪都要进口,一 ...
看清楚点,左冷禅的逻辑并没有错。李中堂当时下令国产来复枪就是再贵也要干,但最后还是倒了,这正证明了仅靠一时的政策扶持,终归是不可持续的道理。
scut_m 发表于 2014-12-15 21:44
看清楚点,左冷禅的逻辑并没有错。李中堂当时下令国产来复枪就是再贵也要干,但最后还是倒了,这正证明了 ...
那你的意思是说要一直让他们做副业,搞特权,持续给钱给支持他们就能成功了?

别给李鸿章洗地了,这真不是一般清洁工能干的活。
takejy 发表于 2014-12-15 21:37
还举苏州洋炮局的例子? 呵呵,结果就是满清完蛋,到民国了还只能造汉阳造那样的烂枪,轻机枪都要进口,一 ...
不懂不要瞎咧咧,你自已都说了术业有专攻,人家左盟主好歹是干航空的,你是干什么的?

要按你的说法,那么牛B的GE公司,如果一门心思搞发动机,早死了,人家GE怎么发展的,自已百度去
takejy 发表于 2014-12-15 21:37
还举苏州洋炮局的例子? 呵呵,结果就是满清完蛋,到民国了还只能造汉阳造那样的烂枪,轻机枪都要进口,一 ...
典型的看文章不仔细。林举的苏州洋炮局的例子是为了说明正方观点还是反方观点?
不懂不要瞎咧咧,你自已都说了术业有专攻,人家左盟主好歹是干航空的,你是干什么的?

要按你的说法, ...
韦尔奇那套是好是坏还没定论呢
scut_m 发表于 2014-12-15 21:44
看清楚点,左冷禅的逻辑并没有错。李中堂当时下令国产来复枪就是再贵也要干,但最后还是倒了,这正证明了 ...


左之所以折腾这么大动静,使劲折腾,也是有历史原因的。

他接受的航空口,建国以来被坑的次数可多了。

前有钱老把航空划出尖端科技,“打仗靠导弹不靠飞机”。航天的海归人才物尽其用,航空的这边整死整残不要太多。

80年代之后又是一大批的下岗转民企,自谋出路。搞得多少厂工资几年都发不出。

好不容易阿扁和日本人美国人上蹿下跳,让中央和军队有压力了,又蹦出国防科工委放任商飞独立这事,瓜分走中航自己的业务和人才。最近还有航发吵吵要独立,上头有人在插手这事。

所以左不信任国防科工局那帮人也没啥奇怪的。
李鸿章要背万年的黑锅啊~~
说的对,但是举的例子不对.航空发展副业,应该针对自己的专业进行延伸,比如说专门研究发动机热物理材料的,可以转向民用化工材料那里,用自己的知识和专业赚钱,不是一位靠圈地皮卖房子发家.比如说商飞,就是典型的正事不干,去干跟自己完全不搭界的房地产.除了养了一帮懒虫,没有任何意义.中航有那么多科研院所和专业工厂,利用自己的技术优势做其他的产业延伸完全可以,结果这么久了,也就是个氧气发生器还能说的过去.
垂直整合形成全产业链并有核心技术,自然成本降下来了。

中堂当年能造几两钢?设备全进口,不贵才怪。

还举苏州洋炮局的例子? 呵呵,结果就是满清完蛋,到民国了还只能造汉阳造那样的烂枪,轻机枪都要进口,一 ...
他玩的行业还真不见得你能指点的到
管他怎么搞,反正我们这些外人不知道也不理解是否有内情或者苦衷。 但不管怎么搞也不能丢了本业,一定要出成绩。

俄罗斯航空企业在这方面当然很难和我们比
但是人家在民机方面也是有进步的


takejy 发表于 2014-12-15 21:37
还举苏州洋炮局的例子? 呵呵,结果就是满清完蛋,到民国了还只能造汉阳造那样的烂枪,轻机枪都要进口,一 ...
民国是烂,尤其是光头统治期间重工业更烂,但你举例失误啊,轻机枪,75mm以下的炮还是能造的,只不过造炮能力比起北洋来还倒退了就是
Godson 发表于 2014-12-15 22:19
民国是烂,尤其是光头统治期间重工业更烂,但你举例失误啊,轻机枪,75mm以下的炮还是能造的,只不过造炮 ...
驳壳枪,快慢机,还有斯登冲锋枪,捷克机枪等等都仿造过,可惜没有一款堪用,
毛子的民机进步在哪?伊尔96才生产了十几架,图204生产了几十架,是指苏100吗?
sonandme 发表于 2014-12-15 22:06
他玩的行业还真不见得你能指点的到
我给他指点,我真没这想法,不知道你想说什么
takejy 发表于 2014-12-15 21:37
还举苏州洋炮局的例子? 呵呵,结果就是满清完蛋,到民国了还只能造汉阳造那样的烂枪,轻机枪都要进口,一 ...
给资源?现在中央对央企的态度包括军工集团都是要什么政策都可能给你唯独要钱没有想办法自己去挣 而军品订单军方又不给利润只给最基本的成本价 所以现在各大军工的研发费用都是靠副业挣来补贴主业的研发的 你当国内的军工业能和老美的军工复合体一样想跟五角大楼要多少钱就能要多少钱呢
乱石空空 发表于 2014-12-15 22:04
垂直整合形成全产业链并有核心技术,自然成本降下来了。

中堂当年能造几两钢?设备全进口,不贵才怪。
问题是现在军方的订单是你把成本降下来也没用 你成本下来除非别让军方知道否侧就是采购价跟着一起下降 照样不挣钱
看这意思萌主想搞房地产?
商飞不务正业搞房地产被喷的事忘了?
fsfj 发表于 2014-12-15 21:52
不懂不要瞎咧咧,你自已都说了术业有专攻,人家左盟主好歹是干航空的,你是干什么的?

要按你的说法, ...
何止GE,还有联合技术公司,蒂森克虏伯,萨博,达索都是这么搞的
shijianweit 发表于 2014-12-15 22:24
给资源?现在中央对央企的态度包括军工集团都是要什么政策都可能给你唯独要钱没有想办法自己去挣 而军品 ...
高科技企业搞不相干的副业,比如搞房地产,搞游乐园能成功的,你给我举个例子,一个就好
说的对,但是举的例子不对.航空发展副业,应该针对自己的专业进行延伸,比如说专门研究发动机热物理材料的,可 ...
这就这么说
胜利者是不容质疑的
而左盟主算的上一个

如果当时苏州洋炮局也“不务正业”一下,同时做做丝绸茶叶生意,与制造洋枪形成业务互补,或许中国的军工产业早就跻身世界军工强者之林了。

想得很好 胡雪岩是怎么死的 做丝绸生意被洋行 买办坑死的 当时的中国两半社会 干啥都不好干
takejy 发表于 2014-12-15 22:34
高科技企业搞不相干的副业,比如搞房地产,搞游乐园能成功的,你给我举个例子,一个就好
他压根就不是一帮人在干 这种特大型央企 都是下边还有一堆的专业集团公司 业务都是各干各的 只不过在最高层的资本层面在一个总公司下边
fsfj 发表于 2014-12-15 21:52
不懂不要瞎咧咧,你自已都说了术业有专攻,人家左盟主好歹是干航空的,你是干什么的?

要按你的说法, ...
那是科技相关企业,现在林总最近想搞的是什么航空主题的游乐园,要跟迪斯尼有一拼的,而且他是直接去经营,并不是做技术设备支持,这是技术溢出吗? 类似商飞高房地产,更不靠谱了
颜射 发表于 2014-12-15 22:29
看这意思萌主想搞房地产?
商飞不务正业搞房地产被喷的事忘了?
房地产早就在搞了。还搞了一大堆杂七杂八的业务。真正来钱的只有这些,没它们中航拿来钱搞FC31。

搞军品的基本没啥利润,尤其现在这个逗比的军品定价体制,你想办法改进生产技术削减成本,价格也跟着下来,一算账还不如别自己折腾。

每年国家订单量就那点,有的厂几万人,政策也不让解聘。

好一点的厂所有国家拨款,混得惨的就喝西北风吧。

说白了军工是包袱,不止中航是这么想,上面也是这么想——包袱就你们自己留着,能赚钱的赶紧分出去。
中航地产?
归根结底,企业是要自己养活自己的
天降祥瑞 发表于 2014-12-15 22:37
如果当时苏州洋炮局也“不务正业”一下,同时做做丝绸茶叶生意,与制造洋枪形成业务互补,或许中国的军工产 ...
而且我就不明白了胡雪岩有什么可学习的,靠官商勾结赚钱,给左宗棠供应枪械都敢扒皮,这不就是一个疯子吗? 最后落得个凄惨的下场,学他就是作死。 现在很多人还以他为榜样,呵呵,估计住秦城监狱的那些人都悔死了。
zwtk345 发表于 2014-12-15 21:58
左之所以折腾这么大动静,使劲折腾,也是有历史原因的。

他接受的航空口,建国以来被坑的 ...
钱老那个方法没有错  航空工业需要长时间高技术大规模投入  当年中国没这条件  

所以必须走战略武器保卫安全路子  先搞好导弹核武器  确保了战略安全  再去看战术问题
伟大的谢亚龙 发表于 2014-12-15 22:46
钱老那个方法没有错  航空工业需要长时间高技术大规模投入  当年中国没这条件  

所以必须走战略武器保 ...
钱老说的有他的道理,按照大局来看,重点投入航天也没错。

问题是,人心都是肉长得是不?再有道德觉悟,航空口的人心里也不会没点坎吧?

如果当年留学回来一心想振兴航空的专家能够得到像钱学森他们一样妥善安排使用,而不是政审打倒批斗,中国的航空绝不会只是现在的样子。


问题是现在军方的订单是你把成本降下来也没用 你成本下来除非别让军方知道否侧就是采购价跟着一起下降 照 ...
这说明你既无作生意的经验,也完全没有想像力。

生意之道,除了厚利,更能赚大价的是薄利快滚,周转率才是要诀。上量快速滚动的,那才是大生意。



航发搞不起来,还是因为缺钱啊,像9800KG的那个国家投入了才几千万。美国六代发动机验证机都出来了,我们那个航发重大专项还磨磨叽叽呢。
乱石空空 发表于 2014-12-15 22:56
这说明你既无作生意的经验,也完全没有想像力。

生意之道,除了厚利,更能赚大价的是薄利快滚,周转率 ...

你难道不知道每年军品的订货量都是固定的?

每年多的厂也就那么几十架,少的可能就个位数。一个厂人多的几万人要养。你去赚个大钱试试。
shijianweit 发表于 2014-12-15 22:26
问题是现在军方的订单是你把成本降下来也没用 你成本下来除非别让军方知道否侧就是采购价跟着一起下降 照 ...
军队这样做会伤害军工业的积极性。只要不是战争期间,可由国家层面某个最顶级机构协商平衡下利益冲突。
其实不光中航,军工口搞副业的多了吧,好多造汽车的,摩托车的,中航好像也搞过汽车吧?

长虹原来也是军工口的。  

以前论坛上还听说造雷达的去造电风扇的,造巨浪的去造电梯的等等小道消息