超级军网特斯拉CEO：燃料电池是笑料电池，没前途
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 06:49:09
特斯拉的观点，燃料电池太贵，需要用到贵金属，不经济。另外，氢的储存是个难题，虽然最终能解决，但最终的成本和安全性还有很远的路。
特斯拉方面认为，虽然纯电动汽车在续航距离方面是最短的，但是发展速度很快，特斯拉很快将会使汽车的续航距离达到805公里，已经足够用了。而且，新电池在充电时间上也会大大缩短，几分钟充满电池不是理想，而是不久就能实现的事了。
特斯拉方面认为，虽然电是二次能源，氢看起来是一次能源，但是氢的制备是需要电的，所以氢燃料本身肯定是不便宜的，有大量的电，去制备氢，不如直接充电更经济。氢不象天然气和石油，在地球上有丰富的存在。特斯拉的观点，燃料电池太贵，需要用到贵金属，不经济。另外，氢的储存是个难题，虽然最终能解决，但最终的成本和安全性还有很远的路。
特斯拉方面认为，虽然纯电动汽车在续航距离方面是最短的，但是发展速度很快，特斯拉很快将会使汽车的续航距离达到805公里，已经足够用了。而且，新电池在充电时间上也会大大缩短，几分钟充满电池不是理想，而是不久就能实现的事了。
特斯拉方面认为，虽然电是二次能源，氢看起来是一次能源，但是氢的制备是需要电的，所以氢燃料本身肯定是不便宜的，有大量的电，去制备氢，不如直接充电更经济。氢不象天然气和石油，在地球上有丰富的存在。
特斯拉方面认为，虽然纯电动汽车在续航距离方面是最短的，但是发展速度很快，特斯拉很快将会使汽车的续航距离达到805公里，已经足够用了。而且，新电池在充电时间上也会大大缩短，几分钟充满电池不是理想，而是不久就能实现的事了。
特斯拉方面认为，虽然电是二次能源，氢看起来是一次能源，但是氢的制备是需要电的，所以氢燃料本身肯定是不便宜的，有大量的电，去制备氢，不如直接充电更经济。氢不象天然气和石油，在地球上有丰富的存在。特斯拉的观点，燃料电池太贵，需要用到贵金属，不经济。另外，氢的储存是个难题，虽然最终能解决，但最终的成本和安全性还有很远的路。
特斯拉方面认为，虽然纯电动汽车在续航距离方面是最短的，但是发展速度很快，特斯拉很快将会使汽车的续航距离达到805公里，已经足够用了。而且，新电池在充电时间上也会大大缩短，几分钟充满电池不是理想，而是不久就能实现的事了。
特斯拉方面认为，虽然电是二次能源，氢看起来是一次能源，但是氢的制备是需要电的，所以氢燃料本身肯定是不便宜的，有大量的电，去制备氢，不如直接充电更经济。氢不象天然气和石油，在地球上有丰富的存在。
键盘小掉丝也觉得燃料电池没前途
潜艇上是储氢合金存的安全点
汽车上不可能这么玩，还是要高压瓶子储存 那就有了问题，高压瓶是要有阀门控制氢进出的
阀门是比较脆弱的，万一事故泄露，有可能爆炸的，这个是目前无解的
键盘小掉丝也觉得燃料电池没前途
潜艇上是储氢合金存的安全点
汽车上不可能这么玩，还是要高压瓶子储存 那就有了问题，高压瓶是要有阀门控制氢进出的
阀门是比较脆弱的，万一事故泄露，有可能爆炸的，这个是目前无解的
lyscyt 发表于 2014-12-9 15:38
键盘小掉丝也觉得燃料电池没前途
潜艇上是储氢合金存的安全点
正因为如此，LNG汽车（液化天然气）目前也只用在公交车和长途运输汽车，私家车都不用LNG，因为私家车不是一两天把燃料用完的。它有可能好几天不用，这时问题来了，放在车库里有泄露怎么办？
而且LNG汽车长时间不用的话，即使气体没泄光，也要人为把气放掉，再重新加气。
键盘小掉丝也觉得燃料电池没前途
潜艇上是储氢合金存的安全点
正因为如此，LNG汽车（液化天然气）目前也只用在公交车和长途运输汽车，私家车都不用LNG，因为私家车不是一两天把燃料用完的。它有可能好几天不用，这时问题来了，放在车库里有泄露怎么办？
而且LNG汽车长时间不用的话，即使气体没泄光，也要人为把气放掉，再重新加气。
ljie20010 发表于 2014-12-9 15:50
正因为如此，LNG汽车（液化天然气）目前也只用在公交车和长途运输汽车，私家车都不用LNG，因为私家车不是 ...
气体类燃料就是这麻烦，
正因为如此，LNG汽车（液化天然气）目前也只用在公交车和长途运输汽车，私家车都不用LNG，因为私家车不是 ...
气体类燃料就是这麻烦，
虽然我的想法和特斯拉这位有点像，但我还是要说一句，续航八百多，几分钟充满，这些都不是梦想，但有本事你把这些实现在2W刀的家用车上试试？
那就看800km几分钟充满的纯电车和氢燃料电池车谁先经济地解决自己的问题了吧，丰田有个时间表2020年怎么怎么地，特斯拉呢？
其实我挺讨厌电动车像个大号手机快没电了的那种心理压力。
其实我挺讨厌电动车像个大号手机快没电了的那种心理压力。
马斯克就是这样很没有风度，越来越讨厌他了，不过氢燃料电池没有钱途是真的
北汽也在弄纯电动汽车。
kikashine 发表于 2014-12-9 16:34
那就看800km几分钟充满的纯电车和氢燃料电池车谁先经济地解决自己的问题了吧，丰田有个时间表2020年怎么怎 ...
同感，手机没电了感觉跟人没电了一样。
那就看800km几分钟充满的纯电车和氢燃料电池车谁先经济地解决自己的问题了吧，丰田有个时间表2020年怎么怎 ...
同感，手机没电了感觉跟人没电了一样。
纯电池驱动电动车和燃料电池车两种技术路线就目前来说都是趴在玻璃上的苍蝇，前途光明却找不到出路，现在全靠吹+政府补贴+政府采购活着
swz2011 发表于 2014-12-9 16:58
北汽也在弄纯电动汽车。
早都弄出来了么
E150EV
http://bjrb.bjd.com.cn/html/2014-03/18/content_161722.htm
北汽也在弄纯电动汽车。
早都弄出来了么
E150EV
http://bjrb.bjd.com.cn/html/2014-03/18/content_161722.htm
偶个人还是畅想微型燃气轮机驱动的增程电动车。 能烧得燃料都能用
baldo 发表于 2014-12-9 18:09
偶个人还是畅想微型燃气轮机驱动的增程电动车。 能烧得燃料都能用
这个碉堡了！！我喜欢
偶个人还是畅想微型燃气轮机驱动的增程电动车。 能烧得燃料都能用
这个碉堡了！！我喜欢
baldo 发表于 2014-12-9 18:09
偶个人还是畅想微型燃气轮机驱动的增程电动车。 能烧得燃料都能用
轴输出，燃气轮机热效率不够高的。
这要热效率高的，可以看这个丰田的东西，FPEG二冲程的发电机，取消曲轴，连杆。
http://auto.eccn.com/tech_260_2014052113054295.htm
看起来有前途。
再就是HCCI的汽油机，预计可以达到接近50%的热效率。
这些都是目前涡轮轴发动机无法做到的热效率。
偶个人还是畅想微型燃气轮机驱动的增程电动车。 能烧得燃料都能用
轴输出，燃气轮机热效率不够高的。
这要热效率高的，可以看这个丰田的东西，FPEG二冲程的发电机，取消曲轴，连杆。
http://auto.eccn.com/tech_260_2014052113054295.htm
看起来有前途。
再就是HCCI的汽油机，预计可以达到接近50%的热效率。
这些都是目前涡轮轴发动机无法做到的热效率。
其实可以搞液体燃料电池啥的。。比如甲醇，乙醇燃料电池。。直接无缝链接燃油车支持系统。。只要催化技术大发展的话
汽车讨论者 发表于 2014-12-9 20:41
轴输出，燃气轮机热效率不够高的。
这要热效率高的，可以看这个丰田的东西，FPEG二冲程的发电机，取消曲 ...
hcci到不了50吧，最多和柴油机差不多
轴输出，燃气轮机热效率不够高的。
这要热效率高的，可以看这个丰田的东西，FPEG二冲程的发电机，取消曲 ...
hcci到不了50吧，最多和柴油机差不多
谁能发明个汽油燃料电池，使能量转换达到百分之九十以上，那就真的牛十三了。
bluekiller 发表于 2014-12-9 16:05
虽然我的想法和特斯拉这位有点像，但我还是要说一句，续航八百多，几分钟充满，这些都不是梦想，但有本事你 ...
八百公里几分钟充满，先说说电流有多大吧。
虽然我的想法和特斯拉这位有点像，但我还是要说一句，续航八百多，几分钟充满，这些都不是梦想，但有本事你 ...
八百公里几分钟充满，先说说电流有多大吧。
最好的电池是大米饭红烧肉
氢燃料电池肯定是笑料，但如果是汽油、酒精之类的燃料电池，那锂电池就是笑料了。
氢燃料电池肯定是笑料，但如果是汽油、酒精之类的燃料电池，那锂电池就是笑料了。
现阶段是的，未来不一定啊，如果有一天汽油用光了，只能用太阳能发电，看谁是笑话？
现阶段是的，未来不一定啊，如果有一天汽油用光了，只能用太阳能发电，看谁是笑话？
bluekiller 发表于 2014-12-9 16:05
虽然我的想法和特斯拉这位有点像，但我还是要说一句，续航八百多，几分钟充满，这些都不是梦想，但有本事你 ...
续航八百多不是难事，堆电池就行了，但要续航八百公里还要几分钟充满，以现在的技术纯属扯淡
虽然我的想法和特斯拉这位有点像，但我还是要说一句，续航八百多，几分钟充满，这些都不是梦想，但有本事你 ...
续航八百多不是难事，堆电池就行了，但要续航八百公里还要几分钟充满，以现在的技术纯属扯淡
fpy111 发表于 2014-12-9 21:24
hcci到不了50吧，最多和柴油机差不多
接近50%，大概46%多点的样子吧。
车用柴油机好像也是这个数。
hcci到不了50吧，最多和柴油机差不多
接近50%，大概46%多点的样子吧。
车用柴油机好像也是这个数。
氢燃料电池在电力能源短缺的今日确实不划算，但如果可控聚变成熟了呢？
特斯拉，你那个电池安全性解决了吗？
续航八百多不是难事，堆电池就行了，但要续航八百公里还要几分钟充满，以现在的技术纯属扯淡
不算损耗，充电功率2MW级别。下次可以在车上装电磁炮了。
不算损耗，充电功率2MW级别。下次可以在车上装电磁炮了。
键盘小掉丝也觉得燃料电池没前途
潜艇上是储氢合金存的安全点
你。。搞笑吗？服役的用燃料电池的潜艇要储氢气？
潜艇上是储氢合金存的安全点
你。。搞笑吗？服役的用燃料电池的潜艇要储氢气？
Wv875d5v 发表于 2014-12-10 19:33
你。。搞笑吗？服役的用燃料电池的潜艇要储氢气？
212A型是全世界第一种采用燃料电池-柴电动力系统
船台上的212A露出的贮氢合金钢瓶
的潜艇。212A型首舰U-31号的燃料电池为西门子的第一代实用化PEM燃料电池，由9组PEM燃料电池单元、两个14吨的液态氧储存槽以及氢储存容器组成，每组PEM单元可输出34kW，九组PEM加起来的总功率达306kW，使U-31能以5节以下的低速在水下连续潜航二至三周。金属氢化物氢气储存槽能在10小时内完成80%的装填，25小时内完成100%的装填。液态氧由低磁性钢材制造的储存槽来容纳，安装于燃料电池之上、氢气储存槽之下，采用弹性基座装设以抵销震动的影响，液态氧储存槽周围设置泡棉以形成中性浮力，操作期间不会改变重量。
你。。搞笑吗？服役的用燃料电池的潜艇要储氢气？
212A型是全世界第一种采用燃料电池-柴电动力系统
船台上的212A露出的贮氢合金钢瓶
的潜艇。212A型首舰U-31号的燃料电池为西门子的第一代实用化PEM燃料电池，由9组PEM燃料电池单元、两个14吨的液态氧储存槽以及氢储存容器组成，每组PEM单元可输出34kW，九组PEM加起来的总功率达306kW，使U-31能以5节以下的低速在水下连续潜航二至三周。金属氢化物氢气储存槽能在10小时内完成80%的装填，25小时内完成100%的装填。液态氧由低磁性钢材制造的储存槽来容纳，安装于燃料电池之上、氢气储存槽之下，采用弹性基座装设以抵销震动的影响，液态氧储存槽周围设置泡棉以形成中性浮力，操作期间不会改变重量。
Wv875d5v 发表于 2014-12-10 19:33
你。。搞笑吗？服役的用燃料电池的潜艇要储氢气？
212氢储存槽布置为了减
西门子PEM燃料电池
少占用压力壳内的可用空间，将氢气与氧气储存设施设置于耐压壳体之外。 212A的前半段舰体为单壳结构，帆罩部位以后则为了容纳氢储存容器而成为双壳；后段耐压壳体直径由前段的6.3m缩小到5.8m，腾出的外部空间 用来容纳38个贮氢合金储存单元，以环绕方式布置在后段耐压壳体外部两侧，每个单元长5.2m、直径1250px、重4.2吨，各自能储存84kg的氢。 而212型的两个液态氧储存槽则设置在舰体上部耐压壳体外部与外部船壳之间的空间中。此种设计不会占用压力壳体内的空间，使舰内可用空间 增加，有利于舰体设计的紧致性；相关的的隐忧也十分显著，首先置于耐压壳外的氢与氧容器少了一层保护，面对外来爆震力量冲击时比较脆弱，对于抵抗战损较为不利。[9]
除了AIP之外，212A型潜艇仍设一般
西门子PMM
的柴油电力推进机组，主机为一具用于水面高速航行或为燃料电池充电的MTU 16 V-396柴油机，可输出4200匹马力，水下航行的动力来源则为一具新型西门子永磁电动机 （Permanent Magnets Motor，PMM），输出功率达2420轴马力 。212A型的铅酸蓄电池安装于舰体前段的甲板，用于提供潜航所需的动力；这些铅酸电池由Piller公司的发电机负责充电，充电速度极快；发电机安装在双层弹性悬吊基座上，以减低运作时产生的噪音与震动
你。。搞笑吗？服役的用燃料电池的潜艇要储氢气？
212氢储存槽布置为了减
西门子PEM燃料电池
少占用压力壳内的可用空间，将氢气与氧气储存设施设置于耐压壳体之外。 212A的前半段舰体为单壳结构，帆罩部位以后则为了容纳氢储存容器而成为双壳；后段耐压壳体直径由前段的6.3m缩小到5.8m，腾出的外部空间 用来容纳38个贮氢合金储存单元，以环绕方式布置在后段耐压壳体外部两侧，每个单元长5.2m、直径1250px、重4.2吨，各自能储存84kg的氢。 而212型的两个液态氧储存槽则设置在舰体上部耐压壳体外部与外部船壳之间的空间中。此种设计不会占用压力壳体内的空间，使舰内可用空间 增加，有利于舰体设计的紧致性；相关的的隐忧也十分显著，首先置于耐压壳外的氢与氧容器少了一层保护，面对外来爆震力量冲击时比较脆弱，对于抵抗战损较为不利。[9]
除了AIP之外，212A型潜艇仍设一般
西门子PMM
的柴油电力推进机组，主机为一具用于水面高速航行或为燃料电池充电的MTU 16 V-396柴油机，可输出4200匹马力，水下航行的动力来源则为一具新型西门子永磁电动机 （Permanent Magnets Motor，PMM），输出功率达2420轴马力 。212A型的铅酸蓄电池安装于舰体前段的甲板，用于提供潜航所需的动力；这些铅酸电池由Piller公司的发电机负责充电，充电速度极快；发电机安装在双层弹性悬吊基座上，以减低运作时产生的噪音与震动
Wv875d5v 发表于 2014-12-10 19:33
你。。搞笑吗？服役的用燃料电池的潜艇要储氢气？
实在不行 你先度娘下先
哎 不知道说什么好了
你。。搞笑吗？服役的用燃料电池的潜艇要储氢气？
实在不行 你先度娘下先
哎 不知道说什么好了
实在不行 你先度娘下先
哎 不知道说什么好了
我也不知说啥。。因为从你引用的文字里，我棱没看到储存氢气。。
百度就算了，印象不错的话，存的是金属氢化物。。这玩意儿既不是高压气瓶，也不是低温气罐。。
要不，你百度哈啥是金属氢化物？
哎 不知道说什么好了
我也不知说啥。。因为从你引用的文字里，我棱没看到储存氢气。。
百度就算了，印象不错的话，存的是金属氢化物。。这玩意儿既不是高压气瓶，也不是低温气罐。。
要不，你百度哈啥是金属氢化物？
Wv875d5v 发表于 2014-12-10 19:54
我也不知说啥。。因为从你引用的文字里，我棱没看到储存氢气。。
百度就算了，印象不错的话，存的是金属 ...
哎 再和你解释一写吧
是氢分子溶解进某特殊金属晶格里，加热这个特殊合金，原子间隔略大，h2就出来，就进燃料电池反应
合金只是一个载体，，其实也就是一个特殊瓶子，，加的是h2 用的也是h2
我也不知说啥。。因为从你引用的文字里，我棱没看到储存氢气。。
百度就算了，印象不错的话，存的是金属 ...
哎 再和你解释一写吧
是氢分子溶解进某特殊金属晶格里，加热这个特殊合金，原子间隔略大，h2就出来，就进燃料电池反应
合金只是一个载体，，其实也就是一个特殊瓶子，，加的是h2 用的也是h2
哎 再和你解释一写吧
是氢分子溶解进某特殊金属晶格里，加热这个特殊合金，原子间隔略大，h2就出 ...
哦？解释了一圈，存的不是氢气，是氢原子与金属原子的化合物，对吗？
那是氢气吗？要高压气罐吗？
还有，氢分子溶解进？你要不要再去百度一下啥叫溶解？
是氢分子溶解进某特殊金属晶格里，加热这个特殊合金，原子间隔略大，h2就出 ...
哦？解释了一圈，存的不是氢气，是氢原子与金属原子的化合物，对吗？
那是氢气吗？要高压气罐吗？
还有，氢分子溶解进？你要不要再去百度一下啥叫溶解？
Wv875d5v 发表于 2014-12-10 20:10
哦？解释了一圈，存的不是氢气，是氢原子与金属原子的化合物，对吗？
那是氢气吗？要高压气罐吗？
哈哈 我无语了
你继续存 我不多说了
当我是文盲好了
哦？解释了一圈，存的不是氢气，是氢原子与金属原子的化合物，对吗？
那是氢气吗？要高压气罐吗？
哈哈 我无语了
你继续存 我不多说了
当我是文盲好了
发展燃料电池的一个方向就是摆脱氢气，用更容易储存的甲醇甚至烷烃通过裂解方式制造氢气
或者那些高温电池，像熔融碳酸盐电池和固体氧化物燃料电池，直接使用碳氢燃料不需要重整
作为车用，氢燃料电池没前途，但是这种技术对潜艇意义很大，比MESMA和斯特林发动机更好
或者那些高温电池，像熔融碳酸盐电池和固体氧化物燃料电池，直接使用碳氢燃料不需要重整
作为车用，氢燃料电池没前途，但是这种技术对潜艇意义很大，比MESMA和斯特林发动机更好
金属储氢就像是凝固汽油弹储存汽油（航油）一样，或者像是海绵吸水一样。
这真的是人家说的吗？没有断章取义？
用酒精，汽油的燃料电池也是燃料电池。
用酒精，汽油的燃料电池也是燃料电池。
现阶段是的，未来不一定啊，如果有一天汽油用光了，只能用太阳能发电，看谁是笑话？
汽油用完了还可以酒精或者其他醇类，制备与储存都比氢气简单。再说真到了核聚变实用那天，直接人工合成长链烃也不是难事。
汽油用完了还可以酒精或者其他醇类，制备与储存都比氢气简单。再说真到了核聚变实用那天，直接人工合成长链烃也不是难事。
hhffcc 发表于 2014-12-10 00:05
八百公里几分钟充满，先说说电流有多大吧。
高压充电，电流就小，同样充100度电，220V 5小时充满的话，电流90安培，如果1000伏充电5个小时的话，电流就是20安培
八百公里几分钟充满，先说说电流有多大吧。
高压充电，电流就小，同样充100度电，220V 5小时充满的话，电流90安培，如果1000伏充电5个小时的话，电流就是20安培
找钱1 发表于 2014-12-11 00:16
高压充电，电流就小，同样充100度电，220V 5小时充满的话，电流90安培，如果1000伏充电5个小时的话，电流 ...
问题它是几分钟啊。他能上多高的电压。
高压充电，电流就小，同样充100度电，220V 5小时充满的话，电流90安培，如果1000伏充电5个小时的话，电流 ...
问题它是几分钟啊。他能上多高的电压。