长期臣服于唐王朝的黠戛斯人是否属于突厥民族

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 01:53:28
     匈奴崛起前黠戛斯人的祖先坚昆部落和突厥祖先一支丁零—铁勒部落集团共同生活于叶尼塞河、贝加尔湖一带。丁零部落和东迁的塞种部落阿史那部相遇,其中一支丁零部落阿史德氏开始阿史那化,两部落世代联姻,融合成为突厥祖先另一支。后匈奴崛起,坚昆、丁零、阿史那部被征服沦为匈奴别部为匈奴牧马。之后匈奴失败,阿史那部随南匈奴内附汉朝,先后依附于西晋、后汉、北凉、柔然,最后辗转西迁至阿尔泰山后终于成了气候,在那里再次相遇400年前的难兄难弟丁零后裔九姓铁勒(也有叫乌古斯的)部落集团,并吞并九姓铁勒,阿史那——铁勒共同融合成为最早的古代突厥民族,成为北朝、隋唐重大边患。在这400年时间里曾经和阿史那部、丁零(铁勒)共同生活在西西伯利亚叶尼塞河流域,共同被匈奴征服的坚昆人好像不知所踪。坚昆后裔唐人称为黠戛斯,活动于天山西部,首领自称李陵后人,为唐朝在西域最可靠藩属,多次帮助唐朝攻灭后突厥、回鹘汗国,统治北方草原,从未有南下侵扰唐朝。契丹兴起后黠戛斯汗国失败,一部分远遁故土西伯利亚,一部分西迁中亚突厥化成为柯尔克孜、吉尔吉斯人的祖先。
   可见坚昆—黠戛斯人的祖先和突厥祖先阿史那部、丁零铁勒部渊源极深,三部生活与同一地域、遭遇同样命运(反抗匈奴、被匈奴征服为奴)。之后黠戛斯人的历史好像很难考证,不知是否和阿史那部一样被内附匈奴裹挟入汉朝还是继续留守西伯利亚故乡。黠戛斯人如何迁西至天山西面,这段时期内黠戛斯和铁勒部落的关系如何,有没有发生民族文化和血统的互相融合?(黠戛斯人赤发、皙面,典型欧罗巴人种,而丁零铁勒人是典型东方面孔,后铁勒系突厥是突厥民族向西方扩张主力军,应该也是现存突厥语族最直接的祖先)阿史那土门征服铁勒创造突厥民族,黠戛斯是否包括在内?     匈奴崛起前黠戛斯人的祖先坚昆部落和突厥祖先一支丁零—铁勒部落集团共同生活于叶尼塞河、贝加尔湖一带。丁零部落和东迁的塞种部落阿史那部相遇,其中一支丁零部落阿史德氏开始阿史那化,两部落世代联姻,融合成为突厥祖先另一支。后匈奴崛起,坚昆、丁零、阿史那部被征服沦为匈奴别部为匈奴牧马。之后匈奴失败,阿史那部随南匈奴内附汉朝,先后依附于西晋、后汉、北凉、柔然,最后辗转西迁至阿尔泰山后终于成了气候,在那里再次相遇400年前的难兄难弟丁零后裔九姓铁勒(也有叫乌古斯的)部落集团,并吞并九姓铁勒,阿史那——铁勒共同融合成为最早的古代突厥民族,成为北朝、隋唐重大边患。在这400年时间里曾经和阿史那部、丁零(铁勒)共同生活在西西伯利亚叶尼塞河流域,共同被匈奴征服的坚昆人好像不知所踪。坚昆后裔唐人称为黠戛斯,活动于天山西部,首领自称李陵后人,为唐朝在西域最可靠藩属,多次帮助唐朝攻灭后突厥、回鹘汗国,统治北方草原,从未有南下侵扰唐朝。契丹兴起后黠戛斯汗国失败,一部分远遁故土西伯利亚,一部分西迁中亚突厥化成为柯尔克孜、吉尔吉斯人的祖先。
   可见坚昆—黠戛斯人的祖先和突厥祖先阿史那部、丁零铁勒部渊源极深,三部生活与同一地域、遭遇同样命运(反抗匈奴、被匈奴征服为奴)。之后黠戛斯人的历史好像很难考证,不知是否和阿史那部一样被内附匈奴裹挟入汉朝还是继续留守西伯利亚故乡。黠戛斯人如何迁西至天山西面,这段时期内黠戛斯和铁勒部落的关系如何,有没有发生民族文化和血统的互相融合?(黠戛斯人赤发、皙面,典型欧罗巴人种,而丁零铁勒人是典型东方面孔,后铁勒系突厥是突厥民族向西方扩张主力军,应该也是现存突厥语族最直接的祖先)阿史那土门征服铁勒创造突厥民族,黠戛斯是否包括在内?
吉尔吉斯人,中亚人种混白种不稀奇。早先只有阿史那等少数人算突厥,后来丁零诸部都算是突厥了。和东胡一样,是很多部落和民族的合称
现在的吉尔吉斯人白种成分较少,起码看着不明显。

以前看学校图书馆里苏联的百科全书还说过这个现象,大意是他们现在可以归入蒙古人种,但是据说祖先是金发碧眼。


       作为最西方的东方世界和最东方的西方世界,历史上中亚是东西方交流的十字路口。现代操阿尔泰语系突厥语族语言的居民在血统上外貌上并不接近,以下几个就是代表。

图瓦人歌手,Kongar-ol Ondar正在演唱呼麦,长相上和蒙古人区别不大,图瓦人操比较原始的突厥语,可以算是早期突厥人群的活化石
  
维吾尔人,操突厥语的游牧民族征服印欧绿洲农民的混血儿后代,白种人的血统占据优势,保留了印欧绿洲农业民族的生产生活方式

哈萨克人,虽然分布的位置相较于维吾尔人更偏西,但血统更趋近于早期突厥游牧民,黄种人特征明显,生产生活方式也继承了早期突厥游牧民族的特点
  
土耳其人,当代土耳其人完全是南欧人的相貌,基本看不出黄种人的特征,当年奥斯曼人迁徙到安纳托利亚也就几百户,突厥人留给土耳其更多的是语言方面的遗产

       作为最西方的东方世界和最东方的西方世界,历史上中亚是东西方交流的十字路口。现代操阿尔泰语系突厥语族语言的居民在血统上外貌上并不接近,以下几个就是代表。

图瓦人歌手,Kongar-ol Ondar正在演唱呼麦,长相上和蒙古人区别不大,图瓦人操比较原始的突厥语,可以算是早期突厥人群的活化石
  
维吾尔人,操突厥语的游牧民族征服印欧绿洲农民的混血儿后代,白种人的血统占据优势,保留了印欧绿洲农业民族的生产生活方式

哈萨克人,虽然分布的位置相较于维吾尔人更偏西,但血统更趋近于早期突厥游牧民,黄种人特征明显,生产生活方式也继承了早期突厥游牧民族的特点
  
土耳其人,当代土耳其人完全是南欧人的相貌,基本看不出黄种人的特征,当年奥斯曼人迁徙到安纳托利亚也就几百户,突厥人留给土耳其更多的是语言方面的遗产
琉西泰尼亚 发表于 2014-12-6 09:01
作为最西方的东方世界和最东方的西方世界,历史上中亚是东西方交流的十字路口。现代操阿尔泰语系突 ...
图瓦人是讲突厥语的蒙古人,每年有那达慕,信喇嘛教,不应被划入突厥。典型的黄种突厥是裕固族
没有人知道黠戛斯跟突厥的关系么
琉西泰尼亚 发表于 2014-12-6 09:01
作为最西方的东方世界和最东方的西方世界,历史上中亚是东西方交流的十字路口。现代操阿尔泰语系突 ...
还有共同的民族认同和广义上的宗教认同,语言是次要的东西,突厥语和蒙古语区别不大,但蒙古族没有任何突厥民族的宗教、民族认同
一等毅勇侯 发表于 2014-12-6 10:29
还有共同的民族认同和广义上的宗教认同,语言是次要的东西,突厥语和蒙古语区别不大,但蒙古族没有任何突 ...

那您所谓“突厥人”的定义是什么?不是那些以阿尔泰语系突厥语族语言为母语的民族么?什么民族宗教都是文明时代之后兴起的吧~

一等毅勇侯 发表于 2014-12-6 10:15
图瓦人是讲突厥语的蒙古人,每年有那达慕,信喇嘛教,不应被划入突厥。典型的黄种突厥是裕固族


阿尔泰语系三大语族中,操通古斯语族语言的居民和操蒙古语族语言的居民都是典型的黄种人,早期突厥人应该也不例外。图瓦语算是现存突厥语族语言中最为原始存古的之一,比较能反映早期突厥人的模样。与其说是“讲突厥语的蒙古人”还不如说是蒙古化了的突厥人。
一等毅勇侯 发表于 2014-12-6 10:15
图瓦人是讲突厥语的蒙古人,每年有那达慕,信喇嘛教,不应被划入突厥。典型的黄种突厥是裕固族


阿尔泰语系三大语族中,操通古斯语族语言的居民和操蒙古语族语言的居民都是典型的黄种人,早期突厥人应该也不例外。图瓦语算是现存突厥语族语言中最为原始存古的之一,比较能反映早期突厥人的模样。与其说是“讲突厥语的蒙古人”还不如说是蒙古化了的突厥人。
琉西泰尼亚 发表于 2014-12-6 10:37
那您所谓“突厥人”的定义是什么?不是那些以阿尔泰语系突厥语族语言为母语的民族么?什么民族宗教都是 ...
突厥人的文化认同,突厥民族认同是主要因素,以语言分未必准确。有些民族都没有自己的民族语言或者民族语言几乎失传,但任然有自己的民族身份

一等毅勇侯 发表于 2014-12-6 10:45
突厥人的文化认同,突厥民族认同是主要因素,以语言分未必准确。有些民族都没有自己的民族语言或者民族语 ...


近代突厥人的文化认同大部分基于突厥语语言和伊斯兰教信仰吧?维子对火鸡有亲近感也是这个缘故。问题唐朝时候突厥人还不是穆斯林啊。任何一个民族都有自己的民族语言,文字倒是不一定有。
一等毅勇侯 发表于 2014-12-6 10:45
突厥人的文化认同,突厥民族认同是主要因素,以语言分未必准确。有些民族都没有自己的民族语言或者民族语 ...


近代突厥人的文化认同大部分基于突厥语语言和伊斯兰教信仰吧?维子对火鸡有亲近感也是这个缘故。问题唐朝时候突厥人还不是穆斯林啊。任何一个民族都有自己的民族语言,文字倒是不一定有。
琉西泰尼亚 发表于 2014-12-6 10:42
阿尔泰语系三大语族中,操通古斯语族语言的居民和操蒙古语族语言的居民都是典型的黄种人,早期突厥人应该 ...
早期突厥人阿史那支系中亚塞种和丁零阿史德氏(黄种)混血应该以塞种为主。到6世纪阿史那征服铁勒诸部(黄种)突厥两大支系融合成为古代突厥,应该是黄白混血,不知道哪个血统占主导还需要考证。如果更早的时期黠戛斯人(白种人)也跟丁零铁勒有血统融合,那么丁零铁勒和阿史那人融合时是不是彻底的黄种人也有疑问。
琉西泰尼亚 发表于 2014-12-6 10:53
近代突厥人的文化认同大部分基于突厥语语言和伊斯兰教信仰吧?维子对火鸡有亲近感也是这个缘故。问题唐 ...
回族人就用汉语陕西方言,但文化认同、民族认同和汉族完全不同。满族、苗族及西南很多少数民族的民族语言已经式微,几乎没有了日常交流功能
楼主纠结于黄种白种,也没啥道理。中亚地区黄白种的混合肯定不是个短期过程,有谁能说清楚阿史那黄白比例是多少呢?
如果阿史那等诸部被认为是最正宗的突厥,那么这所谓的原始突厥人也是黄白混种。黠戛斯人不属于这所谓的原始突厥,
但至于说其是纯粹的白种,可能性也不大,估计也是黄白混。总之,在中亚这一块,可能从古就没有社么纯黄纯白一说。
皓月无双 发表于 2014-12-6 13:03
楼主纠结于黄种白种,也没啥道理。中亚地区黄白种的混合肯定不是个短期过程,有谁能说清楚阿史那黄白比例是 ...
我从来都不认为血统能决定什么,不过前面有人提血统那么就顺着别人说明一下
一等毅勇侯 发表于 2014-12-6 11:01
早期突厥人阿史那支系中亚塞种和丁零阿史德氏(黄种)混血应该以塞种为主。到6世纪阿史那征服铁勒诸部( ...
       你也说了,阿史那支系来源于塞种,塞人即斯基泰人,是操印欧语系印度-伊朗语族东伊朗语支的民族,历史记载阿史那家族成员也有阔面碧眼的特征。中亚的白种血统来源于印欧民族的东迁。新疆最早可考的居民是吐火罗人,吐火罗语属于西支印欧语,和欧洲各民族语言关系接近。其后又有操印度-伊朗语族(属东支印欧语)语言的塞人(斯基泰人)进入。从历史记载来看,阿史那家族的蓝突厥和治下的黑突厥民众在外貌上有着很大区别,统治阶层和治下民族的种族并不一致,这一点和历史上的俄国比较类似,最早建立俄罗斯国家的是操日耳曼语族语言的瓦良格人(维京人),就连“罗斯”这个名字都来源于瑞典的罗斯拉根群岛。但这个国家的主体是由操斯拉夫语族语言的民众构成的。统治者的语言习俗慢慢被治下人民同化,就像清中后期爱新觉罗家族大部分成员的母语变成了汉语一样。貌似我们对“突厥人”的定义不大一样,我指的是操突厥语的民族,貌似足下指的是阿史那部、丁零铁勒部的直系后裔?
琉西泰尼亚 发表于 2014-12-6 22:39
你也说了,阿史那支系来源于塞种,塞人即斯基泰人,是操印欧语系印度-伊朗语族东伊朗语支的民族, ...
维京人几乎构成了英法德及毛子的王室啊。只有中下层还是老样子。就像英语当中的雅词和俗词一样。