超级军网看不惯，说几句
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 13:53:27
陈虎说：军迷沉迷“红裤衩”对我国国防现代化有害。这个观点本人是认同的。
网络上，确实有那么一些人，想搞自欺欺人的勾当，无底线地拔高HK工业的水平，最典型的一句话就是“俄罗斯已经快没有什么可卖的了”，但现实常常让他们的谎言不攻自破：歼击机，目前我国的重型歼击机全部为苏27系列（苏27、苏30、歼11、歼15、歼16），没有自行研制的产品，又在准备购买苏35，大部分歼击机的发动机都是俄罗斯的AL31F系列（包括中型歼击机歼10），正在研制的歼20、歼31的发动机也是俄罗斯的；轰炸机，目前堪用的轰6，原型是俄罗斯前身苏联的图16，最新改型轰6K还是用的俄罗斯的发动机；运输机，运8、运9原型是苏联的安12，空军装备的少量大型运输机是俄罗斯的伊尔76，正在研制的运20发动机还是俄罗斯的……。这些能否认吗？有人说：航空工业正在抓紧研制，不久以后就会有更好的东西出来替换俄罗斯的产品和技术。我们也希望这样，可是，什么时候出来呢？套用一句台词：“永远有多远”？等那些东西批量装备了再说也不迟呀！
某些人想着忽悠别人，最终被人鄙视！自欺欺人，做到了“自欺”，做不到“欺人”，很悲催。
陈虎说：军迷沉迷“红裤衩”对我国国防现代化有害。这个观点本人是认同的。
网络上，确实有那么一些人，想搞自欺欺人的勾当，无底线地拔高HK工业的水平，最典型的一句话就是“俄罗斯已经快没有什么可卖的了”，但现实常常让他们的谎言不攻自破：歼击机，目前我国的重型歼击机全部为苏27系列（苏27、苏30、歼11、歼15、歼16），没有自行研制的产品，又在准备购买苏35，大部分歼击机的发动机都是俄罗斯的AL31F系列（包括中型歼击机歼10），正在研制的歼20、歼31的发动机也是俄罗斯的；轰炸机，目前堪用的轰6，原型是俄罗斯前身苏联的图16，最新改型轰6K还是用的俄罗斯的发动机；运输机，运8、运9原型是苏联的安12，空军装备的少量大型运输机是俄罗斯的伊尔76，正在研制的运20发动机还是俄罗斯的……。这些能否认吗？有人说：航空工业正在抓紧研制，不久以后就会有更好的东西出来替换俄罗斯的产品和技术。我们也希望这样，可是，什么时候出来呢？套用一句台词：“永远有多远”？等那些东西批量装备了再说也不迟呀！
某些人想着忽悠别人，最终被人鄙视！自欺欺人，做到了“自欺”，做不到“欺人”，很悲催。
网络上，确实有那么一些人，想搞自欺欺人的勾当，无底线地拔高HK工业的水平，最典型的一句话就是“俄罗斯已经快没有什么可卖的了”，但现实常常让他们的谎言不攻自破：歼击机，目前我国的重型歼击机全部为苏27系列（苏27、苏30、歼11、歼15、歼16），没有自行研制的产品，又在准备购买苏35，大部分歼击机的发动机都是俄罗斯的AL31F系列（包括中型歼击机歼10），正在研制的歼20、歼31的发动机也是俄罗斯的；轰炸机，目前堪用的轰6，原型是俄罗斯前身苏联的图16，最新改型轰6K还是用的俄罗斯的发动机；运输机，运8、运9原型是苏联的安12，空军装备的少量大型运输机是俄罗斯的伊尔76，正在研制的运20发动机还是俄罗斯的……。这些能否认吗？有人说：航空工业正在抓紧研制，不久以后就会有更好的东西出来替换俄罗斯的产品和技术。我们也希望这样，可是，什么时候出来呢？套用一句台词：“永远有多远”？等那些东西批量装备了再说也不迟呀！
某些人想着忽悠别人，最终被人鄙视！自欺欺人，做到了“自欺”，做不到“欺人”，很悲催。
陈虎说：军迷沉迷“红裤衩”对我国国防现代化有害。这个观点本人是认同的。
网络上，确实有那么一些人，想搞自欺欺人的勾当，无底线地拔高HK工业的水平，最典型的一句话就是“俄罗斯已经快没有什么可卖的了”，但现实常常让他们的谎言不攻自破：歼击机，目前我国的重型歼击机全部为苏27系列（苏27、苏30、歼11、歼15、歼16），没有自行研制的产品，又在准备购买苏35，大部分歼击机的发动机都是俄罗斯的AL31F系列（包括中型歼击机歼10），正在研制的歼20、歼31的发动机也是俄罗斯的；轰炸机，目前堪用的轰6，原型是俄罗斯前身苏联的图16，最新改型轰6K还是用的俄罗斯的发动机；运输机，运8、运9原型是苏联的安12，空军装备的少量大型运输机是俄罗斯的伊尔76，正在研制的运20发动机还是俄罗斯的……。这些能否认吗？有人说：航空工业正在抓紧研制，不久以后就会有更好的东西出来替换俄罗斯的产品和技术。我们也希望这样，可是，什么时候出来呢？套用一句台词：“永远有多远”？等那些东西批量装备了再说也不迟呀！
某些人想着忽悠别人，最终被人鄙视！自欺欺人，做到了“自欺”，做不到“欺人”，很悲催。
ws10/ws13/15/20系列楼主当看不见，j20/31楼主也当成看不见，历史欠债和现在军工是两码事，按你这说法俄罗斯现在还在用苏联家当，一事无成
等下，说话要严谨，不要偷换概念，就发动机是用俄罗斯的，这也是暂时的，不要搞的毛子像爹一样，他没这么猛也没这么强来自: Android客户端
反正都不能客观 HKC跟BKC有啥区别？
陈老师这番话不是说给军迷听的，而是说给某些吹牛不打草稿的系统内人士的。军迷再红裤衩，能导致“中国威胁论”么？呵呵。
赞同楼主，前段时间我这半吊子军迷都看不惯坛子里的风气，现在想通了，这里就是个军事新闻聚集地，方便浏览新闻，认真你就输了，真看不惯心里--呵呵-下就完了。
水平没那么高，但也没有你说的那么低
俄国还是算了，吃老本而已，还是向灯塔看齐吧
俄国还是算了，吃老本而已，还是向灯塔看齐吧
撸主考虑一下别的例子吧，俄罗斯这个例子的确没有说服力了。
老天 发表于 2014-11-30 21:25
陈老师这番话不是说给军迷听的，而是说给某些吹牛不打草稿的系统内人士的。军迷再红裤衩，能导致“中国威胁 ...
你不强才会有威胁论，你强了就是利益攸关者
陈老师这番话不是说给军迷听的，而是说给某些吹牛不打草稿的系统内人士的。军迷再红裤衩，能导致“中国威胁 ...
你不强才会有威胁论，你强了就是利益攸关者
nicklee0085 发表于 2014-11-30 21:47
你不强才会有威胁论，你强了就是利益攸关者
换句话说就是，你打不过我，你就是敌人；你打得过我，那就是生意伙伴。
你不强才会有威胁论，你强了就是利益攸关者
换句话说就是，你打不过我，你就是敌人；你打得过我，那就是生意伙伴。
发动机说到底也是飞机的一个部件，要让一个部件全面代替以前的部件，是需要一个过程的，时间长短要视发动机厂的产能，飞机厂的产能，部队更换淘汰的周期……
涡扇10已经大量在国产歼11上装机量产，这是不争的事实，但全面替换，如我上述的，是需要一个汰换周期的。另一方面，正在试飞的歼16也是使用的涡扇10……作为共和国的主力战机，达到这个程度，我们也不过只用了十多年时间，已经很快了！
至于歼15、歼20、FC31、运20还没有用上国产发动机，不是因为不想用，同样也是需要一个时间来替换，种种消息都证明国产各种吨级的发动机都在研了，但新飞机装新发动机的研制风险和节省研制时间的考虑，先用成熟的进口发动机，后换成国产发动机，无疑是一个明智的决定！轰6K的国产发动机同样处于定型中，换发是迟早的事情。
HKC也好，BKC也罢，客观事实就在那里，作为现代工业“皇冠上的明珠”，我们起步太晚了，而国际先进水平又发展得相当快，但追赶的步伐从未停止，只是不象其它产品一样追赶的如此迅速，从而给人一种我们永远追不上的感觉。但以兔子目前的投入，我估计2020年是可以看到相当大改观的！
涡扇10已经大量在国产歼11上装机量产，这是不争的事实，但全面替换，如我上述的，是需要一个汰换周期的。另一方面，正在试飞的歼16也是使用的涡扇10……作为共和国的主力战机，达到这个程度，我们也不过只用了十多年时间，已经很快了！
至于歼15、歼20、FC31、运20还没有用上国产发动机，不是因为不想用，同样也是需要一个时间来替换，种种消息都证明国产各种吨级的发动机都在研了，但新飞机装新发动机的研制风险和节省研制时间的考虑，先用成熟的进口发动机，后换成国产发动机，无疑是一个明智的决定！轰6K的国产发动机同样处于定型中，换发是迟早的事情。
HKC也好，BKC也罢，客观事实就在那里，作为现代工业“皇冠上的明珠”，我们起步太晚了，而国际先进水平又发展得相当快，但追赶的步伐从未停止，只是不象其它产品一样追赶的如此迅速，从而给人一种我们永远追不上的感觉。但以兔子目前的投入，我估计2020年是可以看到相当大改观的！
自己默默打好基础 搞好研究 比什么都强
有些时候是该反思反思了！一味的鼓吹是会误导国人的。
特级红裤衩和白裤衩，就如神化中医和黑中医一样，都是极度的自卑感在作祟。
冷静理性看待还是应该的。
陆军（含海军陆战队），坦克我们的99还是精锐武器，看看最近一次朱日和就知道。2000年的美军同代主战坦克M1A1、m1a2已经全军换装了，8000多辆，想想不说99改型，老99得什么时候全面替代96和五对负重轮吧，5年能做到吗？99A1真能打得过M1A2吗？步兵战车和装甲车的差距只会比这个大不会比这个小。陆航有5500多架直升机，黑鹰、长弓阿帕奇，我们的直10和直19战斗力也不敢说超越吧？5年能装备5500多架吗？这还是差距最小的陆军。
海军，74艘核潜艇，俄亥俄级，海狼级，弗吉尼亚级即使是我们现在还在翘首以盼的新核潜艇，也未必赶得上，更何况74艘，要追到何时？12艘重型和超级航母，最弱的航母吨位也比辽宁号只高不低，其中8艘核动力，我们的第一艘核动力航母2020能形成战斗力都已经是重大成果了。飞鲨真的敢自吹比超级大苍蝇战斗力强？恐未必。27艘导弹巡洋舰，我们现在一艘没有。52艘阿利伯克，我们的052D要有50艘，得多久？近万吨的大驱呢？
空军，隐形战略轰炸机21架，超音速战略轰炸机93架，亚音速战略轰炸机94架，全部是洲际轰炸机，续航上万公里。我们能续航上万公里的战略轰炸机（不管隐不隐身）还在纸上，或者验证机阶段，这个差距多少年？第三代战机2000多不到3000架，隐身战斗轰炸机F117，52架，F22A已经开始服役6架，我们要装备两三千架歼10、歼11还需要多久？6架歼20服役得多久？这还没考虑F117。比运20只大不小的战略运输机接近1000架，我们要装备1000架运20需要多久？加油机605架，我们差多少？
核武器涉及到军事机密，资料都语焉不详，考虑到打核战争的可能性几乎为零，不做比较。特殊战线，中国没有一台网络主服务器，跨国资本也远远达不到美国2000年的水平。
就上面的常规军力，我们差美帝多少年？我看不要说20年，说整体上差四五十年都不过分。
到现在还有些人把希望寄托在“秘密武器”、“国家机密”上面，这种心态和三哥的将字当头、和旧日本“决胜兵器”思维有什么区别？难道只有我们点了黑科技，第三次科技革命的引导者美国会坐等我们吗？
当然，这只是纸面比较，可能20年间有些新技术新应用，但是有任何改变战争面貌的新式武器或者技术吗？暂时还没有看到，因此有些小的方面，我们的技术可能还略高于当年的美军，但是也只会是小的方面。同样的，在还没有出现以上武器技术的情况下，弯道超车也远远谈不上。
十年军事建设，成就是巨大的，但是现在的差距也是巨大的。借用毛的一句话，牛皮不要吹得太大，尾巴不要翘起来。军事建设还任重而道远。
全部资料来自中国国防白皮书和美国《2001财年国防报告》
军坛长期被日吹和所谓冷静党霸占，这些本质就是皇协军。没人说中国比美国强，但美国进展也慢了，俄罗斯军工更是基本没啥进步也是事实。新一代美国也没出来，而和美同代的国货由飞起来了。俄罗斯的相比基本没差距。和GDP一样，中国都老二了，还要装三，这合式吗?皇协军要的是大家甘心做亡国奴，不关清醒冷静的事。
军坛长期被日吹和所谓冷静党霸占，这些本质就是皇协军。没人说中国比美国强，但美国进展也慢了，俄罗斯军工更是基本没啥进步也是事实。新一代美国也没出来，而和美同代的国货由飞起来了。俄罗斯的相比基本没差距。和GDP一样，中国都老二了，还要装三，这合式吗?皇协军要的是大家甘心做亡国奴，不关清醒冷静的事。
最后一段话完全没有必要的
发动机说到底也是飞机的一个部件，要让一个部件全面代替以前的部件，是需要一个过程的，时间长短要视发动机 ...
把发动机只是看做飞机的一个部件，这是错误的看法，发动机的重要性和飞机起码是平级的，而且其研发周期长于飞机本身。
把发动机只是看做飞机的一个部件，这是错误的看法，发动机的重要性和飞机起码是平级的，而且其研发周期长于飞机本身。
俄罗斯已经快没有什么东西可卖的
这句话没错啊，楼主生气也没用啊
这句话没错啊，楼主生气也没用啊
另外你对我们的重点装备型号的研制进度有质疑。我认为这些型号走完一个正常的研制周期就能服役，所以俄罗斯将来真没什么可卖的了
发动机说到底也是飞机的一个部件，要让一个部件全面代替以前的部件，是需要一个过程的，时间长短要视发动机 ...
支持！我觉得中国的国防装备科研体系没有多大问题，近年来海量新型装备和技术的快速服役证明了这一点。经过太行的弯路，我国的国防装备科研体系一定会做出相应调整，使航空发动机的研发走向正规、稳健的道路，所以我认为WS-15会在正常的时间内服役
支持！我觉得中国的国防装备科研体系没有多大问题，近年来海量新型装备和技术的快速服役证明了这一点。经过太行的弯路，我国的国防装备科研体系一定会做出相应调整，使航空发动机的研发走向正规、稳健的道路，所以我认为WS-15会在正常的时间内服役
其实极度的BKC有时还不如极度的HKC，最起码极度HKC还有一腔热血，极度的BKC只会觉得自己还不行，永远打不赢。。。(看清“极度”二字)
全国的军迷才几个？有能力对国防工业指手画脚？真拿自己当根葱？
无非是个态度和看法的问题，不知道为什么居然能扯到皇协军上去。
你要是拿美国来比也就算了，毛子?苏联死了多久就吃了多久老本的毛子？被制裁的要死了要靠中国给它输血的毛子？俄罗斯已经快没有什么东西可卖了是事实啊，哪错了？
薛定谔小猫 发表于 2014-12-1 08:37
无非是个态度和看法的问题，不知道为什么居然能扯到皇协军上去。
这要看目的啊，实际上，所谓冷静党之流说的也不是事实啊。
为什么说是皇协军，就因为这些人只愿当洋人的走狗，并不是为国家。其实新武器的作用就是提升国人的信心，这些人反对的就是这个。就因为这个攻击国家。甚至攻击为国家国防的成就。
国家变强了，这些人不自在了。这还是中国人吗？这种态度本身也是不正常的。
无非是个态度和看法的问题，不知道为什么居然能扯到皇协军上去。
这要看目的啊，实际上，所谓冷静党之流说的也不是事实啊。
为什么说是皇协军，就因为这些人只愿当洋人的走狗，并不是为国家。其实新武器的作用就是提升国人的信心，这些人反对的就是这个。就因为这个攻击国家。甚至攻击为国家国防的成就。
国家变强了，这些人不自在了。这还是中国人吗？这种态度本身也是不正常的。
数字君 发表于 2014-11-30 20:50
ws10/ws13/15/20系列楼主当看不见，j20/31楼主也当成看不见，历史欠债和现在军工是两码事，按你这说法俄罗 ...
WS10已装备，看到了；其它的还没装备，变数大。
要多少年以后，才不以历史欠债为借口？
俄罗斯是苏联的继承者，用苏联家当有何不可？苏35及其发动机、雷达是苏联时期的吗？
ws10/ws13/15/20系列楼主当看不见，j20/31楼主也当成看不见，历史欠债和现在军工是两码事，按你这说法俄罗 ...
WS10已装备，看到了；其它的还没装备，变数大。
要多少年以后，才不以历史欠债为借口？
俄罗斯是苏联的继承者，用苏联家当有何不可？苏35及其发动机、雷达是苏联时期的吗？
列兵V也有看法 发表于 2014-11-30 21:37
赞同楼主，前段时间我这半吊子军迷都看不惯坛子里的风气，现在想通了，这里就是个军事新闻聚集地，方便浏览 ...
能淡定也是一种境界。
赞同楼主，前段时间我这半吊子军迷都看不惯坛子里的风气，现在想通了，这里就是个军事新闻聚集地，方便浏览 ...
能淡定也是一种境界。
摄友约克 发表于 2014-11-30 22:17
发动机说到底也是飞机的一个部件，要让一个部件全面代替以前的部件，是需要一个过程的，时间长短要视发动机 ...
本人说的，不仅仅是发动机。
发动机说到底也是飞机的一个部件，要让一个部件全面代替以前的部件，是需要一个过程的，时间长短要视发动机 ...
本人说的，不仅仅是发动机。
军迷就是军迷，当然要有想当然的血气混坛子，站着门槛看热闹再鼓掌报好或是喝倒彩而已。跟军迷较真干什么？话说即便如此，认知与判断也比目前军中都半数军官要强，他们才需要反思，我们反思个P啊
WS10已装备，看到了；其它的还没装备，变数大。
要多少年以后，才不以历史欠债为借口？
俄罗斯是苏联的 ...
好一个苏联继承者，要什么时候才能不用苏联继承者当借口用着苏联人的装备？su27/al31f/d30/伊尔76，哪个又是俄罗斯研发的？
要多少年以后，才不以历史欠债为借口？
俄罗斯是苏联的 ...
好一个苏联继承者，要什么时候才能不用苏联继承者当借口用着苏联人的装备？su27/al31f/d30/伊尔76，哪个又是俄罗斯研发的？
拜托你们搞清对象行么？ 军迷怎就影响到国家军事？ 有害，又更从何谈起哪？
决策层 及军事领域里的保持清醒冷静不就行了？ 军迷来自各行各业，你们的要求 是否高了点？
是真搞不清对象，还是有别的啥心思啊？
决策层 及军事领域里的保持清醒冷静不就行了？ 军迷来自各行各业，你们的要求 是否高了点？
是真搞不清对象，还是有别的啥心思啊？
俺就不明白了， 军迷 大都是军事体制外的人，能知道啥真实情况啊？ 啥都不知道 何出有害之言？ 只是看到些外表皮毛高兴一下 能害谁？ 这是让谁感到心里不痛快了？
俺就不明白了， 军迷 大都是军事体制外的人，能知道啥真实情况啊？ 啥都不知道 何出有害之言？ 只是看到些外表皮毛高兴一下 能害谁？ 这是让谁感到心里不痛快了？
我们的军队，军工企业没有浮夸风吧，怎么那么多人都在批斗似的，这，至于吗？
zpg 发表于 2014-12-1 12:43
能淡定也是一种境界。
对于真实情况啥都不清楚， 有什么淡定不淡定的 ？ 您这话让俺想起一景， 某人啥也不了解 就只端着架子的样子，
哈哈哈！ 境界也分真达到其高度 和端出来的境界， 前者为知，后者为装知，区别大了去啦！
能淡定也是一种境界。
对于真实情况啥都不清楚， 有什么淡定不淡定的 ？ 您这话让俺想起一景， 某人啥也不了解 就只端着架子的样子，
哈哈哈！ 境界也分真达到其高度 和端出来的境界， 前者为知，后者为装知，区别大了去啦！
笑观风云 发表于 2014-11-30 23:40
陆军（含海军陆战队），坦克我们的99还是精锐武器，看看最近一次朱日和就知道。2000年的美军同代主战坦克 ...
HKC们会说，抗美援朝时期差距更大，中国不一样打赢了。这些货没想过那场战争之后两国发生了什么，一个在奋发图强增强国力努力升科技树攒装备，引领信息革命；另一个天天在家窝里斗，斗几十年才反应过来再斗就完蛋了，于是改革开放增强国力，这才一天天好过起来，结果HKC们刚吃了几天饱饭就不知天高地厚，这还只是在目前军事、经济、资源、人口素质、国际环境样样不如人家时候的HKC。
陆军（含海军陆战队），坦克我们的99还是精锐武器，看看最近一次朱日和就知道。2000年的美军同代主战坦克 ...
HKC们会说，抗美援朝时期差距更大，中国不一样打赢了。这些货没想过那场战争之后两国发生了什么，一个在奋发图强增强国力努力升科技树攒装备，引领信息革命；另一个天天在家窝里斗，斗几十年才反应过来再斗就完蛋了，于是改革开放增强国力，这才一天天好过起来，结果HKC们刚吃了几天饱饭就不知天高地厚，这还只是在目前军事、经济、资源、人口素质、国际环境样样不如人家时候的HKC。
黑暗梦魇精灵 发表于 2014-12-1 08:36
全国的军迷才几个？有能力对国防工业指手画脚？真拿自己当根葱？
不妨问问 这里的军迷都是干啥职业的， 有几个了解国防军事的真实情况？ 局外者 怎能对内部产生有害？
俺说句民间俗语： 一些人就是见不得老百姓高兴， 让老百姓总是老败兴 人家才觉得安逸 合理，基层百姓欢欣鼓舞有人感觉不痛快。
全国的军迷才几个？有能力对国防工业指手画脚？真拿自己当根葱？
不妨问问 这里的军迷都是干啥职业的， 有几个了解国防军事的真实情况？ 局外者 怎能对内部产生有害？
俺说句民间俗语： 一些人就是见不得老百姓高兴， 让老百姓总是老败兴 人家才觉得安逸 合理，基层百姓欢欣鼓舞有人感觉不痛快。
摄友约克 发表于 2014-11-30 22:17
发动机说到底也是飞机的一个部件，要让一个部件全面代替以前的部件，是需要一个过程的，时间长短要视发动机 ...
军迷嘛，眼光永远是向前的，几年前还在想咱啥时候有四代机，现在除了扯皮发动机，基本就是全面畅想了，基本已经想到2050去了
发动机说到底也是飞机的一个部件，要让一个部件全面代替以前的部件，是需要一个过程的，时间长短要视发动机 ...
军迷嘛，眼光永远是向前的，几年前还在想咱啥时候有四代机，现在除了扯皮发动机，基本就是全面畅想了，基本已经想到2050去了
红裤衩和自欺欺人有本质区别吧。