CCTV 大家谈——珠海航展与中国航空工业

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听这个意思是说左盟主思路不清楚？还是要拆分中航工业的吹风会

大家谈节目真不错。

这宋宜昌可真是爆了不少料啊，把咱现在发动机的问题说的是一清二白。说一千道一万，发动机行业缺乏一位钱学森类型的技术领袖！

这宋宜昌可真是爆了不少料啊，把咱现在发动机的问题说的是一清二白。说一千道一万，发动机行业缺乏一位钱学森类型的技术领袖！

这宋宜昌可真是爆了不少料啊，把咱现在发动机的问题说的是一清二白。说一千道一万，发动机行业缺乏一位钱学 ...
钱，乃特殊时代中众迷途者心中的神，其最大价值在于凝聚众力，不惜一切代价坚持往一个方向努力！
而对于一个需要大量批产的，复杂的机械产品的开发，在21世纪的今天还寄希望于某个‘’神‘’的话，是生产组织思维返祖到作坊时代的表现吧！
毕竟，既使在思想领域，人类也已经成熟到不依赖万能的个体了!
今天的RR，GE，Boeing，洛马以及那些汽车和发动机企业没有一个是靠某个技术牛人立足于世的。

后来居上 发表于 2014-11-29 23:57
钱，乃特殊时代中众迷途者心中的神，其最大价值在于凝聚众力，不惜一切代价坚持往一个方向努力！
而对于 ...
三剑客说F22  F35就是美国军方被洛马忽悠出来的东西，到现在军方也没办法~~其实美国在未来的科技树选择上和中国一样，都没有把握一定能走上一条正确路子，而且问题的严重性在，航空业一旦走错科技树就很难回头~~

lcgzzhy 发表于 2014-11-29 22:40
大家谈节目真不错。
这节目说了很多战略层面的东西，值得一看~~

kenazi 发表于 2014-11-29 22:53
这宋宜昌可真是爆了不少料啊，把咱现在发动机的问题说的是一清二白。说一千道一万，发动机行业缺乏一位钱学 ...
surprise! 实际上咱们的航天技术比航空更惨。你这是准备给钱老抹黑的节奏啊

航空发动机起码到了14KN，推比8，美国90中期实用水平。

航天，咳咳咳咳，美国苏联咱们就不比较了，太惨，也就苏美60年代技术指标。当然，箭体啊什么的再怎么差也不用钢了，但可惜的是，新箭体也花了好大的力气。CZ5丢脸也不少了，延了好几次了，新一代火箭中最差比冲也就算了，上面级实在是太差也算是忍了，这不，刚刚的世界宇航大会上，CZ5的指标又降了不是。但是好歹你不能一延再延啊，中央对航天某院可是非常生气的哈。实用卫星技术就不说了，差距不是在缩小，最近十年差距还在不断拉大。。。Surprise.

载人和登月真是光鲜亮丽，可是那更大程度是钱的功劳吧。技术上咱们还在仰视日本H2B呢，对了，还有日本的绕彗，太阳帆。。。在世界宇航界，可真心没觉得中国航天牛逼，当然，钱倒是真牛逼，可是，这也不是航天的功劳不是。

最讨厌这种是是而非的大家谈了，连最最基础的东西都没搞懂就乱提建议，专业的事就让专业的人去做，多听听他们怎么说，行不行？商飞，Y10那股舆论战还没玩够啊，有些人，捞利益也别太过分了。

淼淼衔草 发表于 2014-11-30 01:08
三剑客说F22  F35就是美国军方被洛马忽悠出来的东西，到现在军方也没办法~~其实美国在未来的科技树选择上 ...
卧槽。。。F22，F35是忽悠，然后毛子，兔子一起进坑对吧？果然骡马比原子弹还牛逼，一下子把世界三强全带坑里了。

淼淼衔草 发表于 2014-11-30 01:09
这节目说了很多战略层面的东西，值得一看~~
推崇苏联式的设计院和厂所分离制？！那个秃头有病吧。。。毛子兔子的厂所集合改革原来又是上层脑残啊

这帮子整天就指望设计大师，设计大神的脑残。。。苏霍伊70年代的倒是想用钛合金大隔断，我设计出来了，麻烦你造啊。AL31F真心想用单晶，麻烦你造啊。

整个视频简直槽点太多，这三个人简直就是没法直视。。。

AMPA1650 发表于 2014-11-30 03:53
surprise! 实际上咱们的航天技术比航空更惨。你这是准备给钱老抹黑的节奏啊

航空发动机起码到 ...
和MD比可以，可也要比比研发投入吧，对比自己的航天和航空，航天的弯路走的少，大家谈是这个意思。宋宜昌需要老利益，人家妥妥的红二代，邓时代政治局常委的公子需要这个？

美国的发动机技术都是众多工程师一日不停积累出来的，发动机这行不缺天才

AMPA1650 发表于 2014-11-30 03:55
卧槽。。。F22，F35是忽悠，然后毛子，兔子一起进坑对吧？果然骡马比原子弹还牛逼，一下子把世界三强全带 ...
人家说这两种机机是忽悠，但不是说东西不好~~

AMPA1650 发表于 2014-11-30 04:08
推崇苏联式的设计院和厂所分离制？！那个秃头有病吧。。。毛子兔子的厂所集合改革原来又是上层脑残啊

...
你听懂了人家的意思了吗？

AMPA1650 发表于 2014-11-30 03:53
surprise! 实际上咱们的航天技术比航空更惨。你这是准备给钱老抹黑的节奏啊

航空发动机起码到 ...
你这就是没明白人家加的话的主旨是什么~~
人家说的是少走弯路，而不是说现在的技术状态~

缺的是钱和时间，活塞这一关还没过，不能就这么跳过去。低空开发了，首先就需要这个。

surprise! 实际上咱们的航天技术比航空更惨。你这是准备给钱老抹黑的节奏啊

航空发动机起码到 ...
箭体材料你不能怪航天口吧。航天口就是有天顶星技术的设计，工业部门满足不了有啥用。老是美国过去多少多少年前就干了什么，现在讲这有啥意义。六十年代老美是有土星，那现在吗？不也就剩一个德尔塔了吗？你不会真的以为那些私人公司的火箭靠谱？

surprise! 实际上咱们的航天技术比航空更惨。你这是准备给钱老抹黑的节奏啊

航空发动机起码到 ...
你那隻眼睛看到人家在節目裏說土鱉航天技術超過美俄啦！人家明明說的是土鱉航天走對了路線，不同於土鱉民用航空現在還得依賴外國，土鱉航天在窮困的情況下，與美俄的大投資相比只花很少的錢，就建立起現在完全基於自主的設計、試驗與製造體系。

国家主义 发表于 2014-11-30 11:27
箭体材料你不能怪航天口吧。航天口就是有天顶星技术的设计，工业部门满足不了有啥用。老是美国过去多少多 ...
箭体材料怎么就不能怪航天？那这么说单晶和电调也不能怪航空。

拜托，仅仅只有德尔塔么？咱们就谈德尔塔，德尔塔的半人马座上门级，还有第一级的大功率高比冲氢氧机，整整领先YF77一代不止。

美帝60年来没干什么？真是敢说啊，知道航天飞机的主发动机和固推是何等神器么？

淼淼衔草 发表于 2014-11-30 11:19
你这就是没明白人家加的话的主旨是什么~~
人家说的是少走弯路，而不是说现在的技术状态~
对啊，是少走了弯路，因为航天根本就没有走路！！！

二十年如一日的用毒火箭，十年如一日的东四平台，。。。精神可嘉啊。

80年代咱们跟日本一条水平线，30年后我们落日本一代发动机之远。钱老精神让人振奋啊。对了，咱们的氢氧机比阿三的好那么一点，可喜可贺。

淼淼衔草 发表于 2014-11-30 11:14
人家说这两种机机是忽悠，但不是说东西不好~~
对啊，请问忽悠了什么？

张口就比USAF都牛逼了，真是醉了。。。他怎么没当上空军司令啊？红二代，埋没啊。

箭体材料怎么就不能怪航天？那这么说单晶和电调也不能怪航空。

拜托，仅仅只有德尔塔么？咱们就谈德尔 ...
我是说现在的美国，德尔塔没有谁说他不好，但在目前的世界也不是啥类似土星，或者航天飞机的神器了，更要命的是，随着你们看不起的长5，不断的把各种大家伙打到天上去，下一代老美的火箭还不知在哪呢？
纳撒早就是官僚化了，它现在的最大使命就是捞预算养活旧时代的那批利益集团了，主要就是航天飞机那批。
人类以后几十年探索宇宙的希望，还是在中国。

shenlan601 发表于 2014-11-30 08:36
和MD比可以，可也要比比研发投入吧，对比自己的航天和航空，航天的弯路走的少，大家谈是这个意思。宋宜昌 ...
航天真的没走弯路么？某型火箭80年代连射连爆，最后下马；东四平台的衍架在太空打不开；二十年如一日的守着毒火箭，根本就不走。糗事不要太多。

比研发投入更TMD扯淡，自从钱给毛写信提出航天大于航空，请问到90年代的那60年里面，航天拿到多还是航空拿到的多？都说拿了手软，吃了嘴软，拿了这么多还叫穷，还要脸不了？

航天口整天科工委领导亲自照顾，可曾看到花帅啥时候关心关心大三线洞洞里的CF，GF？

航空口就是老实人吃亏，当年走上层路线搞不过钱，现在走宣传路线照样搞不过。用落后技术完成载人和嫦娥是成就，结果这么宣传得连巨大的技术落后都掩饰了，现在人人都知道航空口心脏病，结果基本没人知道航天口发动机跟世界水平越拉越远的事实，航天宣传口牛逼啊。

f8780039 发表于 2014-11-30 13:49
你那隻眼睛看到人家在節目裏說土鱉航天技術超過美俄啦！人家明明說的是土鱉航天走對了路線，不同於土鱉民 ...
请问航天走了什么路线？又走对了什么路线？

航天当然能民用，那是因为美国的先进卫星平台咱们根本买不到！没有氢氧机只能捏着鼻子用毒火箭！不是因为航天强，而是国家没有选择。

国家主义 发表于 2014-11-30 11:27
箭体材料你不能怪航天口吧。航天口就是有天顶星技术的设计，工业部门满足不了有啥用。老是美国过去多少多 ...
X-space的猎鹰+龙技术水平就是已经超过中国整个航天水平了。怎么？很难受，很受打击是吧

路线正确无比的、艰苦奋斗60载的航天被成立才几年的私人小公司完爆。感觉如何？

国家主义 发表于 2014-11-30 15:36
我是说现在的美国，德尔塔没有谁说他不好，但在目前的世界也不是啥类似土星，或者航天飞机的神器了，更要 ...

我真是。。。哎。拜托看看CD的航天板块吧，偶得神啊，人类希望在中国？！就凭现在这个半残的CZ5？！

我真是知道什么叫夜郎自大了

下一代美国的火箭叫战神，发动机RS68,中国YF77后的下一代发动机？请指教，真有？不说实机，请问你就是在PPT上可曾见到过？别拿啥保密说事，CZ5下一代上面级的计划都已经在国际宇航大会公布了。

AMPA1650 发表于 2014-11-30 15:43
X-space的猎鹰+龙技术水平就是已经超过中国整个航天水平了。怎么？很难受，很受打击是吧

路线正确无比 ...
没有你说的哪么严重，虽然我们差距是存在的！
首先猎鹰也好龙也好，都是植根于美国本土技术，很多不需要自己公司完成的可以找其他公司实现。其最核心的支术和人材也都是纳撒的。
中国航天也好中国航空也好，这些都是高度受限，所有的东西都得自己搞。
波音不生产发动机，但是他可以用GE的或者PH的，所以有F15，有F15S。SF买不来F414，否则FC31也远不是现在这个水平。
中美差距，不是可以拿一个小公司来说事的，就算X-space超过中国航天，但哪也是反映美国整个航天工业的水平。所以啦，难受是可以的，但是还是要看清楚，真的难受在哪里。
有空呢，也可以了解一下中国的几个大学生搞的探空火箭公司，样品可以打120公里高噢，个头也很小，比一比啊，是不是H9要哭了……

随着国家经济水平的不断提高，领导层综合决策能力的全面性和客观性的提升，我们的短板会慢慢补上来的，这个节目里老宋说的最多的话不是对技术落后的痛心疾首，而是有种时不我待的紧迫意识，航空人在经费短缺的情况下，没有全盘放弃自己的技术积累，即使是用落后技术，也仍然在本职岗位上钻研，我们应该看到的是这个，有他们这样的精神传承下去，随着枭龙战机为典型的新生代航空人的开阔眼界，我们会有滕飞的一天！
相比较发达国家在航空技术上的积累，我们的资金投入看似庞大，但是还是远远不够啊，在有限的时间里进行追赶，确实是需要有前瞻性眼光的技术带头人，把最优势的资源集中在最合理的环节上，才能换取时间效益（舰艇发展到052D就是成功的例子）。如果没有，那就...先在基础制造领域夯实根基吧，有了基础制造的先进技术，上层建筑才是顺理成章，这是规规矩矩的正道，就是需要多耗时间。
宋晓军的补充说的也很清楚，咱国家什么时候才开始真正的科技进步，那是在05年以后！之前那些年，就是为了创造财富一哄而上，并没有对战略层次的技术进行长远的规划，最近这10年，技术发展算是到了一个日新月异的时期了，当然是相比较我们之前那些年，不是和老美比。路还是要一步一步走滴，咱不能太急功近利了不是，呵呵。

随着国家经济水平的不断提高，领导层综合决策能力的全面性和客观性的提升，我们的短板会慢慢补上来的，这个节目里老宋说的最多的话不是对技术落后的痛心疾首，而是有种时不我待的紧迫意识，航空人在经费短缺的情况下，没有全盘放弃自己的技术积累，即使是用落后技术，也仍然在本职岗位上钻研，我们应该看到的是这个，有他们这样的精神传承下去，随着枭龙战机为典型的新生代航空人的开阔眼界，我们会有滕飞的一天！
相比较发达国家在航空技术上的积累，我们的资金投入看似庞大，但是还是远远不够啊，在有限的时间里进行追赶，确实是需要有前瞻性眼光的技术带头人，把最优势的资源集中在最合理的环节上，才能换取时间效益（舰艇发展到052D就是成功的例子）。如果没有，那就...先在基础制造领域夯实根基吧，有了基础制造的先进技术，上层建筑才是顺理成章，这是规规矩矩的正道，就是需要多耗时间。
宋晓军的补充说的也很清楚，咱国家什么时候才开始真正的科技进步，那是在05年以后！之前那些年，就是为了创造财富一哄而上，并没有对战略层次的技术进行长远的规划，最近这10年，技术发展算是到了一个日新月异的时期了，当然是相比较我们之前那些年，不是和老美比。路还是要一步一步走滴，咱不能太急功近利了不是，呵呵。

我真是。。。哎。拜托看看CD的航天板块吧，偶得神啊，人类希望在中国？！就凭现在这个半残的CZ5？！

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美国宇航局引入了供货商竞争机制，最大限度的使用通用组件和现有资产、设施及人力资源进行灵活的模块化设计。其研制大量继承了美国宇航局前期项目的技术和零部件，包括航天飞机主发动机RS-25 、德尔它4、火箭二子级发动机RL10、B-2 、航天飞机固体火箭助推器等，缩短了研制时间，降低了研制成本和风险。
一个保预算的玩意，那么激动

没有你说的哪么严重，虽然我们差距是存在的！
首先猎鹰也好龙也好，都是植根于美国本土技术，很多不需要 ...
那几家所谓的民间公司摆明了就是nasa引入竞争，分一些利对付国会的。不是技术层面纯粹是政治操作