超级军网原中国航空研究院副院长正在CCTV谈大飞机
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 12:39:34
说道：“......J10的许多技术，比如主动飞控、航电技术等等都可以运用到大飞机上......米格25的许多东西很落后，但苏联能把先进与落后的东西组合起来，搞到综合性能最好......我们中国最好的飞机设计所是成都飞机设计所..........”哈哈。。。:D :D :D :D说道：“......J10的许多技术，比如主动飞控、航电技术等等都可以运用到大飞机上......米格25的许多东西很落后，但苏联能把先进与落后的东西组合起来，搞到综合性能最好......我们中国最好的飞机设计所是成都飞机设计所..........”哈哈。。。:D :D :D :D
说空客的A380为什么推迟，是因为德法两家小心眼儿，斗气…………两家单位设计，飞机里的电线不一样，所以搞得要返工重来;P
看了，老先生特别强调当年运十下马的主要问题是：用人不当
老伞兵,你这个死娃娃..这么久,龟缩到哪里去鸟???:@
再不告诉偶Y-8F600和Y-9的细节区别,偶就要GJJ....:victory:
再不告诉偶Y-8F600和Y-9的细节区别,偶就要GJJ....:victory:
原帖由 痴痴的小木头 于 2007-3-26 22:35 发表
老伞兵,你这个死娃娃..这么久,龟缩到哪里去鸟???:@
再不告诉偶Y-8F600和Y-9的细节区别,偶就要GJJ....:victory:
好，那偶告诉侬吧：偶不晓得;P
原帖由 老伞兵 于 2007-3-26 22:34 发表
说空客的A380为什么推迟，是因为德法两家小心眼儿，斗气…………两家单位设计，飞机里的电线不一样，所以搞得要返工重来;P
俺国也有同样的隐患，现在已经为ARJ而钩心斗脚鸟。;funk ;funk ;funk
原帖由 fengxiang 于 2007-3-26 22:35 发表
看了，老先生特别强调当年运十下马的主要问题是：用人不当
咋个儿用人不当啊！愿闻其详！
啥米台，偶没看到。:Q
原帖由 卡尼什尼柯夫 于 2007-3-26 22:37 发表
咋个儿用人不当啊！愿闻其详！
领导人没选好
原帖由 卡尼什尼柯夫 于 2007-3-26 22:37 发表
咋个儿用人不当啊！愿闻其详！
那得问老先生，看电视当说道运十下马的时候，老先生很是义愤填膺，只说领导用人不当; 86年下马，88年二次立项，最后不了了之。
原帖由 fengxiang 于 2007-3-26 22:40 发表
那得问老先生，看电视当说道运十下马的时候，老先生很是义愤填膺，只说领导用人不当; 86年下马，88年二次立项，最后不了了之。
就算运10干到现在也不可能商用化，发动机呀发动机。:') :') :') :')
原帖由 fifa888 于 2007-3-26 22:39 发表
领导人没选好
会不会是老邓的问题？？
原帖由 fengxiang 于 2007-3-26 22:46 发表
会不会是老邓的问题？？
老邓是上马与下马的意见都听，上马有上马的理由、下马有下马的理由。
本菜的意见是不管当初是上马还是下马，一切都是水到自然成。
那老者叫什么？胡溪涛？
原帖由 hbsy 于 2007-3-26 22:45 发表
就算运10干到现在也不可能商用化，发动机呀发动机。:') :') :') :')
民用如果说当时处于刚改革开放时期，没有资金，没有市场的话。为什么不继续在军用上做文章的呢？
沈图，那个该满门抄斩的家伙！！:@
原帖由 fengxiang 于 2007-3-26 23:06 发表
民用如果说当时处于刚改革开放时期，没有资金，没有市场的话。为什么不继续在军用上做文章的呢？
军队当时养不起这只大白象!当时空军还在成堆的歼6要等着换装呢!来自北方的空中压力让当时的空军必须把主要资源集中在战斗机部队的升级换代工作上,而不是什么大飞机上.
原帖由 老伞兵 于 2007-3-26 22:55 发表
那老者叫什么？胡溪涛？
没注意。。。:L
我倒是想听听老专家讲讲最关键的发动机、超大件加工工艺等方面怎么样，可惜没得听的
原帖由 老伞兵 于 2007-3-26 23:35 发表
我倒是想听听老专家讲讲最关键的发动机、超大件加工工艺等方面怎么样，可惜没得听的
所有唠叨运10的人对此问题都避而不答，也就是军坛喽罗们议论一番而已。:L :L
俺还想听听某位人士关于万能飞机的定义呢！;P
原帖由 needspeed 于 2007-3-26 23:57 发表
俺还想听听某位人士关于万能飞机的定义呢！;P
万能飞机就是全活，但本菜说能设计这种飞机的人还没有出生。有错吗？:D :D
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原帖由 needspeed 于 2007-3-27 00:05 发表
啥是万能飞机啊？
貌似照这位大侠的说法，11B也有万能飞机的嫌疑喔？
要不然这位大侠怎么会在俺们高高兴兴的扯11B的时候，突然冒出一句万能飞机来，俺实在是看不出11B有哪点万能了，所以请大湿你来定 ...
本菜说航母上至少应该有舰载战斗机、攻击机、侦察机、反潜机、空中加油机、预警机、电战机等等，11B上舰不可能全包，否则11B就是万能飞机了，本菜以上言论是针对11B上舰就排除J10上舰可能性的一种质疑，有错吗？:D
老先生太偏激了
对大运的执着很另人敬佩
可是大运下马也不完全是用人不当啊
毕竟造一架和造一批不是一回事啊
对大运的执着很另人敬佩
可是大运下马也不完全是用人不当啊
毕竟造一架和造一批不是一回事啊
最主要的是造的时候就没有针对市场需要。天朝坐飞机的级别限制是啥时候解除的？
原帖由 flyablepig 于 2007-3-27 00:13 发表
老先生太偏激了
对大运的执着很另人敬佩
可是大运下马也不完全是用人不当啊
毕竟造一架和造一批不是一回事啊
没错！本菜所说的水到才能自然成就是这个道理。
原帖由 大蹦蹦 于 2007-3-27 00:14 发表
最主要的是造的时候就没有针对市场需要。天朝坐飞机的级别限制是啥时候解除的？
那时还谈不上市场的层面，做为一种探索是值得肯定的，但当时要想造第二架都难，没人会给你提供发动机以及关键部件。:') :')
给是会给的。问题是把航空当个市场是啥时候开始的？查起来不难，看看天朝飞机票价格啥时候突然涨上去的就行了。如果俺没记错，应该是87年前后。而且，当时天朝很多客机不是买的，是租的。不上飞机的没说假话，确实当时没有这个需求。至于探索发现一下，没听温总理说么，90年代初外汇还紧张的不行。10名字很好，可惜正好生不逢时。:o :o
原帖由 fengxiang 于 2007-3-26 23:06 发表
民用如果说当时处于刚改革开放时期，没有资金，没有市场的话。为什么不继续在军用上做文章的呢？
军用飞机当时对大运级别的飞机需求很小，不象现在。
总不至于什么项目都推给军用，强迫别人需求吧。
原帖由 flyablepig 于 2007-3-27 00:13 发表
老先生太偏激了
对大运的执着很另人敬佩
可是大运下马也不完全是用人不当啊
毕竟造一架和造一批不是一回事啊
相反，结合后面民航系统的发展过程，又对比下几乎同时起步的军用战斗机。
我感觉老先生说的非常对。
说民航的那帮人羞愧算给面子，说他们谢罪也不为过。
看问题不能光盯着运-10。
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10年后就有结果了
真正的祥林嫂是成天发动机呀发动机，大铸件呀大铸件，
当年汽车业也有一批这样的呀呀派。其实有人做了汽车，有人必然会
去做发动机，有人必然去做发动机的材料乃至加工设备，设计，和基础开发，连丰田都看到我们一直被认为研发瓶颈的模具技术的发展，感到下一个对手，不是什么通用，大众，而是中国。
我不知道，如果中国没有人对建立汽车整车工业感兴趣，我们造一种发动机卖给外国人吗？我们成立一个发动机设计公司给福特设计发动机吗？同样，中国要是没有发展战斗机的意志，撤掉战斗机设计研发机构，战斗机工厂造农用车去，我们有必要成立发动机厂吗？有必要保留研究所吗？
呀呀派的人，估计是唱衰派的左翼，就是纯技术派，什么事情都是顺技术序列思考，先必须要给我买一块地，然后让我种棉花，然后我纺线线，然后买织布机织布，然后我买染料开染坊，然后裁剪，缝纫机也是要的，低级的还不行，最后做出衣服我来穿，因为这么多事情不能一一来干，而且织布的时候我就已经捉襟见肘了，见不得人了，所以不能干。所以左翼唱衰派的结果跟右翼一样，右翼是坚决不干主义，目的是为了让别人干了赚钱，左翼是产生干不了结果，也是不能干，只能祥林嫂之后唉唉。
当年汽车业也有一批这样的呀呀派。其实有人做了汽车，有人必然会
去做发动机，有人必然去做发动机的材料乃至加工设备，设计，和基础开发，连丰田都看到我们一直被认为研发瓶颈的模具技术的发展，感到下一个对手，不是什么通用，大众，而是中国。
我不知道，如果中国没有人对建立汽车整车工业感兴趣，我们造一种发动机卖给外国人吗？我们成立一个发动机设计公司给福特设计发动机吗？同样，中国要是没有发展战斗机的意志，撤掉战斗机设计研发机构，战斗机工厂造农用车去，我们有必要成立发动机厂吗？有必要保留研究所吗？
呀呀派的人，估计是唱衰派的左翼，就是纯技术派，什么事情都是顺技术序列思考，先必须要给我买一块地，然后让我种棉花，然后我纺线线，然后买织布机织布，然后我买染料开染坊，然后裁剪，缝纫机也是要的，低级的还不行，最后做出衣服我来穿，因为这么多事情不能一一来干，而且织布的时候我就已经捉襟见肘了，见不得人了，所以不能干。所以左翼唱衰派的结果跟右翼一样，右翼是坚决不干主义，目的是为了让别人干了赚钱，左翼是产生干不了结果，也是不能干，只能祥林嫂之后唉唉。
楼上大现在的高技术工业越来越不重视最终产品的研制.而更重视那些核心的高利润产业.
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原帖由 eeyylx 于 2007-3-27 09:59 发表
楼上大现在的高际豕ひ翟嚼丛讲恢厥幼钪詹返难兄?而更重视那些核心的高利润产业.
你以为福特不愿意把所有制造，包括所谓非核心研发留在福特，留在迪尔伯恩，留在美国吗？
国际化和外包化是他们的经济状态到今天的不得不采用的做法，不然就要失败。福特因为家族
包袱原因，硬要在老巢鲁日新造工厂，从经济上，管理上根本是不划算的，但是每办法，是他自己的贝贝。
通用，福特最后成为贴牌企业，如同迪斯尼那样，不是不可能的。也就是从基础研发，产品研发，制造，物流，销售全部外包，自己只有品牌这样的企业。当然福特通用品牌远不如迪斯尼强。
核心高利润，是他们政府和国家行业决策者力推的事情，它能给西方带来更多的利润率和总利润，但是无法解决由于制造业基端流失而造成的贫富差异扩大，这也必将对西方社会形态造成冲击，迫使它为了稳定”和谐“而左转，欧洲有左的机制和观念，美国还没有准备好，但是他的创新机制和民间积极性弥补了这点不足。
一个荷兰前菲利普失业工人，现出租司机跟我聊天说得不错，他”因为中国失掉了工作“，但是他知道，荷兰的资本家，在中国制造成本低，而产品价格又没有降低多少，所以是他们赚得更多，牺牲的是工人们，他更气愤把工厂搬出去的荷兰老板。他至少比他只恨中国的多数同胞多看到一层。
有可能部分是对的，但是对于国家的产业发展来说，是错误的。正确的方法就是36楼造汽所说的，通过终端产品拉动配套行业。
有可能部分是对的，但是对于国家的产业发展来说，是错误的。正确的方法就是36楼造汽所说的，通过终端产品拉动配套行业。