士官长不就是排长吗？

班长是啥？

美国是军政军令分离。也就是练兵的不带兵，带兵的不练兵。军官主要研究战略战术，怎么打仗。士官主要是把兵都炼成合格的兵。他们认为这两件事还是有个专业分工比较好。

我国是不分的，带兵练兵是一组人干的，各有利弊吧。

说实话，不看好。。。

我倒是觉得，不如打开士官军官壁垒。。。

比如说二期士官可以通过一年的学习转为少尉排长之类。。。

不打开向上的阶梯，总会让人觉得毫无出头之日。。。

像老美的那种士官制，纯属旧欧洲的糟粕。。。

拿破仑就将士兵向上壁垒清除，所以拿破仑的军队才能战无不胜。。。

我们战无不胜的时候，也没有什么劳什子士官。。。

美军有士官在阿富汗伊拉克的表现可是有目共睹。。。

说实话，不看好。。。

我倒是觉得，不如打开士官军官壁垒。。。

主要是中国的长期的官本位思想让这套有点水土不服，一个是官一个是兵，哪一个更能留住人才

个人对现行士官制度的看法

士官制度改革消息终于出台了，许多人欢欣鼓舞，但是个人对这种制度却是反对的。。。
实际上士官军官隔离制度是一种封建欧洲时期遗留下来的一种糟粕，可是我国放弃了先进的从士兵中选拔军官的优良传统，却采用这种制度，大大伤害了士兵的进取心与积极性。。。也切断了士兵与军官的联系，导致军官并未真正的了解士兵。。。这种制度实际上大大影响了部队的战斗力，比如美军就有此严重问题，不论是二战还是越南战争，刚从军校出来的毛头小子根本压制不住部队，没有战斗经验，没有服众能力，只能依靠老士官压制住部队，导致部队战斗力下降。。。而我军没有采用士官制度以以前，军官可以由士兵中提拔，真正是：“不想当元帅的士兵不是好士兵”。。。因为士兵随着自己的努力，阶级会逐渐上升，但是士官制度导致这一渠道受阻。。。
所谓士官制度，是封建欧洲末期采用雇佣兵制而采用的一种制度，为了避免招募的士兵造反。。。所以当时的军官都是贵族担任的，而士兵是不能升任军官的，除非先取得贵族身份，但是这仿佛更加困难，而贵族出身的军官，往往不肖于与平民出身的士兵打交道，为了带领士兵，所以在士兵中建立了士官制度，由士官管理士兵，由军官给士官下达命令。。。实际上士官制度本身就是把人分成阶级的一种糟粕制度，这是和美国的所谓“人人平等”是对立的。。。但由于美军是缺乏大规模战争经验，所以在一战前建立的现代军队是完全参照当时欧洲军队而设计的，而当时的欧洲大国军队建立都是按照拿破仑时期的封建欧洲末期兵制制度而建立的。。。
而我国自从上个世纪80年代以来，讲究正规化，现代化，积极向外军学习军事思想，军事制度，结果导致了无论是精华还是糟粕，都学了个齐全，而显然士官制度实际上影响了基层部队的战斗力，使部队不能形成良好的优胜劣汰的用人机制，使得士兵与军官的晋升途径一刀斩断，影响了士兵的进取心。。。
上个世纪我们之所以采用士官制度，这与当时的士兵文化素质水平有很大关系，当时的士兵文化素质水平不高，导致了从士兵升任的军官，对现代战争不了解，接受能力差，对现代化装备难于掌握。。。这在对越反击战中得到了体现。。。所以，当时要求，军官必须要有军校学历。。。而近年来，由于军校军官进入部队的职衔过高，比如三年排级，四年副连，导致了我军连以上干部过多，正常晋升途径受到影响，再加上各个级别的年龄限制，导致许多军人看到前途渺茫而退役。。。而班排级根本就是缺乏足够的干部进行领导，班级还好说，由于士官制度的实行，班级干部是不缺的，但是排级干部就不多了，副连分配到连队，往往高职低带，干个半年一年就直接升职。。。而现在部队读研的很多，更严重加深了此问题。。。排级干部不稳定是目前的需要解决的问题之一。。。
而虽然我军有优秀士兵可以通过读军校成为军官的途径，但是这个途径过于狭小。。。往往的都是这些士兵都是家里有一些门路，但是学习成绩不好，所以进入部队，希望在部队考上军校，成为军官。。。但是和平时期，立功的机会小，所以，不正当的竞争很多。。。如果学习成绩好，往往直接通过高考考军校。。。但是，这样的出来的军官，军校很大程度与基层部队差异很大，许多地方都接近于地方院校，所以由于不是从部队基层而来，不了解基层，和基层格格不入的情况比比皆是，如果自身素质还不过硬，很难在部队中建立威信，而这更挫伤了基层官兵的士气。。。
所以，我的建议是，从根本上取消士官制度。。。变所有的军官都要从士兵中选拔，但为了避免士兵文化素质水平不高的问题，每个从士兵中提拔的军官，都要严格考试，从士兵提拔为军官必须经历3-4年的军校教育。。。除了军医、外交等特殊的技术军官，以外，所有指挥系的军官不再从地方招考。。。




2009-7-14 09:24发表于知远论坛

一篇旧文。。。

楼上纯属胡说八道。士兵中选拔军官，在装备技术发展到现在的情况下，没有前途。不否认有个别素质好的士兵具备成为军官的条件，但多数人不行，尤其是文化水平不行，认识水平就上不去，思想观念跟不上，怎么指挥部队？优秀士兵提干，已经成为死路一条。

ccna 发表于 2014-11-28 17:57
楼上纯属胡说八道。士兵中选拔军官，在装备技术发展到现在的情况下，没有前途。不否认有个别素质好的士兵具 ...
多读几年书就会打仗了？？？

更何况，士官转军官，完全可以到军校进修嘛。。。

人家政府官员可以靠着党校文凭当高级干部，凭啥士官到军校进修个一年半载的当个排长也不行？？？

ccna 发表于 2014-11-28 17:57
楼上纯属胡说八道。士兵中选拔军官，在装备技术发展到现在的情况下，没有前途。不否认有个别素质好的士兵具 ...
优秀士兵提干死路一条？这个严重不同意的。

最好的方法还是不搞一刀切，博采众家之长，条条大路通罗马比较好。

而且现在大学生当兵的也不少，要说学历差，按说地方大学的学术水平比军校还要强上那么一点的。。。

renfeng002 发表于 2014-11-28 17:41
说实话，不看好。。。

我倒是觉得，不如打开士官军官壁垒。。。
谁告诉你士官不能转军官了？有种东西叫提干知道不？

江南人 发表于 2014-11-28 18:22
谁告诉你士官不能转军官了？有种东西叫提干知道不？
口子太小。。。

应该普遍化正常化。。。

多读几年书就会打仗了？？？

更何况，士官转军官，完全可以到军校进修嘛。。。

别的不说，同样一所初级指挥院校，地方高中生组成的本科队，毕业对抗演习中打败士兵考学的大专队，这是常态，而不是相反！

没文化理解能力就是差一些，对战术的理解一样差一些，这很正常。

这是本人走过几十个师旅团的感受！

ccna 发表于 2014-11-28 18:41
别的不说，同样一所初级指挥院校，地方高中生组成的本科队，毕业对抗演习中打败士兵考学的大专队，这是常 ...
呵呵，你走过的部队？？？

怎么我走过的部队，都是排长压不住士官和老兵，排长不稳定。。。

打战术的时候，连长排长得找士官商量战术呢？？？

战术这东西啊，如果没有士兵听你的白扯。。。

因为真正打仗的时候，你不可能你的兵都是军校的学员吧。。。

最后打仗的时候，还不是军官带着对战术一窍不通的兵去打仗？？？

renfeng002 发表于 2014-11-28 18:28
口子太小。。。

应该普遍化正常化。。。
那还要军校干嘛

而军校的学员跟普通士兵沟通差，不理解普通士兵的感受。。。

尤其是军校学员不懂得基层部队的长期形成的各种技术上的，关系上的各种规则。。。

往往的所谓瞎胡闹的新军官都是这种。。。

而这些新军官动不动还爱闹情绪。。。这些新排长，下面受到老兵们的排斥，上面受到连长指导员的压制，很多都处于可有可无的状态。。。

有的很快调走，有的趁年轻考研，结果排级这一块有的等于是虚设。。。

如果是步校出来的还好，军事素质过硬，一些其他军校出来的，本身军事素质不高，无法做到以身作则。。。

总之，问题比较多。。。

而且真要想留住基层有经验的士兵，就要给他们想要的东西，而不是这种说到最后还是个兵的东西。。。哪怕是带了长他也是兵。。。

而部队中没有合理的上升渠道，没有前途，谁爱去当兵啊。。。

所以说，割裂士兵与军官的天然联系本身就是错误的。。。

读书这东西，读得多也不见得会打仗，读的少话，可以接着读嘛。。。

现在不是说军校要联合，要搞集训制嘛。。。

不打仗没啥问题，一打仗自然会变通。想不变都不行。

江南人 发表于 2014-11-28 18:51
那还要军校干嘛
军校可以培养技术军官嘛。。。

军校可以搞集训制嘛。。。

比如说士官转尉官，上一年军校，学学战术，换换脑筋。。。

到了尉官转校官，再上一年军校，学学技术，学学协同，换换脑筋。。。

到了校官转将军，再上一年，学学战略，学学后勤，换换脑筋。。。

所以，个人根本不赞成指挥系的军官直接从高中生选拔。。。

因为没当过兵，不清楚兵心理都想些什么，追求什么，自然也无法领导兵。。。

一个军官连士兵心理想什么都不知道，就让他们干这干那，甚至去死，你觉得可能吗？？？

如果士官转尉官的人多，那也好办，部队考试猫腻多，那就直接参加高考，然后来大排名。。。这个猫腻最少。。。

新干部不适应部队的，我看主要是不适应部队那些庸俗关系、不学无术、论资排辈的所谓“传统”，那些把变态当常态的扭曲心理，还不适应？不适应就对了。那些玩意本来就一毛钱都不值，都搞那些东西，部队还有个屁的希望啊。
提干，提了干又怎么样？现在是什么环境，提干出身的干部前途如何？发展如何？大家都知道。

薛定谔小猫 发表于 2014-11-28 19:01
新干部不适应部队的，我看主要是不适应部队那些庸俗关系、不学无术、论资排辈的所谓“传统”，那些把变态当 ...
呵呵，这么说就俗了。。。

大气候如此，是个人能改变的，另外，从军校出来的也往往不是什么好鸟，因为有大关系的人，送孩子当兵吃苦不见得愿意，但是送到军校里往往有这个能力。。。

但是现在这个环境下，能从基层士兵依靠军功提干的，肯定都是有本事的。。。至于发展嘛，没后劲的那种，而且付出的也太多。。。

军功制。。。

军校里出来刚开始不行，但起点好，成长快，培养价值大，上限等级高，成才率也高，普通兵也有好的，但成长慢，成才率低，培养价值小。换谁都喜欢用紫的来培养，绿的过度

呵呵，这么说就俗了。。。

大气候如此，是个人能改变的，另外，从军校出来的也往往不是什么好鸟，因为 ...
大气侯如此，士兵是咋提干，你就别糊里糊涂外行了，不就是立个功吗，多简单的事，咋立的功，大家都知道。
80年代恢复军校招生的时候，还有大首长说:军校搞本科没必要，中专就够了。切，只不过是传统的轻视知识、轻视文化恶习的一种表现罢了。
提干的干部有啥发展？士兵是跟他打成一片了（多数时候无非是被治住了而已），干部跟他打成一片了吗？谁跟他打成一片？谁跟他一起混？

薛定谔小猫 发表于 2014-11-28 19:18
大气侯如此，士兵是咋提干，你就别糊里糊涂外行了，不就是立个功吗，多简单的事，咋立的功，大家都知道。 ...
打仗时你是准备依靠士兵去打仗，还是准备依靠军官去打仗？？？

从兵堆里出来的懂得兵心里想什么，才能领导兵。。。

跟干部打成一片，你好我好大家好，打仗的时候，你准备和这帮好好先生去冲锋？？？

实际上基层部队，尤其是需要送死最多的步兵部队，真没啥技术含量，中专就够了这话倒也不差。。。

即使是现在也是如此。。。

即使是啥信息化，联合作战，也就是操作那几个仪器呗，有啥不会的，又没有让你设计让你制造的。。。

现在就是中专生，摆弄电脑也不是啥难事儿吧，就是初中生摆弄个手机都很溜，部队的大部分仪器我看比手机简单多了。。。

汗舞大弟 发表于 2014-11-28 17:44
主要是中国的长期的官本位思想让这套有点水土不服，一个是官一个是兵，哪一个更能留住人才
军队管理靠的就是这种对明确的权力划分。

renfeng002 发表于 2014-11-28 17:49
个人对现行士官制度的看法

士官制度改革消息终于出台了，许多人欢欣鼓舞，但是个人对这种制度却是反对的 ...
开什么玩笑，士兵也就是初中文化水平，而且还是学校比较差的那些。在现代战争里就是一群半文盲。指望这支半文盲的军队有毛战斗力。

我觉得打仗肯定首先要依靠军官，“正确的路线确定后，决定的因素就是干部”，千百年来，士兵都差不多，正是军官队伍的不断发展，才促成了军队的发展。
难道作为军官，他首要的职能是“弄清士兵怎么想的吗”？
我无意挑起任何群体纷争，都是自己人，既然来到地狱，十七层的就别笑话十八层的了。但是对这种逆历史潮流而动还要洋洋自得的观点，我只能嗤之以鼻。

ccna 发表于 2014-11-28 17:57
楼上纯属胡说八道。士兵中选拔军官，在装备技术发展到现在的情况下，没有前途。不否认有个别素质好的士兵具 ...
太绝对了。。。。   能长期留在部队当军官的人相对于士兵本身就是少数，大多数都是离开的。 文化水平的问题，现在大学生当兵的不算少了。

实际上基层部队，尤其是需要送死最多的步兵部队，真没啥技术含量，中专就够了这话倒也不差。。。

即使是 ...
你就是这样的认识，难怪，难怪。

美国是军政军令分离。也就是练兵的不带兵，带兵的不练兵。军官主要研究战略战术，怎么打仗。士官主要是把兵 ...
那打仗时士官长上战场吗？若上战场，是个官，还是个兵？若是个兵，难道和平日里被自己呵斥教训的锅盖头们一个级别？……

个人对现行士官制度的看法

士官制度改革消息终于出台了，许多人欢欣鼓舞，但是个人对这种制度却是反对的 ...
这个好办，以后大学生士兵多了，军官可以从大学生士兵中间选拔，再去军校培训。

楼上纯属胡说八道。士兵中选拔军官，在装备技术发展到现在的情况下，没有前途。不否认有个别素质好的士兵具 ...
大学生士兵越来越多，以后从士兵选择军官完全没问题。

多读几年书就会打仗了？？？

更何况，士官转军官，完全可以到军校进修嘛。。。

文化水平不行，到军校读书也学不下去，因为基础不好。

别的不说，同样一所初级指挥院校，地方高中生组成的本科队，毕业对抗演习中打败士兵考学的大专队，这是常 ...
所以说现在军校主要从地方招生了。

不打仗，怎么选干部都是错的，都没见过真章嘛。
有些士官是技术型的，他当兵的价值远高于当一个军官，就像某些工厂的技术骨干，去当厂长主任搞行政管理就是浪费人才，不如当工人搞技术攻关和带徒弟，提高待遇就是了。高级士官长制度就是这个路子。

军校可以培养技术军官嘛。。。

军校可以搞集训制嘛。。。

很简单，军校学员假期去部队当兵体验就行了。

军队管理靠的就是这种对明确的权力划分。
在美国是没问题，可以靠高薪解决，在中国就算士官工资提的很高也很难长久留住人，传统观念上有才的人都想当官而不是当兵