中国根本不屑复制苏35 歼31配矢推没有任何差距

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:31:40
据环球人物杂志报道,11月15日,珠海航展闭幕的前一天。天气一改连续几日的阴沉,展露出明净的蔚蓝。18万观众拥入展区,为的是一睹航展盛况,环球人物杂志记者就是其中的一员。

  下午2时35分许,当人们还在对阿联酋等国飞行表演队的精彩献艺赞不绝口时,突然从机场方向飞来一架紫灰色战斗机,低空掠过,现场立刻发出一片尖叫:“哇,苏—35!”

  带着亢奋的轰鸣声,苏—35在空中由平飞到旋转,由旋转到翻转,接着垂直冲向上空,瞬间再向地面俯冲而下……每一个动作,都引来人们一片惊呼声。看着这精彩、疯狂的表演,不少现场观众感叹:“今天真是来对了!”

  “惊鸿一瞥”背后的发现

  当天人们看到的这款“惊鸿一瞥”的战机,准确的名称应该叫苏—35S,是俄军最先进的新列装战机,也是一直传说中国正在和俄罗斯洽谈欲购买的一款战机。

  苏—35S是苏—27家族的新成员。由于该机采用了大量第五代战机的技术,因而具备第五代战机的很多特征。

  在航展举办期间,一些军迷发现了苏—35S的“非凡之处”。

  滑跑距离短。一般情况下,苏—27的起飞滑跑距离为450米,而苏—35S在滑行了不足300米后即能腾空而起。更令人惊奇的是,这种短距离的起飞,竟然是在发动机未开加力的状态下进行的。

  机动性能优良。在飞行表演中,它能做人们想象不到的高难度飞行动作,演示了几乎是零半径的原地掉头,或者一边以机头为轴心旋转,一边下降。这些表演完全颠覆了人们传统印象中的飞行概念。

  载油能力超强。人们知道,所载燃油越多飞的航程越远。苏—35S的最大航程可达4500公里,比苏—27增加了20%以上。这是因为其主油箱能容纳11.5吨燃油,机翼下挂载的两个副油箱还能装大量燃油。此外,苏—35S还安装有可伸缩折叠式的空中加油系统。

  军迷们发现,苏—35S在航电设备、探测系统和制导武器等方面也都有不少过人之处。

  “螺旋上升”的研发之路

  有西方军事学者将苏—35S定义为苏—27的“升级型号”。事实上,俄罗斯人为了这一重大的升级,前后经历了长达20多年,其过程也是相当曲折的。

  苏霍伊设计局是俄罗斯最著名的飞机设计局之一。1988年6月28日,苏霍伊设计局设计的苏—27M首飞,该机的最大特征是使用了三翼面布局,即它拥有前翼、主翼和尾翼三个水平翼面,使得这款战机在机动性能方面达到了世界最高水平。

  当时,苏联面临解体,经济下滑,苏霍伊设计局急于挣外汇,就将苏—27M的出口型命名为苏—35,并于1992年9月在英国范堡罗航展上展出了苏—35战机模型。此后,苏霍伊设计局和共青城飞机制造厂总共改装、生产了17架苏—35,其中一架后来加装了推力矢量喷管,变为苏—37。但当时这些战机并未找到合适的买家。

  直到本世纪初,俄罗斯军方的经费多了起来,五代机项目的预研也有了初步成果。于是,将新技术运用在苏—27的改进上,自然是水到渠成。2003年,苏—27M2的设计方案诞生,这实际上就是新苏—35的构型。2006年7月,新苏—35的概念模型出现在范堡罗航展上。为了区分新老苏—35,苏霍伊设计局将新型机冠以苏—35BM之名,“BM”即英文 Big Modernization(重大改进)的缩写。此后的苏—35S,又是在苏—35BM的基础上进行改进的。

  有趣的是,在经历了老苏—35三翼面战机后,现在的苏—35S在翼面的设计上,又回到了常规布局方案上。人们或许要问,到底哪种布局好呢?因为时代不同,技术基础不同,选择就应该是不同的。苏—35S重新回归常规布局,应该是一种螺旋式上升。无论是老苏—35还是新苏—35,对苏—27机体的改进都集中在两个方向:一是提高强度,增加载弹量;二是提高机动性。在上世纪80年代,要提高战机机体的强度,就必须减少其载重量。而到了90年代,随着材料技术的发展,战机的设计已可以在不增加机体重量的情况下提高机体强度。苏霍伊设计局通过试验发现,在提高机动性方面,用推力矢量喷管比三翼面的效果更好。

  2008年2月,在莫斯科郊外的茹科夫斯基飞行试验研究院,新苏—35原型机成功进行了55分钟的首飞,一切近乎完美。然而,就在苏霍伊设计局准备将新苏—35推向市场时,问题又来了。2009年4月26日,一架新苏—35原型机在阿穆尔河畔的共青城机场起飞进行飞行测试时,因制动和供油系统故障,飞机起火燃烧,飞行员侥幸弹射跳伞成功逃生。

  战机坠毁,导致的直接后果是拖延了新苏—35的研制进程,因为试飞时间至少会延长一年以上。于是,直到2011年5月3日,苏霍伊设计局新命名的第一架苏—35S才试飞。同年9月9日,该局宣称,苏—35S经过300多个架次的飞行测试,证明所有性能符合设计要求。2013年,苏—35S开始少量装备俄空军。

  丰富中国的四代战机

  有关中国要引进苏—35战机的传闻可以追溯到上世纪90年代中期,10多年来一直没有间断过。其间,中俄双方的谈判进行得非常艰难,主要是俄方曾担心苏—35会不会技术泄露等。而在近几年,中国的歼—20、歼—31陆续首飞,这不得不让人心生疑惑:都有了具备隐形能力的四代机了,中国为何还要购买苏—35呢?

  西方的解读是“看上了苏—35的技术”。加拿大《汉和防务评论》的文章认为,中国看中了该机的“猎豹”无源相控阵雷达和117S发动机。该文还渲染称,苏—35S技术太先进,“中国无法复制苏—35”。

  据环球人物杂志记者了解,起码“看上苏—35的无源相控阵雷达”的说法难以成立。在珠海航展上,一位中方电子领域的专家告诉记者,10年前中国专家组到访俄罗斯、乌克兰时,同他们接谈的是那批人;10年后再去,接待他们的还是那批人。可见,两国人才断层十分严重。而中国经过多年的技术攻关,如今早已在预警机上采用了世界最先进的有源相控阵雷达技术,在战斗机上采用该雷达已不存在任何障碍。俄罗斯的工程师也承认,中国还曾向俄方推销质优价廉的固态收发模块——这是先进的有源相控阵雷达的核心器件。

  至于外媒说的“中国无法复制苏—35”,实际上是中国根本不屑于复制苏—35。同在珠海航展上露面的中国歼—31,已证明了其实力。它在气动布局、隐形性等方面上都有自己的优势,如果配一台带推力矢量喷管的发动机,歼—31的超机动性和苏—35S没有任何差距。歼—31的雷达反射截面积大大小于苏—35S,且其携带的有源相控阵雷达,比苏—35的无源相控阵雷达先进。

  正是中国有了诸如歼—31、歼—20这样的先进战机,才使得中国现在引进苏—35S与当年引进苏—27有了完全不同的内涵。当初,中国人是以仰视的心态去看待苏—27的;而如今,中国人则是以一种挑剔的眼光来看待苏—35S的。

  那么,中国引进苏—35S的目的何在呢?其实,中国就是想丰富四代战机,将它作为中国战机的“过渡机型”。分析人士认为,美国实施战略重点东移,在中国周边国家和地区陆续部署F—35等最先进的战机,制造压力。中国能与之相匹敌的歼—31、歼—20目前仍处于试飞阶段,而苏—35S买来即可使用,它在机动性、作战半径、武器载荷方面都优于F—35,只是隐形性能稍弱,完全能与F—35抗衡。但与美国的F—22相比,还有点差距。有外国媒体指出,中国引进苏—35S可作为其空军战斗力的补充,在最先进战机服役前发挥作用。

  在珠海航展上,苏霍伊公司第一副总经理鲍里斯·布雷格曼透露,他们和中方的洽谈已基本完成,很快就会签订合同。至于有些人担心的“出售给中国的苏—35S会不会进行部分技术阉割”,鲍里斯明确表示:“出售给中国的苏—35S无论在发动机、雷达还是航电设备上,都与俄罗斯空军使用的苏—35S是一模一样的。”

http://mil.news.sina.com.cn/2014-11-27/0801812992.html据环球人物杂志报道,11月15日,珠海航展闭幕的前一天。天气一改连续几日的阴沉,展露出明净的蔚蓝。18万观众拥入展区,为的是一睹航展盛况,环球人物杂志记者就是其中的一员。

  下午2时35分许,当人们还在对阿联酋等国飞行表演队的精彩献艺赞不绝口时,突然从机场方向飞来一架紫灰色战斗机,低空掠过,现场立刻发出一片尖叫:“哇,苏—35!”

  带着亢奋的轰鸣声,苏—35在空中由平飞到旋转,由旋转到翻转,接着垂直冲向上空,瞬间再向地面俯冲而下……每一个动作,都引来人们一片惊呼声。看着这精彩、疯狂的表演,不少现场观众感叹:“今天真是来对了!”

  “惊鸿一瞥”背后的发现

  当天人们看到的这款“惊鸿一瞥”的战机,准确的名称应该叫苏—35S,是俄军最先进的新列装战机,也是一直传说中国正在和俄罗斯洽谈欲购买的一款战机。

  苏—35S是苏—27家族的新成员。由于该机采用了大量第五代战机的技术,因而具备第五代战机的很多特征。

  在航展举办期间,一些军迷发现了苏—35S的“非凡之处”。

  滑跑距离短。一般情况下,苏—27的起飞滑跑距离为450米,而苏—35S在滑行了不足300米后即能腾空而起。更令人惊奇的是,这种短距离的起飞,竟然是在发动机未开加力的状态下进行的。

  机动性能优良。在飞行表演中,它能做人们想象不到的高难度飞行动作,演示了几乎是零半径的原地掉头,或者一边以机头为轴心旋转,一边下降。这些表演完全颠覆了人们传统印象中的飞行概念。

  载油能力超强。人们知道,所载燃油越多飞的航程越远。苏—35S的最大航程可达4500公里,比苏—27增加了20%以上。这是因为其主油箱能容纳11.5吨燃油,机翼下挂载的两个副油箱还能装大量燃油。此外,苏—35S还安装有可伸缩折叠式的空中加油系统。

  军迷们发现,苏—35S在航电设备、探测系统和制导武器等方面也都有不少过人之处。

  “螺旋上升”的研发之路

  有西方军事学者将苏—35S定义为苏—27的“升级型号”。事实上,俄罗斯人为了这一重大的升级,前后经历了长达20多年,其过程也是相当曲折的。

  苏霍伊设计局是俄罗斯最著名的飞机设计局之一。1988年6月28日,苏霍伊设计局设计的苏—27M首飞,该机的最大特征是使用了三翼面布局,即它拥有前翼、主翼和尾翼三个水平翼面,使得这款战机在机动性能方面达到了世界最高水平。

  当时,苏联面临解体,经济下滑,苏霍伊设计局急于挣外汇,就将苏—27M的出口型命名为苏—35,并于1992年9月在英国范堡罗航展上展出了苏—35战机模型。此后,苏霍伊设计局和共青城飞机制造厂总共改装、生产了17架苏—35,其中一架后来加装了推力矢量喷管,变为苏—37。但当时这些战机并未找到合适的买家。

  直到本世纪初,俄罗斯军方的经费多了起来,五代机项目的预研也有了初步成果。于是,将新技术运用在苏—27的改进上,自然是水到渠成。2003年,苏—27M2的设计方案诞生,这实际上就是新苏—35的构型。2006年7月,新苏—35的概念模型出现在范堡罗航展上。为了区分新老苏—35,苏霍伊设计局将新型机冠以苏—35BM之名,“BM”即英文 Big Modernization(重大改进)的缩写。此后的苏—35S,又是在苏—35BM的基础上进行改进的。

  有趣的是,在经历了老苏—35三翼面战机后,现在的苏—35S在翼面的设计上,又回到了常规布局方案上。人们或许要问,到底哪种布局好呢?因为时代不同,技术基础不同,选择就应该是不同的。苏—35S重新回归常规布局,应该是一种螺旋式上升。无论是老苏—35还是新苏—35,对苏—27机体的改进都集中在两个方向:一是提高强度,增加载弹量;二是提高机动性。在上世纪80年代,要提高战机机体的强度,就必须减少其载重量。而到了90年代,随着材料技术的发展,战机的设计已可以在不增加机体重量的情况下提高机体强度。苏霍伊设计局通过试验发现,在提高机动性方面,用推力矢量喷管比三翼面的效果更好。

  2008年2月,在莫斯科郊外的茹科夫斯基飞行试验研究院,新苏—35原型机成功进行了55分钟的首飞,一切近乎完美。然而,就在苏霍伊设计局准备将新苏—35推向市场时,问题又来了。2009年4月26日,一架新苏—35原型机在阿穆尔河畔的共青城机场起飞进行飞行测试时,因制动和供油系统故障,飞机起火燃烧,飞行员侥幸弹射跳伞成功逃生。

  战机坠毁,导致的直接后果是拖延了新苏—35的研制进程,因为试飞时间至少会延长一年以上。于是,直到2011年5月3日,苏霍伊设计局新命名的第一架苏—35S才试飞。同年9月9日,该局宣称,苏—35S经过300多个架次的飞行测试,证明所有性能符合设计要求。2013年,苏—35S开始少量装备俄空军。

  丰富中国的四代战机

  有关中国要引进苏—35战机的传闻可以追溯到上世纪90年代中期,10多年来一直没有间断过。其间,中俄双方的谈判进行得非常艰难,主要是俄方曾担心苏—35会不会技术泄露等。而在近几年,中国的歼—20、歼—31陆续首飞,这不得不让人心生疑惑:都有了具备隐形能力的四代机了,中国为何还要购买苏—35呢?

  西方的解读是“看上了苏—35的技术”。加拿大《汉和防务评论》的文章认为,中国看中了该机的“猎豹”无源相控阵雷达和117S发动机。该文还渲染称,苏—35S技术太先进,“中国无法复制苏—35”。

  据环球人物杂志记者了解,起码“看上苏—35的无源相控阵雷达”的说法难以成立。在珠海航展上,一位中方电子领域的专家告诉记者,10年前中国专家组到访俄罗斯、乌克兰时,同他们接谈的是那批人;10年后再去,接待他们的还是那批人。可见,两国人才断层十分严重。而中国经过多年的技术攻关,如今早已在预警机上采用了世界最先进的有源相控阵雷达技术,在战斗机上采用该雷达已不存在任何障碍。俄罗斯的工程师也承认,中国还曾向俄方推销质优价廉的固态收发模块——这是先进的有源相控阵雷达的核心器件。

  至于外媒说的“中国无法复制苏—35”,实际上是中国根本不屑于复制苏—35。同在珠海航展上露面的中国歼—31,已证明了其实力。它在气动布局、隐形性等方面上都有自己的优势,如果配一台带推力矢量喷管的发动机,歼—31的超机动性和苏—35S没有任何差距。歼—31的雷达反射截面积大大小于苏—35S,且其携带的有源相控阵雷达,比苏—35的无源相控阵雷达先进。

  正是中国有了诸如歼—31、歼—20这样的先进战机,才使得中国现在引进苏—35S与当年引进苏—27有了完全不同的内涵。当初,中国人是以仰视的心态去看待苏—27的;而如今,中国人则是以一种挑剔的眼光来看待苏—35S的。

  那么,中国引进苏—35S的目的何在呢?其实,中国就是想丰富四代战机,将它作为中国战机的“过渡机型”。分析人士认为,美国实施战略重点东移,在中国周边国家和地区陆续部署F—35等最先进的战机,制造压力。中国能与之相匹敌的歼—31、歼—20目前仍处于试飞阶段,而苏—35S买来即可使用,它在机动性、作战半径、武器载荷方面都优于F—35,只是隐形性能稍弱,完全能与F—35抗衡。但与美国的F—22相比,还有点差距。有外国媒体指出,中国引进苏—35S可作为其空军战斗力的补充,在最先进战机服役前发挥作用。

  在珠海航展上,苏霍伊公司第一副总经理鲍里斯·布雷格曼透露,他们和中方的洽谈已基本完成,很快就会签订合同。至于有些人担心的“出售给中国的苏—35S会不会进行部分技术阉割”,鲍里斯明确表示:“出售给中国的苏—35S无论在发动机、雷达还是航电设备上,都与俄罗斯空军使用的苏—35S是一模一样的。”

http://mil.news.sina.com.cn/2014-11-27/0801812992.html
RD133???????引进??
不屑于整机复制。但不知道在机体结构方面有没有值得借鉴的地方,未来J11系列中期升级多半会涉及到部分机体结构的改善。
确实,粽子那是要拳打肥电脚踢特务零还要干翻娘娘的神鸡,苏35算个屁啊
别想那么多,就是90年代引进的一批老飞机到寿了,该更新了
这次土鳖不会山寨苏35的,俄国人放心好了。
J31主打隐身,用超结构加高推比3代发就已经很好了,先不要求矢量
SU35飞了这么多年了,已经积累了比较多的航空数据吧,相比国内矢推还是张白纸,至今也没见过任何一款验证机出现,可能我们都不知道,但如果真的进展迅速和顺利,想必早就爆尿了
su27xiaomao 发表于 2014-11-27 09:45
SU35飞了这么多年了,已经积累了比较多的航空数据吧,相比国内矢推还是张白纸,至今也没见过任何一款验证机 ...

如你所说飞行数据需要积累,需要试验。
引进不引进苏35,都得不到这些数据,无法复制。
这种事儿,还得自己摸索。
苏35俄罗斯自己用把~``!
隔壁帖不看的???国内中推验证机都有矢量喷管。。中国是多做少说型的,没真正到部队服役一般不早吹的
天朝现在已经看不上S-35了,天朝现在已经看不起毛子的技术了?哈,一到关键时刻,还是无奈的倒向毛子们。事实就是这样打脸。
不屑于整机复制。但不知道在机体结构方面有没有值得借鉴的地方,未来J11系列中期升级多半会涉及到部分机体 ...
我们的矢推飞控还是空白,而据说三元矢推飞控软件比二元的难多了。
好消息哈。。。。。。。。
花钱引进就是有用,不然我们犯困吗?当然引进未必就是我们没有的技术,也许因为其他什么原因。MD还买巴西螺旋桨战斗机,那是为了给阿富汗用;也引进南韩的教练机,那是他认为没必要自己浪费时间与钱钱。我们引进苏35的原因。。。。。。还是各抒己见吧{:soso_e112:}
天策府属 发表于 2014-11-27 09:23
不屑于整机复制。但不知道在机体结构方面有没有值得借鉴的地方,未来J11系列中期升级多半会涉及到部分机体 ...
歼11的问题是当年仿制的时候求稳,内部基本上没怎么改。再加上某飞没有吃透,不敢随便改。到B了想改但是不知道原始的参数,改来改去还是很多问题。

现在的问题就是如果苏-35引进了,某飞还弄够摆脱沈克希德霍伊的名声吗。。。
南海刀客 发表于 2014-11-27 10:40
我们的矢推飞控还是空白,而据说三元矢推飞控软件比二元的难多了。
你得先确定:TG打不打算搞三元矢推。 这个东西 结构复杂 重量大,收益不一定高。 TG可能更看中F22那个二元。


又刚在某论坛看了俄罗斯媒体的吹牛逼报道了,实在是无语。俄媒从前年就在报道中国采购了SU35,结果直到今天确认订单还没签署。要是按俄媒报道,咱们早就进口了1千架SU35及其他各类俄式武器,差不多可以把它所有军工企业的产能都买下来,事实是这样吗?

俄媒最让人不信任的地方就是常常夸大自己装备性能,明明是过时武器,偏要说成高大上,说什么“过于先进,本来出口管制禁止对外销售,但为了中国兄弟,我们得破例一次”之类的废话。其实自己心里想卖得半死,为了出口赚钱补贴它下一代武器的研发。 SU35真落后了,和F22,歼20之类的隐身机比,技术差了半代。其设计思想依旧是强调中低空跨音速格斗的3代机思路。所谓的推力矢量只不过进一步增强机动性,把3代机思路推向极致罢了。但它的超视距空战能力很不好,雷达不好,无法超巡和RCS值过大证明了这一点。此外,我们都有国产先进战术弹道导弹了,可以空中机动躲避对方反导导弹拦截,还会对俄同类武器感兴趣?

我们对进口过时落伍的俄军武器成品已经没有兴趣。少拿中国采购了很多俄式武器替自己打广告啦,实质是想忽悠那些在观望中国是否采购,而考虑跟进的其他买家。

又刚在某论坛看了俄罗斯媒体的吹牛逼报道了,实在是无语。俄媒从前年就在报道中国采购了SU35,结果直到今天确认订单还没签署。要是按俄媒报道,咱们早就进口了1千架SU35及其他各类俄式武器,差不多可以把它所有军工企业的产能都买下来,事实是这样吗?

俄媒最让人不信任的地方就是常常夸大自己装备性能,明明是过时武器,偏要说成高大上,说什么“过于先进,本来出口管制禁止对外销售,但为了中国兄弟,我们得破例一次”之类的废话。其实自己心里想卖得半死,为了出口赚钱补贴它下一代武器的研发。 SU35真落后了,和F22,歼20之类的隐身机比,技术差了半代。其设计思想依旧是强调中低空跨音速格斗的3代机思路。所谓的推力矢量只不过进一步增强机动性,把3代机思路推向极致罢了。但它的超视距空战能力很不好,雷达不好,无法超巡和RCS值过大证明了这一点。此外,我们都有国产先进战术弹道导弹了,可以空中机动躲避对方反导导弹拦截,还会对俄同类武器感兴趣?

我们对进口过时落伍的俄军武器成品已经没有兴趣。少拿中国采购了很多俄式武器替自己打广告啦,实质是想忽悠那些在观望中国是否采购,而考虑跟进的其他买家。
话不要说的这么绝对,现实一点稳重一点好。
su35还是有很多值得借鉴的地方的。
事实就是,我们同俄罗斯的武器贸易,谈的有一些,但真正签署最终协议并得到落实,有批量进口的订单,已经没有上世纪末那么多了。

有进口的俄罗斯武器很少的啦,咱们不买过时落后。哪个其他买家对俄武器感兴趣,它买去吧。俄罗斯说我们买了,其实没有,最多只是询问了解下罢了。俄罗斯媒体一天到晚吹牛,假设我们真买了那么多俄式武器,干吗不直接把你军工厂买下来,更划算呢?
这标题……我也是醉了……
反对这么类比,请注意代差..
FC31真正研发完毕装备部队了,才可以丢弃苏霍伊的飞机
afer198215 发表于 2014-11-27 11:21
你得先确定:TG打不打算搞三元矢推。 这个东西 结构复杂 重量大,收益不一定高。 TG可能更看中F22那个二 ...
三元比较轻
afer198215 发表于 2014-11-27 11:21
你得先确定:TG打不打算搞三元矢推。 这个东西 结构复杂 重量大,收益不一定高。 TG可能更看中F22那个二 ...
看J20的构型就知道不会有什么三元
首先你得有一个矢推
如果配一台带推力矢量喷管的发动机---这话说得真轻松啊
筷子弟已经面试了,35也就不那么稀罕了。。。来自: Android客户端
我们的矢推飞控还是空白,而据说三元矢推飞控软件比二元的难多了。
首先,任何飞控都有硬件和软件部分,难度在于软件而不是硬件;其次,每型飞机的飞控软件尤其是控制律都是围绕本机的气动结构设计搞的,矢推的控制也是一样,Su-35的矢推控制律对发展国产机没有任何借鉴意义。唯一可能借鉴的是尾喷管本身,但那也得看国内的技术发展如何,如果走的是不同路线就没有借鉴价值了。
lzm2855 发表于 2014-11-27 11:22
又刚在某论坛看了俄罗斯媒体的吹牛逼报道了,实在是无语。俄媒从前年就在报道中国采购了SU35,结果直到今天 ...
不知道俄媒是不是也铁血化了
31的矢推要尽早曝光,不然又会有人说抄35的了