五代机4S权重 和J-21/FC-31造价等问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:19:25
F-22刚出的时候4S的排序为隐身、超巡、超机动、大数据。而到F-35世代,排在最后一位的大数据被提升到极重要的位置,而超巡被取消,超机动被弱化。隐身4,大数据3,超机动2、超巡1。在一个看脸的世界,外形的重要性不多说。大数据如人之脑、眼、耳,也是三代机大改的重要提升项目。以上述权重来套,F-22为10分(满分),F-35A为3.5  3.5  1  0 ,合计8分。J-20为4  2.5  2  1 ,合计9.5分。J-21/FC-31(非31001)为4  2  1 0 ,合计7分。T-50为3.5  2  2  1 ,合计8.5分。以三代半战机苏-35来算为1  2  2  1 ,合计6分(注:考虑到苏-35局部采用隐身设计、涂料,电气电子设备水平)。

早期的四代机数量巨大,但隐身、大数据都难以改变,五代机时代的地位如四代机时代的米格-21/歼-7。重四虽然机体尺寸大,具有一定的升级潜力,但改不了整体架构,还不如直接用五代机替换。想想海军的053级驱逐舰可知,虽然其排水量接近054/054A。如果F-35只发展空军版中五,充分利用MD的科技优势,无疑是一款廉价好用的五代机,成本可控制到F-22的一半。但受制于F-35B需在两栖攻击舰上使用,没法做大,螺蛳壳子里面做道场,发展难度可想而知(搞建筑、装修设计的肯定有体会,尼玛还不赚钱!)J-21/FC-31有前车之鉴,访谈专家提到机翼折叠,暗示海版的尺寸不会过于局促,为设计提供了相对宽松的条件。

预计J-21/FC-31成本约为J-20的50~60%。以下为分析。机体:尺寸缩小,无需超巡,成本可降低40%。发动机参照RD-93跟AL-31F的250万美元对500万美元,成本降低50%。航电,J-20需考虑超巡、远距离交战,对感应系统的处理速度、机械系统的响应速度必须高、尖、精,另外远距离作战离开本土体系依托,对通讯导航的要求提高,大强度对抗对航电设备的加固要求高,所以也是50%。一个在家门口转悠,妈妈可以喊回家吃饭,另一个到西藏、青海、外国闯荡,要求是不同的。

从作战对象看,中国20年内主要的威胁是东、南方向,即日本、朝鲜半岛、台湾、南海、印度,而西、北的威胁相对小很多。对付重点威胁,自然要上高端五代机,即J-20,非主要威胁方向低端即可。重四寿命还有几十年,只有在我方掌握制空权后才能用。想想老毛子解体之后23年,大毛在航空领域尚可以吃老本,未来20年中美之间的制空权,显然没法确保。这就限制了重四的大量使用。

中国两款五代机是同时发展的,重型机遇到的问题中型机同样面对。WS-15跟WS12/13只有个谁先突破的问题。突破了,还要数年批量装机试用,外军显然不会白痴到愿意做小白鼠(除非白痴的三哥跟无奈的小巴)。某大神所说FC-31争取研发经费只能听听,中国差钱吗,外军敢不敢掉飞机摔飞飞?WS12/13跟WS-15都是国家重点项目,前者适装中五、中四、中运、中客、远无。没大量报道不证明没进展,无非是不会出口无需广而告之。中俄RD-93合作很可能借鉴FC-1/JF-17模式,中俄(或加上某国)联合开发。当然,J-20在六代机出现前同样无法出口,米格-25的例子在那里,一款尖端战机让西方研究个遍,没有比这更悲催的。中五则可以作为政治手段,除拉拢地缘政治上的节点国家外,尚可以抗衡美国向台湾出口F-35。

综上,由于研制较晚时机恰到好处,J-21/FC-31在国内外将大有可为,与FC-1/JF-17时机偏晚不同,国内是有大量需要的,造价对海陆空天二炮处处用钱的PLA来说,是可以大量装备、大量出口的新玩具。其进度一要看“大哥哥”在航电方面的进度,二要看中俄/国产中推的进度。J-20的先立项,说明空军的急需和486“抢占军事制高点”理论的重要性。
F-22刚出的时候4S的排序为隐身、超巡、超机动、大数据。而到F-35世代,排在最后一位的大数据被提升到极重要的位置,而超巡被取消,超机动被弱化。隐身4,大数据3,超机动2、超巡1。在一个看脸的世界,外形的重要性不多说。大数据如人之脑、眼、耳,也是三代机大改的重要提升项目。以上述权重来套,F-22为10分(满分),F-35A为3.5  3.5  1  0 ,合计8分。J-20为4  2.5  2  1 ,合计9.5分。J-21/FC-31(非31001)为4  2  1 0 ,合计7分。T-50为3.5  2  2  1 ,合计8.5分。以三代半战机苏-35来算为1  2  2  1 ,合计6分(注:考虑到苏-35局部采用隐身设计、涂料,电气电子设备水平)。

早期的四代机数量巨大,但隐身、大数据都难以改变,五代机时代的地位如四代机时代的米格-21/歼-7。重四虽然机体尺寸大,具有一定的升级潜力,但改不了整体架构,还不如直接用五代机替换。想想海军的053级驱逐舰可知,虽然其排水量接近054/054A。如果F-35只发展空军版中五,充分利用MD的科技优势,无疑是一款廉价好用的五代机,成本可控制到F-22的一半。但受制于F-35B需在两栖攻击舰上使用,没法做大,螺蛳壳子里面做道场,发展难度可想而知(搞建筑、装修设计的肯定有体会,尼玛还不赚钱!)J-21/FC-31有前车之鉴,访谈专家提到机翼折叠,暗示海版的尺寸不会过于局促,为设计提供了相对宽松的条件。

预计J-21/FC-31成本约为J-20的50~60%。以下为分析。机体:尺寸缩小,无需超巡,成本可降低40%。发动机参照RD-93跟AL-31F的250万美元对500万美元,成本降低50%。航电,J-20需考虑超巡、远距离交战,对感应系统的处理速度、机械系统的响应速度必须高、尖、精,另外远距离作战离开本土体系依托,对通讯导航的要求提高,大强度对抗对航电设备的加固要求高,所以也是50%。一个在家门口转悠,妈妈可以喊回家吃饭,另一个到西藏、青海、外国闯荡,要求是不同的。

从作战对象看,中国20年内主要的威胁是东、南方向,即日本、朝鲜半岛、台湾、南海、印度,而西、北的威胁相对小很多。对付重点威胁,自然要上高端五代机,即J-20,非主要威胁方向低端即可。重四寿命还有几十年,只有在我方掌握制空权后才能用。想想老毛子解体之后23年,大毛在航空领域尚可以吃老本,未来20年中美之间的制空权,显然没法确保。这就限制了重四的大量使用。

中国两款五代机是同时发展的,重型机遇到的问题中型机同样面对。WS-15跟WS12/13只有个谁先突破的问题。突破了,还要数年批量装机试用,外军显然不会白痴到愿意做小白鼠(除非白痴的三哥跟无奈的小巴)。某大神所说FC-31争取研发经费只能听听,中国差钱吗,外军敢不敢掉飞机摔飞飞?WS12/13跟WS-15都是国家重点项目,前者适装中五、中四、中运、中客、远无。没大量报道不证明没进展,无非是不会出口无需广而告之。中俄RD-93合作很可能借鉴FC-1/JF-17模式,中俄(或加上某国)联合开发。当然,J-20在六代机出现前同样无法出口,米格-25的例子在那里,一款尖端战机让西方研究个遍,没有比这更悲催的。中五则可以作为政治手段,除拉拢地缘政治上的节点国家外,尚可以抗衡美国向台湾出口F-35。

综上,由于研制较晚时机恰到好处,J-21/FC-31在国内外将大有可为,与FC-1/JF-17时机偏晚不同,国内是有大量需要的,造价对海陆空天二炮处处用钱的PLA来说,是可以大量装备、大量出口的新玩具。其进度一要看“大哥哥”在航电方面的进度,二要看中俄/国产中推的进度。J-20的先立项,说明空军的急需和486“抢占军事制高点”理论的重要性。
{:soso_e163:}

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原创很辛苦,但估计又要吵架了。楼主要有准备
f22原版的4s要求是隐身,超巡、超机动、短距起降。
最后一句话重点准确呀。新一代机路还没趟完,看外形的根本不知道用实体的心情呀,龚琳娜唱的就还是挺准确的。。。
大数据是什么?不是战场态势感知吗?
同意楼主的观点,中四没有必要完全按重四的性能来做,实际上大量布署的还是中四,一味要求中四达到重四的性能没有实际意义
你的打分问题比较大,估计会吵的不可开交来自: Android客户端
TNT71 发表于 2014-11-19 12:15
f22原版的4s要求是隐身,超巡、超机动、短距起降。
是隐身、无加力超巡、过失速机动、短距起降
FC31沒有可能做到J20一半成本.


F35说的是锁定了50度,实际可控还要高于50度
F22是无矢量60度可控

这个所谓的被弱化和某一个理论才过40度的比,倒是谁的过失速机动能力强?

F35说的是锁定了50度,实际可控还要高于50度
F22是无矢量60度可控

这个所谓的被弱化和某一个理论才过40度的比,倒是谁的过失速机动能力强?
U2FsdGVk 发表于 2014-11-19 14:52
是隐身、无加力超巡、过失速机动、短距起降
第四个S很模糊,争议很大,一般可能也不太明确。
香港來的 发表于 2014-11-19 14:54
FC31沒有可能做到J20一半成本.
生产成本的大头在机体上

如果航电相同,只是大小不同的话,6成多一点
如果还是原J16里延伸出的方案,能否到6成还难说
U2FsdGVk 发表于 2014-11-19 14:59
生产成本的大头在机体上

如果航电相同,只是大小不同的话,6成多一点
不是这样的,四代机可能有所不同,三代机的成本,大约是30%机体,30%动力,30%航电,10%其他。四代机因为隐身,可能会高一点,我想不会超过40%
别看F35肥,rcs目前国内水平还不如它,隐身完胜
无加力超巡,F35别看肥,也能无加力1.2M
过失速机动,F35目前实机完胜国内
网络中心战,F35完胜其他四代机

综合来说,如果群殴,F22还不是F35的对手,如果单挑,比分差不多打平
一切尽在掌握中 发表于 2014-11-19 14:58
第四个S很模糊,争议很大,一般可能也不太明确。
最早的是短距起降,这没有任何争议
最早的是短距起降,这没有任何争议
这个后来已经取消了,残余体现就是YF23的那个鼓起的进气道,原来是打算给类似客机反喷射留的地方,后来这个取消了,这个地方没改,成那样了
U2FsdGVk 发表于 2014-11-19 14:59
生产成本的大头在机体上

如果航电相同,只是大小不同的话,6成多一点
FC31的V2.0大約14噸重,
J20大約18噸重.
大約就是J20的7-8成重量.

我覺得真的做出來,如果生產數量相同,
生產成本和使用成本都大約是J20的7-8成左右.
如果是單犮可以再低一,兩成.
生产成本的大头在机体上

如果航电相同,只是大小不同的话,6成多一点


不可能使用相同航电,FC31所用组件需要在小型化相比二十有明显提升,才能在窄小机身实现相似性能。如此一来不管是研发成本还是制造成本都只会更高。
当然了,使用低质组件,在性能上大幅缩水可以解决这个问题。如果仅仅造个壳子,其他配置参考三代中轻型机,比如10B,枭龙的组件,造价降到二十五成以下都不奇怪。
这个后来已经取消了,残余体现就是YF23的那个鼓起的进气道,原来是打算给类似客机反喷射留的地方,后来这 ...
当时是在冷战环境下为美苏大战设定的4s要求,短距起降是在已方跑道被攻击后能快速起飞反击的重要保障。后来这个s不再重要是因为冷战的结束和苏联的解体。
FC31只要比苏35贵不了太多,就有机会