超级军网骨头鷹看來要先保證外銷,才有轉內需的條件
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 01:42:14
一款机大約有四百架左右才是合理生產基數,
在生產合理數量J20之后,
中國空軍還剩多少錢去要FC31呢?按此推論,
无論需求上要4-700架隱身机,
結果都不可能是一国兩机,只有需求到800架才是合理基數.才有一国兩机初步可能性存在.
好了,如果真有800架隱身机需求,
那用一机去攤成本,還是用兩机上算呢,
別忘了,J20還有性能上优勢和一机包打成本优勢.
另一方面,骨鷹愈來愈重,也換言之愈來愈貴了.這低配角色太模糊.
角色上,骨鷹只能外掛時取代J16部份角色,即是三代机還是必需存在.
資源上更難令隱身机數量上去.極不利FC31轉正.
所以,FC31要先保住軍方驗證机的資金,另一方面以外銷攤成本吸資金,
才能提高內需的可能.
個人覺得,骨鷹先期外銷100架,中期200架,遠期400架是比較合理的估計.
而自用版可以是中期200架外銷后,自用先進中推的超巡B型.
軍方可以用部份J16資金改而增購首批200架左右FC31.
所以整計劃是一步步走下去,步步是挑戰.不可能一步登天轉正的.
個人覺得,FC31應該搞格鬥彈倉和一大彈倉兩型,
如果資源不容許就只搞具備格鬥倉的空戰型.
一款机大約有四百架左右才是合理生產基數,
在生產合理數量J20之后,
中國空軍還剩多少錢去要FC31呢?按此推論,
无論需求上要4-700架隱身机,
結果都不可能是一国兩机,只有需求到800架才是合理基數.才有一国兩机初步可能性存在.
好了,如果真有800架隱身机需求,
那用一机去攤成本,還是用兩机上算呢,
別忘了,J20還有性能上优勢和一机包打成本优勢.
另一方面,骨鷹愈來愈重,也換言之愈來愈貴了.這低配角色太模糊.
角色上,骨鷹只能外掛時取代J16部份角色,即是三代机還是必需存在.
資源上更難令隱身机數量上去.極不利FC31轉正.
所以,FC31要先保住軍方驗證机的資金,另一方面以外銷攤成本吸資金,
才能提高內需的可能.
個人覺得,骨鷹先期外銷100架,中期200架,遠期400架是比較合理的估計.
而自用版可以是中期200架外銷后,自用先進中推的超巡B型.
軍方可以用部份J16資金改而增購首批200架左右FC31.
所以整計劃是一步步走下去,步步是挑戰.不可能一步登天轉正的.
個人覺得,FC31應該搞格鬥彈倉和一大彈倉兩型,
如果資源不容許就只搞具備格鬥倉的空戰型.
在生產合理數量J20之后,
中國空軍還剩多少錢去要FC31呢?按此推論,
无論需求上要4-700架隱身机,
結果都不可能是一国兩机,只有需求到800架才是合理基數.才有一国兩机初步可能性存在.
好了,如果真有800架隱身机需求,
那用一机去攤成本,還是用兩机上算呢,
別忘了,J20還有性能上优勢和一机包打成本优勢.
另一方面,骨鷹愈來愈重,也換言之愈來愈貴了.這低配角色太模糊.
角色上,骨鷹只能外掛時取代J16部份角色,即是三代机還是必需存在.
資源上更難令隱身机數量上去.極不利FC31轉正.
所以,FC31要先保住軍方驗證机的資金,另一方面以外銷攤成本吸資金,
才能提高內需的可能.
個人覺得,骨鷹先期外銷100架,中期200架,遠期400架是比較合理的估計.
而自用版可以是中期200架外銷后,自用先進中推的超巡B型.
軍方可以用部份J16資金改而增購首批200架左右FC31.
所以整計劃是一步步走下去,步步是挑戰.不可能一步登天轉正的.
個人覺得,FC31應該搞格鬥彈倉和一大彈倉兩型,
如果資源不容許就只搞具備格鬥倉的空戰型.
一款机大約有四百架左右才是合理生產基數,
在生產合理數量J20之后,
中國空軍還剩多少錢去要FC31呢?按此推論,
无論需求上要4-700架隱身机,
結果都不可能是一国兩机,只有需求到800架才是合理基數.才有一国兩机初步可能性存在.
好了,如果真有800架隱身机需求,
那用一机去攤成本,還是用兩机上算呢,
別忘了,J20還有性能上优勢和一机包打成本优勢.
另一方面,骨鷹愈來愈重,也換言之愈來愈貴了.這低配角色太模糊.
角色上,骨鷹只能外掛時取代J16部份角色,即是三代机還是必需存在.
資源上更難令隱身机數量上去.極不利FC31轉正.
所以,FC31要先保住軍方驗證机的資金,另一方面以外銷攤成本吸資金,
才能提高內需的可能.
個人覺得,骨鷹先期外銷100架,中期200架,遠期400架是比較合理的估計.
而自用版可以是中期200架外銷后,自用先進中推的超巡B型.
軍方可以用部份J16資金改而增購首批200架左右FC31.
所以整計劃是一步步走下去,步步是挑戰.不可能一步登天轉正的.
個人覺得,FC31應該搞格鬥彈倉和一大彈倉兩型,
如果資源不容許就只搞具備格鬥倉的空戰型.
左盟主说的骨鹰是发财2外销机，估计就是目前外销为主了。。。。
囧and囧 发表于 2014-11-18 10:50
左盟主说的骨鹰是发财2外销机，估计就是目前外销为主了。。。。
其實可以用外銷創造轉內需的條件,
不過起初要軍方資金,自己資金,外国資金來搞研究和整合生產線才可以說下去.
左盟主说的骨鹰是发财2外销机，估计就是目前外销为主了。。。。
其實可以用外銷創造轉內需的條件,
不過起初要軍方資金,自己資金,外国資金來搞研究和整合生產線才可以說下去.
内部订货无论如何优先级都在外貌订单之上
不过自己先小批量装备试飞，外贸给小巴做小白鼠还是可以的。
比如猎鹰就是同时对内对外供货。先例还有JL-8
不过自己先小批量装备试飞，外贸给小巴做小白鼠还是可以的。
比如猎鹰就是同时对内对外供货。先例还有JL-8
内部订货无论如何优先级都在外貌订单之上
不过自己先小批量装备试飞，外贸给小巴做小白鼠还是可以的。
比 ...
那軍方就要替骨头鷹的生產線，研犮，
全部寫下包單。
如果外銷未如理想還可能要打亂原先計劃。
不过自己先小批量装备试飞，外贸给小巴做小白鼠还是可以的。
比 ...
那軍方就要替骨头鷹的生產線，研犮，
全部寫下包單。
如果外銷未如理想還可能要打亂原先計劃。
香港來的 发表于 2014-11-18 11:30
那軍方就要替骨头鷹的生產線，研犮，
全部寫下包單。
如果外銷未如理想還可能要打亂原先計劃。
外贸利润厂家研发机构又拿不到几成，大部分还是通过军火外贸企业进了军方口袋
那軍方就要替骨头鷹的生產線，研犮，
全部寫下包單。
如果外銷未如理想還可能要打亂原先計劃。
外贸利润厂家研发机构又拿不到几成，大部分还是通过军火外贸企业进了军方口袋
风不悲 发表于 2014-11-18 11:35
外贸利润厂家研发机构又拿不到几成，大部分还是通过军火外贸企业进了军方口袋
我觉得31还是立足国内，兼顾国外分摊研发成本。
外贸利润厂家研发机构又拿不到几成，大部分还是通过军火外贸企业进了军方口袋
我觉得31还是立足国内，兼顾国外分摊研发成本。
风不悲 发表于 2014-11-18 10:57
内部订货无论如何优先级都在外貌订单之上
不过自己先小批量装备试飞，外贸给小巴做小白鼠还是可以的。
比 ...
L15最近有什么消息没？还需要多长时间才能正式交货啊？
------------------------------------------
注：这不是马甲号，因为原号被无影侠super在2分钟内警告4次，居然连续警告几天以前的发言，我虽不理解，但表示接受，只有重注新号，请不要误会成马甲号警告，谢谢。
PS，号于我如浮云，谁也不能阻止我上超大发言！我有时间，我比学生时间多！别人帮忙扣成负分，我也不怕，不就是再注个号嘛，我不装大神，我也装不了大神，我只是要发言而已，我的发言风格独特，也很容易识别我，我需要号嘛？呵呵
内部订货无论如何优先级都在外貌订单之上
不过自己先小批量装备试飞，外贸给小巴做小白鼠还是可以的。
比 ...
L15最近有什么消息没？还需要多长时间才能正式交货啊？
------------------------------------------
注：这不是马甲号，因为原号被无影侠super在2分钟内警告4次，居然连续警告几天以前的发言，我虽不理解，但表示接受，只有重注新号，请不要误会成马甲号警告，谢谢。
PS，号于我如浮云，谁也不能阻止我上超大发言！我有时间，我比学生时间多！别人帮忙扣成负分，我也不怕，不就是再注个号嘛，我不装大神，我也装不了大神，我只是要发言而已，我的发言风格独特，也很容易识别我，我需要号嘛？呵呵
说J-20有一机包打优势我就呵呵了。
一架隐身截击轰炸机能把空军所有需要四代机干的活都干了？
一架隐身截击轰炸机能把空军所有需要四代机干的活都干了？
dianzhewudi 发表于 2014-11-18 11:42
说J-20有一机包打优势我就呵呵了。
一架隐身截击轰炸机能把空军所有需要四代机干的活都干了？
一机包打是省錢优勢.
说J-20有一机包打优势我就呵呵了。
一架隐身截击轰炸机能把空军所有需要四代机干的活都干了？
一机包打是省錢优勢.
空版有31，海版有022.争论大，话题多呀
一机包打是省錢优勢.
战斗力是劣势。
你让一架非常有特色的战斗机去包揽所有的任务，那么它在执行其中一些任务时，能力必然要打折扣。
战斗力是劣势。
你让一架非常有特色的战斗机去包揽所有的任务，那么它在执行其中一些任务时，能力必然要打折扣。
F-31 外销可以优先考虑朝鲜这个铁兄弟 呵呵
第一，从沈飞和中航自身的角度来看，肯定还是军队内部立项优先于外贸，因为外贸现实很困难，看看枭龙就行了，而且沈飞基本没有外贸经验
第二，如果国内都难以立项，那外贸只会更困难，因为国内立项对厂所而言基本无风险，而外贸最差也是风险共担
沈飞还是想做军队的生意，外贸只是随便说说的
第二，如果国内都难以立项，那外贸只会更困难，因为国内立项对厂所而言基本无风险，而外贸最差也是风险共担
沈飞还是想做军队的生意，外贸只是随便说说的
dianzhewudi 发表于 2014-11-18 12:01
战斗力是劣势。
你让一架非常有特色的战斗机去包揽所有的任务，那么它在执行其中一些任务时，能力必然 ...
所以J16可能要繼續生產了.
而骨鷹又不完全取代J16全部角色,即是佔不了原先J16的資源,
战斗力是劣势。
你让一架非常有特色的战斗机去包揽所有的任务，那么它在执行其中一些任务时，能力必然 ...
所以J16可能要繼續生產了.
而骨鷹又不完全取代J16全部角色,即是佔不了原先J16的資源,
歼31主要有三个方向：
1 上舰。002很长时间才会出来，2020都不一定下水 所以这个很慢
2 空军高低搭配。需要明白的是，高低搭配是使用过程中总结出来的，不是一开始就计划好的。美军F16 F15设计之初都偏重空优，苏联MIG29 SU27更是老死不相往来。空军对31的定位是接替10A作为低端空优机，对地打击还是会给J16来承担 目前10A换代压力不大
3 笼络人心，作为地缘政治上的棋子而存在，这个反倒是最有希望的
1 上舰。002很长时间才会出来，2020都不一定下水 所以这个很慢
2 空军高低搭配。需要明白的是，高低搭配是使用过程中总结出来的，不是一开始就计划好的。美军F16 F15设计之初都偏重空优，苏联MIG29 SU27更是老死不相往来。空军对31的定位是接替10A作为低端空优机，对地打击还是会给J16来承担 目前10A换代压力不大
3 笼络人心，作为地缘政治上的棋子而存在，这个反倒是最有希望的
所以J16可能要繼續生產了.
而骨鷹又不完全取代J16全部角色,即是佔不了原先J16的資源,
J-16面对F-35也会被吊打。
骨头鹰可以取代J-16的全部角色，谁又没有规定隐身机不能外挂。
而骨鷹又不完全取代J16全部角色,即是佔不了原先J16的資源,
J-16面对F-35也会被吊打。
骨头鹰可以取代J-16的全部角色，谁又没有规定隐身机不能外挂。
第一，从沈飞和中航自身的角度来看，肯定还是军队内部立项优先于外贸，因为外贸现实很困难，看看枭龙就行了 ...
理想是搞內需，可是內銷同样有困難的。主要問題是三代停不了，因此擠佔有限資源，想一国兩机都又達到合理生產基數有資源上困難，老美二千架需求其实很快就沒這回事了，相信遲早要削的。
透過外銷提高內銷吸引力只是一个方法。沒人保證成功。我覺得骨鷹困難重重，最終是否中止計劃也說不定。
理想是搞內需，可是內銷同样有困難的。主要問題是三代停不了，因此擠佔有限資源，想一国兩机都又達到合理生產基數有資源上困難，老美二千架需求其实很快就沒這回事了，相信遲早要削的。
透過外銷提高內銷吸引力只是一个方法。沒人保證成功。我覺得骨鷹困難重重，最終是否中止計劃也說不定。
J-16面对F-35也会被吊打。
骨头鹰可以取代J-16的全部角色，谁又没有规定隐身机不能外挂。
最主要是航距上和掛重彈上能否取代。
骨头鹰可以取代J-16的全部角色，谁又没有规定隐身机不能外挂。
最主要是航距上和掛重彈上能否取代。
理想是搞內需，可是內銷同样有困難的。主要問題是三代停不了，因此擠佔有限資源，想一国兩机都又達到合理 ...
補充，老美的軍費也只有二千架隱身机，
未來還很可能削的，那我們要一国兩隱身机而又生產合理基數，个人覺得有困難。
補充，老美的軍費也只有二千架隱身机，
未來還很可能削的，那我們要一国兩隱身机而又生產合理基數，个人覺得有困難。
最主要是航距上和掛重彈上能否取代。
你要用J-16来打什么？
骨头鹰的航程打日本广岛都够用。
你要用J-16来打什么？
骨头鹰的航程打日本广岛都够用。
最近骨头鹰真是火爆了！{:soso_e113:}
你要用J-16来打什么？
骨头鹰的航程打日本广岛都够用。
骨头應該可以夠及少部份日本，但還不構成停止殲十六吧，充其量是外掛時替代攻擊距離較近任務，遠的還是十六。
骨头鹰的航程打日本广岛都够用。
骨头應該可以夠及少部份日本，但還不構成停止殲十六吧，充其量是外掛時替代攻擊距離較近任務，遠的還是十六。
先有内然后才有外。
只不过外可以促进内部早日立项。
只不过外可以促进内部早日立项。
出口不出口，国内都要J-31，就J-20 2016-2025年的产能，能把空军急死，空军需要以最快的速度，装备更多的四代机旅。
内销不内销，被对手即将获得的F-35、T-50逼急了的国家，都只能买FC-31。
内销不内销，被对手即将获得的F-35、T-50逼急了的国家，都只能买FC-31。
31可能会适当的改改，做外销~
TSQ 发表于 2014-11-18 12:39
先有内然后才有外。
只不过外可以促进内部早日立项。
这倒是，但是我关心的是心脏
先有内然后才有外。
只不过外可以促进内部早日立项。
这倒是，但是我关心的是心脏
香港來的 发表于 2014-11-18 12:38
骨头應該可以夠及少部份日本，但還不構成停止殲十六吧，充其量是外掛時替代攻擊距離較近任務，遠的還是十 ...
这个应该无问题
骨头應該可以夠及少部份日本，但還不構成停止殲十六吧，充其量是外掛時替代攻擊距離較近任務，遠的還是十 ...
这个应该无问题
636总装厂房 发表于 2014-11-18 11:38
我觉得31还是立足国内，兼顾国外分摊研发成本。
那妥妥的，肥电路线，但我们倒是可以做一个外销的改型，量身定制
我觉得31还是立足国内，兼顾国外分摊研发成本。
那妥妥的，肥电路线，但我们倒是可以做一个外销的改型，量身定制
minimi001 发表于 2014-11-18 13:05
这倒是，但是我关心的是心脏
31都这样了，你会觉得心脏没有早就筹划好么？
这倒是，但是我关心的是心脏
31都这样了，你会觉得心脏没有早就筹划好么？
骨头應該可以夠及少部份日本，但還不構成停止殲十六吧，充其量是外掛時替代攻擊距離較近任務，遠的還是十 ...
感情之前TSQ和never兄的讨论都白说了。
连不看好骨头鹰的都认为其可以达到950-1000km的作战半径。
感情之前TSQ和never兄的讨论都白说了。
连不看好骨头鹰的都认为其可以达到950-1000km的作战半径。
636总装厂房 发表于 2014-11-18 13:10
31都这样了，你会觉得心脏没有早就筹划好么？
本人关心的，你知道的
31都这样了，你会觉得心脏没有早就筹划好么？
本人关心的，你知道的
dianzhewudi 发表于 2014-11-18 13:10
感情之前TSQ和never兄的讨论都白说了。
连不看好骨头鹰的都认为其可以达到950-1000km的作战半径。
很乐观的估计啊~
感情之前TSQ和never兄的讨论都白说了。
连不看好骨头鹰的都认为其可以达到950-1000km的作战半径。
很乐观的估计啊~
一机包打是省錢优勢.
省什么钱？棕子除了外形和结构要用新工艺设备生产外，从这次航展看，其他能看到的都是其他装机设备改装的。并且，黑丝对那个工程的资源只是分享，不可能独占。
省什么钱？棕子除了外形和结构要用新工艺设备生产外，从这次航展看，其他能看到的都是其他装机设备改装的。并且，黑丝对那个工程的资源只是分享，不可能独占。
minimi001 发表于 2014-11-18 13:04
31可能会适当的改改，做外销~
改倒是不需要专门改，气动是根本，就是配置问题，花的钱多，就可以配置好雷达，还有发动机也是有9300，,9800,12000好几个型号。
31可能会适当的改改，做外销~
改倒是不需要专门改，气动是根本，就是配置问题，花的钱多，就可以配置好雷达，还有发动机也是有9300，,9800,12000好几个型号。
四代机天朝的需求还真需要800架。五代机2035能出验证机就很不错了。。
香港來的 发表于 2014-11-18 11:30
那軍方就要替骨头鷹的生產線，研犮，
全部寫下包單。
如果外銷未如理想還可能要打亂原先計劃。
不仅如此，整个装备采购计划后勤维护体系作战系统都必须为此调整，发财没有列装与此密切相关，骨头鹰的前车之鉴
那軍方就要替骨头鷹的生產線，研犮，
全部寫下包單。
如果外銷未如理想還可能要打亂原先計劃。
不仅如此，整个装备采购计划后勤维护体系作战系统都必须为此调整，发财没有列装与此密切相关，骨头鹰的前车之鉴
香港來的 发表于 2014-11-18 12:25
理想是搞內需，可是內銷同样有困難的。主要問題是三代停不了，因此擠佔有限資源，想一国兩机都又達到合理 ...
骨鹰想通过外贸活下来，困难非常大，当然绝非不可能，但这要看沈飞和中航有没有这个意志和决心，还得看运气。怕就怕外贸困难大，国内立项难，实际他们手头又不缺活干，等几年后空军给个其它新项目，就把骨鹰给扔一边了，这是非常有可能的
看当年成飞和洪都搞外贸机，真的不是那么容易的事情，甚至比想办法让骨鹰在国内立项还要难
理想是搞內需，可是內銷同样有困難的。主要問題是三代停不了，因此擠佔有限資源，想一国兩机都又達到合理 ...
骨鹰想通过外贸活下来，困难非常大，当然绝非不可能，但这要看沈飞和中航有没有这个意志和决心，还得看运气。怕就怕外贸困难大，国内立项难，实际他们手头又不缺活干，等几年后空军给个其它新项目，就把骨鹰给扔一边了，这是非常有可能的
看当年成飞和洪都搞外贸机，真的不是那么容易的事情，甚至比想办法让骨鹰在国内立项还要难
香港來的 发表于 2014-11-18 12:25
理想是搞內需，可是內銷同样有困難的。主要問題是三代停不了，因此擠佔有限資源，想一国兩机都又達到合理 ...
说句放肆的话，真的到了歼20大量生产，歼11解决心脏病的时候，即使要高低搭配，不差钱的前提下，你认为歼10系还有继续生产装备海空军的必要么？换句话说，当歼10最早的一批开始到寿退役的时候，也就是2025年左右，替换他的会是谁？
可以肯定的不会是歼10C或者后续。10年后不是前几年F-16这种飞机能包打天下的时候了。三代机将会是给四代机打杂的，而歼10其实已经不具备很好的打杂能力。
全重空军肯定是吃不消的，无论南北都有中四方案，美国也着力扩大F-35产能。
总结的来说，如果要保持国家空中力量的威慑力，数量和质量要并重，未达到这个目标，现有经济和生产能力条件下，高低搭配的战斗机格局是必走之路。
理想是搞內需，可是內銷同样有困難的。主要問題是三代停不了，因此擠佔有限資源，想一国兩机都又達到合理 ...
说句放肆的话，真的到了歼20大量生产，歼11解决心脏病的时候，即使要高低搭配，不差钱的前提下，你认为歼10系还有继续生产装备海空军的必要么？换句话说，当歼10最早的一批开始到寿退役的时候，也就是2025年左右，替换他的会是谁？
可以肯定的不会是歼10C或者后续。10年后不是前几年F-16这种飞机能包打天下的时候了。三代机将会是给四代机打杂的，而歼10其实已经不具备很好的打杂能力。
全重空军肯定是吃不消的，无论南北都有中四方案，美国也着力扩大F-35产能。
总结的来说，如果要保持国家空中力量的威慑力，数量和质量要并重，未达到这个目标，现有经济和生产能力条件下，高低搭配的战斗机格局是必走之路。
Dvdvdv 发表于 2014-11-18 12:01
F-31 外销可以优先考虑朝鲜这个铁兄弟 呵呵
天大的国际玩笑
F-31 外销可以优先考虑朝鲜这个铁兄弟 呵呵
天大的国际玩笑