超级军网明打日本好像玩的一样
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 03:31:05
明和蒙古基本不打了,蒙古后期能打的,基本被李成梁和戚继光削的差不多了,日本冒了出来,都是经过百年战争的精兵啊,名将太多,一碰到明朝就不行了,2次被从鸭绿江反推,推回老家。
明朝有些地方确实不服不行明和蒙古基本不打了,蒙古后期能打的,基本被李成梁和戚继光削的差不多了,日本冒了出来,都是经过百年战争的精兵啊,名将太多,一碰到明朝就不行了,2次被从鸭绿江反推,推回老家。
明朝有些地方确实不服不行
明朝有些地方确实不服不行明和蒙古基本不打了,蒙古后期能打的,基本被李成梁和戚继光削的差不多了,日本冒了出来,都是经过百年战争的精兵啊,名将太多,一碰到明朝就不行了,2次被从鸭绿江反推,推回老家。
明朝有些地方确实不服不行
村级斗殴出来的名将
村级斗殴出来的名将
当时日本还是很强的,女真随便杀
当时日本还是很强的,女真随便杀
还是多看看历史吧，中朝打的也很艰苦。
还是多看看历史吧，中朝打的也很艰苦。
明只用了5分力
明只用了5分力
明朝忘于李自成，女真捡了个便宜
对不起，在我们这个位面，明军打日军也费了老鼻子劲
对不起，在我们这个位面，明军打日军也费了老鼻子劲
对不起，在我们这个位面，明军打日军也费了老鼻子劲，最后日军不是给赶下海的，而是谈判后撤退的
你肯定不是汉族的
你肯定不是汉族的
shenmebushi 发表于 2014-11-11 21:37
当时日本还是很强的,女真随便杀
偷袭海西女真而已，有种去找建州女真练练？
当时日本还是很强的,女真随便杀
偷袭海西女真而已，有种去找建州女真练练？
H7N9 发表于 2014-11-11 21:48
对不起，在我们这个位面，明军打日军也费了老鼻子劲，最后日军不是给赶下海的，而是谈判后撤退的
嗯，原来是倭奴是和平谈判自行撤退的啊？什么露梁海战都是虚构的
对不起，在我们这个位面，明军打日军也费了老鼻子劲，最后日军不是给赶下海的，而是谈判后撤退的
嗯，原来是倭奴是和平谈判自行撤退的啊？什么露梁海战都是虚构的
第二次中倭战争，倭人自此闭关锁国
shenmebushi 发表于 2014-11-11 21:37
当时日本还是很强的,女真随便杀
然后大明被女真肛了？在萨尔浒被消灭的明军很多都是去过朝鲜的老部队。
当时日本还是很强的,女真随便杀
然后大明被女真肛了？在萨尔浒被消灭的明军很多都是去过朝鲜的老部队。风君子 发表于 2014-11-11 21:53
嗯，原来是倭奴是和平谈判自行撤退的啊？什么露梁海战都是虚构的
嗯，谈判这个我记错了，是谈判了后来又打
但明军赢的确实不轻松，绝对不是楼主说的“玩似的”
嗯，原来是倭奴是和平谈判自行撤退的啊？什么露梁海战都是虚构的
嗯，谈判这个我记错了，是谈判了后来又打
但明军赢的确实不轻松，绝对不是楼主说的“玩似的”
双方打的都艰难来自: Android客户端
当时野猪皮主动要求抗倭从征，可惜被朝鲜婉拒。只能说当时明朝没能预见到野猪皮日后的威胁，就像日本的猴子没有看透德川老乌龟。不然猴子让老乌龟打头阵，明朝让野猪皮当炮灰，正好借机消耗各自国内最具威胁的潜在内贼的实力。可惜的是，伸手不打笑脸人。老乌龟和野猪皮俯首帖耳的演技掩盖了他们的狼子野心，最终各自都在壬辰倭祸中坐收渔利
嗯，谈判这个我记错了，是谈判了后来又打
但明军赢的确实不轻松，绝对不是楼主说的“玩似的”
明朝和日本总共打了两次。第一次是经过两国使者各自闹剧式的双簧骗局，蒙蔽了各自的主子，最终达成所谓停战和议。第二次是猴子病死，日本国内政治不稳，军事上也占不到便宜，明军惨胜，把日军赶回老家
但明军赢的确实不轻松，绝对不是楼主说的“玩似的”
明朝和日本总共打了两次。第一次是经过两国使者各自闹剧式的双簧骗局，蒙蔽了各自的主子，最终达成所谓停战和议。第二次是猴子病死，日本国内政治不稳，军事上也占不到便宜，明军惨胜，把日军赶回老家
然后大明被女真肛了？在萨尔浒被消灭的明军很多都是去过朝鲜的老部队。
明朝当时没钱了,正闭关修炼,被下人暗算了
明朝当时没钱了,正闭关修炼,被下人暗算了
shenmebushi 发表于 2014-11-11 22:26
明朝当时没钱了,正闭关修炼,被下人暗算了
野猪皮刚起兵时候在辽东打的几仗明军确实输的窝囊，丢掉的都是辽东明军的精锐，很多都是在朝鲜经过战争考验的，素质不在八旗兵之下，结果由于主帅脑抽指挥不力，这些本来可以发挥重要作用的部队几战就被包饺子了
明朝当时没钱了,正闭关修炼,被下人暗算了
野猪皮刚起兵时候在辽东打的几仗明军确实输的窝囊，丢掉的都是辽东明军的精锐，很多都是在朝鲜经过战争考验的，素质不在八旗兵之下，结果由于主帅脑抽指挥不力，这些本来可以发挥重要作用的部队几战就被包饺子了野猪皮刚起兵时候在辽东打的几仗明军确实输的窝囊，丢掉的都是辽东明军的精锐，很多都是在朝鲜经 ...
就像武林高手刚比完武,正虚弱时,准备恢复时,被家丁暗算了
就像武林高手刚比完武,正虚弱时,准备恢复时,被家丁暗算了
观弈书童 发表于 2014-11-11 22:09
当时野猪皮主动要求抗倭从征，可惜被朝鲜婉拒。只能说当时明朝没能预见到野猪皮日后的威胁，就像日本的猴子 ...
貌似野猪皮当时是上表要求出战，无奈朝鲜方面不同意
当时野猪皮主动要求抗倭从征，可惜被朝鲜婉拒。只能说当时明朝没能预见到野猪皮日后的威胁，就像日本的猴子 ...
貌似野猪皮当时是上表要求出战，无奈朝鲜方面不同意
H7N9 发表于 2014-11-11 22:07
嗯，谈判这个我记错了，是谈判了后来又打
但明军赢的确实不轻松，绝对不是楼主说的“玩似的”
明朝那时候已经在走下坡路了，小冰川带来连续干旱，后勤补给压力很大，所以两次出兵明军都比倭奴少得多
嗯，谈判这个我记错了，是谈判了后来又打
但明军赢的确实不轻松，绝对不是楼主说的“玩似的”
明朝那时候已经在走下坡路了，小冰川带来连续干旱，后勤补给压力很大，所以两次出兵明军都比倭奴少得多
OCRA 发表于 2014-11-11 22:31
野猪皮刚起兵时候在辽东打的几仗明军确实输的窝囊，丢掉的都是辽东明军的精锐，很多都是在朝鲜经 ...
所以史学上一直有看法认为明朝灭亡是历史必然，然而清代明是偶然
野猪皮刚起兵时候在辽东打的几仗明军确实输的窝囊，丢掉的都是辽东明军的精锐，很多都是在朝鲜经 ...
所以史学上一直有看法认为明朝灭亡是历史必然，然而清代明是偶然
shenmebushi 发表于 2014-11-11 21:50
你肯定不是汉族的
7楼与你对历史事件的认知不同，你不就事论事谈历史，却说人家的民族。难道一个人的民族属性必定影响他的历史观？不然凭什么从历史观可以看出民族？
你肯定不是汉族的
7楼与你对历史事件的认知不同，你不就事论事谈历史，却说人家的民族。难道一个人的民族属性必定影响他的历史观？不然凭什么从历史观可以看出民族？
压着日本名将打，日军龟缩城中不敢野战。
野战日军面对明军的冲击，往往举阵而崩
野战日军面对明军的冲击，往往举阵而崩
观弈书童 发表于 2014-11-11 22:17
明朝和日本总共打了两次。第一次是经过两国使者各自闹剧式的双簧骗局，蒙蔽了各自的主子，最终达成所谓停 ...
以较少的兵力主动初战，打得倭奴只能龟缩防守，最后被敢下海，还不算轻松？明朝同时代平定西南土著叛乱比这困难多了。损失当然会有，冷兵器时代，你还想零伤亡，远远谈不上惨胜。
明朝和日本总共打了两次。第一次是经过两国使者各自闹剧式的双簧骗局，蒙蔽了各自的主子，最终达成所谓停 ...
以较少的兵力主动初战，打得倭奴只能龟缩防守，最后被敢下海，还不算轻松？明朝同时代平定西南土著叛乱比这困难多了。损失当然会有，冷兵器时代，你还想零伤亡，远远谈不上惨胜。
H7N9 发表于 2014-11-11 23:12
所以史学上一直有看法认为明朝灭亡是历史必然，然而清代明是偶然
明朝不灭亡都没天理了，国内一塌糊涂，张居正的一条鞭法被事实证明在田赋上做文章根本挽救不了明朝的败局，明朝灭亡，一是士子空谈误国，二是小冰河时期大面积的粮食减产对农耕国家的毁灭性的打击，三是明朝的土地兼并已经到了一个不可调和的地步，明朝的灭亡在某种程度上说明不对外扩张的农耕文明是无法达成千年帝国的梦想的，其看似先进的政治制度，到最后依然不能挽救中国千年以来的王朝治乱循环
所以史学上一直有看法认为明朝灭亡是历史必然，然而清代明是偶然
明朝不灭亡都没天理了，国内一塌糊涂，张居正的一条鞭法被事实证明在田赋上做文章根本挽救不了明朝的败局，明朝灭亡，一是士子空谈误国，二是小冰河时期大面积的粮食减产对农耕国家的毁灭性的打击，三是明朝的土地兼并已经到了一个不可调和的地步，明朝的灭亡在某种程度上说明不对外扩张的农耕文明是无法达成千年帝国的梦想的，其看似先进的政治制度，到最后依然不能挽救中国千年以来的王朝治乱循环
天子之剑 发表于 2014-11-11 23:42
压着日本名将打，日军龟缩城中不敢野战。
野战日军面对明军的冲击，往往举阵而崩
都是村级斗殴打出来的名将。。。。小西行长，小早川隆景，立花宗茂，加藤清正。。。。名气都挺大。。。实际上呢。。。
压着日本名将打，日军龟缩城中不敢野战。
野战日军面对明军的冲击，往往举阵而崩
都是村级斗殴打出来的名将。。。。小西行长，小早川隆景，立花宗茂，加藤清正。。。。名气都挺大。。。实际上呢。。。
shenmebushi 发表于 2014-11-11 22:38
就像武林高手刚比完武,正虚弱时,准备恢复时,被家丁暗算了
小日本算个鸟武林高手~揍小日本又没让明帝国伤筋动骨。还是明朝自己腐败导致局面崩溃的
就像武林高手刚比完武,正虚弱时,准备恢复时,被家丁暗算了
小日本算个鸟武林高手~揍小日本又没让明帝国伤筋动骨。还是明朝自己腐败导致局面崩溃的以近代对日本的印象去看待朝鲜之役让人沉醉，大家不妨拿出各自的资料来个大辩论吧，不要脸红脖子粗的比谁喉咙响
以近代对日本的印象去看待朝鲜之役让人沉醉，大家不妨拿出各自的资料来个大辩论吧，不要脸红脖子粗的比谁喉咙响
H7N9 发表于 2014-11-11 23:12
所以史学上一直有看法认为明朝灭亡是历史必然，然而清代明是偶然
明帝国统治了276年，在中国历代王朝中算是长寿了，人终有一死，王朝也不例外，长期积累矛盾日益激化，不可能指望一个80岁的老人和20岁的老人一样反应敏锐朝气蓬勃。明失其鹿，天下共逐之，崇祯上吊之后，原明帝国疆土内各政治势力中，清方相对于南明，大顺拥有更强大的武装力量，更完备的政治体系，机会是给有准备的人准备的么
所以史学上一直有看法认为明朝灭亡是历史必然，然而清代明是偶然
明帝国统治了276年，在中国历代王朝中算是长寿了，人终有一死，王朝也不例外，长期积累矛盾日益激化，不可能指望一个80岁的老人和20岁的老人一样反应敏锐朝气蓬勃。明失其鹿，天下共逐之，崇祯上吊之后，原明帝国疆土内各政治势力中，清方相对于南明，大顺拥有更强大的武装力量，更完备的政治体系，机会是给有准备的人准备的么
flyaska 发表于 2014-11-12 00:37
明朝不灭亡都没天理了，国内一塌糊涂，张居正的一条鞭法被事实证明在田赋上做文章根本挽救不了明朝的败局 ...
宋朝特别是南宋的财政很大程度上就是靠工商税支撑的，明朝居然走了回头路，国家财政基本上全部靠农业税
就凭这一点，其制度就称不上先进
明朝不灭亡都没天理了，国内一塌糊涂，张居正的一条鞭法被事实证明在田赋上做文章根本挽救不了明朝的败局 ...
宋朝特别是南宋的财政很大程度上就是靠工商税支撑的，明朝居然走了回头路，国家财政基本上全部靠农业税
就凭这一点，其制度就称不上先进
OCRA 发表于 2014-11-12 07:57
明帝国统治了276年，在中国历代王朝中算是长寿了，人终有一死，王朝也不例外，长期积累矛盾日益激 ...
如果不是吴三桂引狼入室，顺朝也是有机会完善自己的制度的
如果崇祯早点把太子送南京，明朝也是有机会像宋朝那样延续半壁江山的
当然，前面这些假设能不能成立也很有争议，但这样的可能绝对不是非常小
明帝国统治了276年，在中国历代王朝中算是长寿了，人终有一死，王朝也不例外，长期积累矛盾日益激 ...
如果不是吴三桂引狼入室，顺朝也是有机会完善自己的制度的
如果崇祯早点把太子送南京，明朝也是有机会像宋朝那样延续半壁江山的
当然，前面这些假设能不能成立也很有争议，但这样的可能绝对不是非常小
OCRA 发表于 2014-11-12 07:35
小日本算个鸟武林高手~揍小日本又没让明帝国伤筋动骨。还是明朝自己腐败导致局面崩溃的
身体健康的时候，登个泰山还嫌丫是矮子里面爬高子；生病的时候，爬六七层楼都能让你跪
永乐帝的时候，数次北征蒙古，七下西洋，也没人说是耗光国力；到万历年，三大征就确实让国家伤了仅剩不多的元气
小日本算个鸟武林高手~揍小日本又没让明帝国伤筋动骨。还是明朝自己腐败导致局面崩溃的
身体健康的时候，登个泰山还嫌丫是矮子里面爬高子；生病的时候，爬六七层楼都能让你跪
永乐帝的时候，数次北征蒙古，七下西洋，也没人说是耗光国力；到万历年，三大征就确实让国家伤了仅剩不多的元气
H7N9 发表于 2014-11-12 09:58
如果不是吴三桂引狼入室，顺朝也是有机会完善自己的制度的
如果崇祯早点把太子送南京，明朝也是有机会 ...
明朝没救了，明军的精锐有生力量在于满清和农民起义军的战争中消耗殆尽，南明虽然账面上兵力不少,也不过淮海战役之后的党国，从崇祯上吊到弘光被执不过一年零几个月，这还是清军将主要矛头对向李自成的结果。后期在西南坚持抗清的，也不过是大西军借着永历的皮而已。李自成倒是真可惜，不过在吴三桂准备开关倒向清军之前，清帝国已经倾巢而动准备逐鹿中原，指望清朝能给大顺太多时间不现实。
如果不是吴三桂引狼入室，顺朝也是有机会完善自己的制度的
如果崇祯早点把太子送南京，明朝也是有机会 ...
明朝没救了，明军的精锐有生力量在于满清和农民起义军的战争中消耗殆尽，南明虽然账面上兵力不少,也不过淮海战役之后的党国，从崇祯上吊到弘光被执不过一年零几个月，这还是清军将主要矛头对向李自成的结果。后期在西南坚持抗清的，也不过是大西军借着永历的皮而已。李自成倒是真可惜，不过在吴三桂准备开关倒向清军之前，清帝国已经倾巢而动准备逐鹿中原，指望清朝能给大顺太多时间不现实。
H7N9 发表于 2014-11-12 10:16
身体健康的时候，登个泰山还嫌丫是矮子里面爬高子；生病的时候，爬六七层楼都能让你跪
永乐帝的时候， ...
身体虚弱不还是自身腐败的缘故？永乐年代全国多少人口？万历年间多少？永乐年间天下多少财富？万历年间有多少？怕是翻了不止一番吧？按明帝国的人口疆域物产，正常情况下不说百万，就是动员五六十万兵力也能给辽东踏平咯，然而明朝可怜的财政制度和骇人听闻的腐败却无法将巨大的战争潜力变为前线的军事优势。
身体健康的时候，登个泰山还嫌丫是矮子里面爬高子；生病的时候，爬六七层楼都能让你跪
永乐帝的时候， ...
身体虚弱不还是自身腐败的缘故？永乐年代全国多少人口？万历年间多少？永乐年间天下多少财富？万历年间有多少？怕是翻了不止一番吧？按明帝国的人口疆域物产，正常情况下不说百万，就是动员五六十万兵力也能给辽东踏平咯，然而明朝可怜的财政制度和骇人听闻的腐败却无法将巨大的战争潜力变为前线的军事优势。
景泰四年，日本使者殴打明朝官员, 明朝官员被殴几毙。
嘉靖二年,日本使者杀死明朝官员刘锦, 张镗。
正德六年, 日本使者威胁明朝：“失我国主之心，其罪谁当？”
明史说日本”争贡”。
嘉靖二年,日本使者杀死明朝官员刘锦, 张镗。
正德六年, 日本使者威胁明朝：“失我国主之心，其罪谁当？”
明史说日本”争贡”。
观弈书童 发表于 2014-11-11 22:09
当时野猪皮主动要求抗倭从征，可惜被朝鲜婉拒。只能说当时明朝没能预见到野猪皮日后的威胁，就像日本的猴子 ...
明廷和朝鲜都认为野猪皮是想借机统一女真各部，拒绝很正常
当时野猪皮主动要求抗倭从征，可惜被朝鲜婉拒。只能说当时明朝没能预见到野猪皮日后的威胁，就像日本的猴子 ...
明廷和朝鲜都认为野猪皮是想借机统一女真各部，拒绝很正常
OCRA 发表于 2014-11-12 10:59
身体虚弱不还是自身腐败的缘故？永乐年代全国多少人口？万历年间多少？永乐年间天下多少财富？万 ...
我没说不是自身腐败问题啊，我是不同意你说打小日本没让明朝伤筋动骨
身体虚弱不还是自身腐败的缘故？永乐年代全国多少人口？万历年间多少？永乐年间天下多少财富？万 ...
我没说不是自身腐败问题啊，我是不同意你说打小日本没让明朝伤筋动骨
在朝鲜打仗，那种气候地形，不管谁去，哪怕是美国的灯塔王师那种碾压性技术优势，都不能做到玩儿似的。从双方各次战役对垒的兵力来看，很难说是大规模会战，除了碧蹄馆以外基本没有大型野战，基本是围城战，攻坚战。明朝攻坚战并不能说做得有多好，但是屡次被击退却又始终掌握战争主动权，还是说明了鬼子的实力差太远，只能是迟滞而不是阻止明军的推进。
当然，后面萨尔浒打后金不是单纯的军事问题，明军在那次战役期间到底是什么样的战斗力，众说纷纭。
当然，后面萨尔浒打后金不是单纯的军事问题，明军在那次战役期间到底是什么样的战斗力，众说纷纭。
H7N9 发表于 2014-11-12 09:47
宋朝特别是南宋的财政很大程度上就是靠工商税支撑的，明朝居然走了回头路，国家财政基本上全部靠农业税
...
明朝的财政主要靠两个方向支撑，一个是盐税，一个是田赋。盐引这个制度到了中后期基本已经败坏，而田赋则由于大规模的土地兼并失去了支撑帝国的能力，张居正的改革最初的目的就是想要在田赋上做文章，他之前的高拱试图收取商业税，结果被朝野攻击。明帝国的灭亡其归根究底的原因是朱元璋的小农经济思想和阡陌交通，老死不相往来的基层管理模式，人口失去了流动性，强制迁徙又不能进行有效安置，明朝到了万历年间已经是千疮百孔了。
宋朝特别是南宋的财政很大程度上就是靠工商税支撑的，明朝居然走了回头路，国家财政基本上全部靠农业税
...
明朝的财政主要靠两个方向支撑，一个是盐税，一个是田赋。盐引这个制度到了中后期基本已经败坏，而田赋则由于大规模的土地兼并失去了支撑帝国的能力，张居正的改革最初的目的就是想要在田赋上做文章，他之前的高拱试图收取商业税，结果被朝野攻击。明帝国的灭亡其归根究底的原因是朱元璋的小农经济思想和阡陌交通，老死不相往来的基层管理模式，人口失去了流动性，强制迁徙又不能进行有效安置，明朝到了万历年间已经是千疮百孔了。