超级军网F-35ABC共型的利弊
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:25:12
RT
很显然，F-35三个型号共型所带来的技术难度是空前的，好处也很明显。
利：
通用性：同一套技术、共同的生产设施、共同的维护保障条件、共同的驾驶技术
经济性：三合一最大限度地合并了装备型号，产量大经济性好。（但也有人说搞得都太贵了）
行业地位：一个厂商用同一个产品，达到了三军通吃的目的。
弊：
技术难度：为了三合一的目的，简直是难为死了工程师。最后三型通用的零件也只剩些小零件，意思不大。
经济性：为了共型，结果搞得每一型都显得太贵，最后反倒不经济。
行业地位：若不是MD逼着手下的小喽罗买，想卖出去还真是个难
还有人说，A和C有可能共型，以往-14、F-18、阵风也都很成功。
垂直起降的B型需求量少，而且结构差别太大，应该独立出去单搞。
实际搞出来的B型，实在是没什么格斗能力，只有超视距能力可利用。如果想载弹就不能隐身。
从需求上说，垂直起降可以容忍性能低一点，或者说海军陆战队“扫滩”任务并不太需要隐型，也不需要超视距、也不要超机动、也用不上超巡航。海军陆战队干脆就把海鹞就改改算啦。
在此，请列位分析一下ABC共型的代价和得失。
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很显然，F-35三个型号共型所带来的技术难度是空前的，好处也很明显。
利：
通用性：同一套技术、共同的生产设施、共同的维护保障条件、共同的驾驶技术
经济性：三合一最大限度地合并了装备型号，产量大经济性好。（但也有人说搞得都太贵了）
行业地位：一个厂商用同一个产品，达到了三军通吃的目的。
弊：
技术难度：为了三合一的目的，简直是难为死了工程师。最后三型通用的零件也只剩些小零件，意思不大。
经济性：为了共型，结果搞得每一型都显得太贵，最后反倒不经济。
行业地位：若不是MD逼着手下的小喽罗买，想卖出去还真是个难
还有人说，A和C有可能共型，以往-14、F-18、阵风也都很成功。
垂直起降的B型需求量少，而且结构差别太大，应该独立出去单搞。
实际搞出来的B型，实在是没什么格斗能力，只有超视距能力可利用。如果想载弹就不能隐身。
从需求上说，垂直起降可以容忍性能低一点，或者说海军陆战队“扫滩”任务并不太需要隐型，也不需要超视距、也不要超机动、也用不上超巡航。海军陆战队干脆就把海鹞就改改算啦。
在此，请列位分析一下ABC共型的代价和得失。
很显然，F-35三个型号共型所带来的技术难度是空前的，好处也很明显。
利：
通用性：同一套技术、共同的生产设施、共同的维护保障条件、共同的驾驶技术
经济性：三合一最大限度地合并了装备型号，产量大经济性好。（但也有人说搞得都太贵了）
行业地位：一个厂商用同一个产品，达到了三军通吃的目的。
弊：
技术难度：为了三合一的目的，简直是难为死了工程师。最后三型通用的零件也只剩些小零件，意思不大。
经济性：为了共型，结果搞得每一型都显得太贵，最后反倒不经济。
行业地位：若不是MD逼着手下的小喽罗买，想卖出去还真是个难
还有人说，A和C有可能共型，以往-14、F-18、阵风也都很成功。
垂直起降的B型需求量少，而且结构差别太大，应该独立出去单搞。
实际搞出来的B型，实在是没什么格斗能力，只有超视距能力可利用。如果想载弹就不能隐身。
从需求上说，垂直起降可以容忍性能低一点，或者说海军陆战队“扫滩”任务并不太需要隐型，也不需要超视距、也不要超机动、也用不上超巡航。海军陆战队干脆就把海鹞就改改算啦。
在此，请列位分析一下ABC共型的代价和得失。
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很显然，F-35三个型号共型所带来的技术难度是空前的，好处也很明显。
利：
通用性：同一套技术、共同的生产设施、共同的维护保障条件、共同的驾驶技术
经济性：三合一最大限度地合并了装备型号，产量大经济性好。（但也有人说搞得都太贵了）
行业地位：一个厂商用同一个产品，达到了三军通吃的目的。
弊：
技术难度：为了三合一的目的，简直是难为死了工程师。最后三型通用的零件也只剩些小零件，意思不大。
经济性：为了共型，结果搞得每一型都显得太贵，最后反倒不经济。
行业地位：若不是MD逼着手下的小喽罗买，想卖出去还真是个难
还有人说，A和C有可能共型，以往-14、F-18、阵风也都很成功。
垂直起降的B型需求量少，而且结构差别太大，应该独立出去单搞。
实际搞出来的B型，实在是没什么格斗能力，只有超视距能力可利用。如果想载弹就不能隐身。
从需求上说，垂直起降可以容忍性能低一点，或者说海军陆战队“扫滩”任务并不太需要隐型，也不需要超视距、也不要超机动、也用不上超巡航。海军陆战队干脆就把海鹞就改改算啦。
在此，请列位分析一下ABC共型的代价和得失。
如果没有B型号
日本的那一堆伪航母，永远也转不正啦
日本的那一堆伪航母，永远也转不正啦
如果没有B型号
日已落帝国的女王级航母，就必须得采用昂贵的弹射起飞，拦阻降落方式
日已落兜里的银子伤不起啊
日已落帝国的女王级航母，就必须得采用昂贵的弹射起飞，拦阻降落方式
日已落兜里的银子伤不起啊
cf海丝带 发表于 2014-11-10 13:28
如果没有B型号
日本的那一堆伪航母，永远也转不正啦
哈哈，B的进展顺利么？
如果没有B型号
日本的那一堆伪航母，永远也转不正啦
哈哈，B的进展顺利么？
cf海丝带 发表于 2014-11-10 13:29
如果没有B型号
日已落帝国的女王级航母，就必须得采用昂贵的弹射起飞，拦阻降落方式
日已落兜里的银子伤 ...
妥妥的上啊
如果没有B型号
日已落帝国的女王级航母，就必须得采用昂贵的弹射起飞，拦阻降落方式
日已落兜里的银子伤 ...
妥妥的上啊
得：米帝三军的航空力量获得了空前的通用度，并且成功地承包了西方国家的所有四代机订单
失：当然是求全所带来的技术复杂性，以及由此引发的一系列问题
失：当然是求全所带来的技术复杂性，以及由此引发的一系列问题
B型是这个项目的唯一价值， A型和C型还不如用另外的机型来代替，我比较喜欢双发中推方案
哈哈，B的进展顺利么？
B妥妥的进展顺利。和海鹞比战力根本不是一个数量级的
B妥妥的进展顺利。和海鹞比战力根本不是一个数量级的
B型需求量少，为什么不按早B型的思路来建立一个体系呢， 简化基地，将飞机部署到前线，同时简化相关地勤
就像红警里面的空指一样， 实现真正的快速部署
hey_neo 发表于 2014-11-10 14:10
B型是这个项目的唯一价值， A型和C型还不如用另外的机型来代替，我比较喜欢双发中推方案
哦，这可是头一回听说，只有B有用，A和C都是鸡肋
B型是这个项目的唯一价值， A型和C型还不如用另外的机型来代替，我比较喜欢双发中推方案
哦，这可是头一回听说，只有B有用，A和C都是鸡肋
铁杆装甲 发表于 2014-11-10 14:20
哦，这可是头一回听说，只有B有用，A和C都是鸡肋
个人观点 你大可不必在意
哦，这可是头一回听说，只有B有用，A和C都是鸡肋
个人观点 你大可不必在意
海空军共用，成功的例子太多了，F-4, F-18, 阵风，甚至F-14， 所以F35A/C没有任何的问题。 至于F35B， 首款垂直/短距4代机，妥妥的高大上，真不知道这么多都在黑什么。
我觉得F35abc是一大创举，虽然算不上处处都很理想，但是确实挺不错了。我们要敢于承认差距。不要一见f35就喷
要是f35真那么难堪，为什么不多生产f22，反而生产的多的是f35
要是f35真那么难堪，为什么不多生产f22，反而生产的多的是f35
12213234 发表于 2014-11-10 14:35
我觉得F35abc是一大创举，虽然算不上处处都很理想，但是确实挺不错了。我们要敢于承认差距。不要一见f35就 ...
为什么一见有人评论F35 就有很多人觉得是在喷呢，
我觉得F35abc是一大创举，虽然算不上处处都很理想，但是确实挺不错了。我们要敢于承认差距。不要一见f35就 ...
为什么一见有人评论F35 就有很多人觉得是在喷呢，
12213234 发表于 2014-11-10 14:35
我觉得F35abc是一大创举，虽然算不上处处都很理想，但是确实挺不错了。我们要敢于承认差距。不要一见f35就 ...
有些评论也许只是在说 骡马 你其实可以做的更好呢？
我觉得F35abc是一大创举，虽然算不上处处都很理想，但是确实挺不错了。我们要敢于承认差距。不要一见f35就 ...
有些评论也许只是在说 骡马 你其实可以做的更好呢？
垂直起降最大的意义是为小型航母提供生存空间
虽然很多人说B型拖累了A和C，但实际上从项目渊源上说，本来一开始就是就是给陆战队搞新一代垂直起降飞机的项目，后来空军和海军硬搅和进来变成了JSF。
你搞错了
其实 F-35B 才是 F35系列的核心
空军、海军是搭了海军陆战队的便车，才有隐形攻击机的
================================
F117的巨大成功，让美国空军（F117是空军的项目）认识到了隐身的巨大价值，作为70年代服役的F15三代机的后续机型，美国空军开始研制下一代主力制空战机，项目1982年上马，被称为ATF（advanced tactical fighter）先进战术战斗机；这个项目后来顺风顺水，1990年首飞，也熬过了冷战结束后的军备冰河期，最终在2005年修正正果装备美国空军，不用说你也知道，这就是传说中的一代神机F22。。。
做为美国空军的最大敌人——苏联空军，咳咳。。。不好意思，是美国海军，看到空军在一边埋头吃肉，自己只能抱着F14大雄猫啃骨头，自然不甘心。于是海军在炒作一顿苏联威胁论之后，也提出了自己的新机计划， 在1985和1986年先后提出了ATA（先进战术战机）和NATF（海军先进战术战斗机）计划，ATA就是后来的A12”复仇者“隐身攻击机，而NATF则是一款可变后掠翼的重型隐身战斗机。其实你可以把ATA和NATF计划看做当时海军A6攻击机+F14大雄猫战斗机组合的隐身版本，NATF就是F14大雄猫的四代隐身版，或者F22的可变后掠翼版。
NATF——隐身版大雄猫，海军的最爱，无奈被砍
ATA项目——A12复仇者隐身攻击机，神机一个，也被砍了
F14大雄猫，才永远是美国海军的最爱！
但是，No money no honey，美国海军的两大换代项目都没有能够走下去，我们稍后再扒，先看看第三个军种——海军陆战队
陆战队在美军体制中是一朵奇葩，总共不到20万人的编制，却有自己的两栖攻击舰，航空队和陆战队。这支比美国国家历史还长的军队，是美国总统的”私人武装“，可以不经国会授权就能使用。一向被看做总统的御林军，和其他三个军种关系一向龌龊不断，除了跟海军业务往来较多关系还算可以，跟陆军一直互相瞧不顺眼，陆军一直对陆战队这个”第二陆军“心有芥蒂，想吞并了事；而空军更是把陆战队航空队看做眼中刺，因为空军把陆军的固定翼飞机全部抢走，抢海军飞机未遂，对陆战队航空兵，自然看不顺眼。但仗着自己根红苗正、战功彪炳，陆战队一向我行我素。
其实陆战队对飞机要求的性能很简单，不需要什么隐身性能，陆战队航空队的任务主要是对地近距支援，兼做争夺低强度战场制空权，真要打大规模战争，自然有海军舰载机帮忙。所以陆战队的固定翼航空队由两部分，一是垂直起降的鹞式战机，平时放在陆战队的两栖登陆舰上，用于对地支援，陆战队登陆之后，再在陆上建立简易机场，跟进地面部队推进，鹞式的短距起飞和垂直降落能力，很符合陆战队需要；而另一部分，则是F18C/D型战斗机，用做低强度的制空权争夺，兼做对地支援，这部分F18C/D放在海军的航母上，和海军自己的舰载机混编，海军一直对这种做法非常反感，但也无可奈何，要和谐，要顾大局啊~~~~
陆战队在80年开始，研究AV-8B鹞式的后续机型，陆战队对鹞式的作战效能和垂直起降能力灰常满意，但对鹞式的短腿和不能超音速的毛病非常吐槽。希望能够加以改进，于是陆战队先找到了鹞式的东家英国，和英国佬一起搞先进鹞式，也就是ASTOVL（先进短距起飞-垂直降落技术），但是英国人不厚道（当然美国人也不是省油的灯），两边合作起来都不愿拿出干活，反而挖空心思套人家的技术，结果ASTOVL折腾了4年多，在1987年完蛋了事。美国人甩开英国人之后开始单干，陆战队找到大名鼎鼎的”洛马臭鼬工厂“，继续折腾ASTOVL，结果基本顺利。顺便，臭鼬工厂还搞定了陆战队的SSF（STOVL Strike Fighter）短距垂直起飞/垂直降落攻击战斗机。臭鼬工厂果然名不虚传，陆战队对此灰常满意，票子大大的。。。此外，臭鼬工厂还告诉陆战队一个好消息，就是SSF和CTOL常规起降型战机可以共用一个平台，SSF拆掉升力风扇后就是CTOL了，也就是说，陆战队可以用SSF做垂直起降，用CTOL做常规起降，这样，陆战队的两种战机就可以统一成一个平台，这样能够大大简化后勤，降低成本，但是一个问题是，SSF只能用单发，因为双发的推力不平衡会让飞机在垂直降落过程中姿态失控，由于是单发，所以这种战机只能是轻型。但总体而言，面对这种结果，陆战队非常开心，在1992年，SSF和ASTOVL两个项目合并，推出了CALF——通用低成本轻型战斗机。
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划水旱鸭
知名人士11
美国人和英国人搭伙搞出来的ASTOVL方案之一
陆战队很开心，海军就惨了，1991年，北极熊轰然倒地，冷战结束，国会老爷们终于不用再为苏联人的威胁掏空自己口袋的最后一个钢镚，发展经济成为时代的主题，于是国会举起了屠刀。。。顿时三军一片哀嚎，最惨的是海军，因为海军在全球范围内的优势最为明显。既然没有人可以威胁美利坚的强大舰队，那还有什么理由继续掏银子给海军买新玩具呢？于是。。。ATA项目——A12复仇者隐身攻击机和NATF隐身大雄猫相继被砍，造舰计划也被削减。
海军向国会发起了反击，提出了A-X计划（先进攻击机），要求隐身，双座，大航程，用来替换A6攻击机，理由很简单，海军舰载机落后了！要换！不然信不信我们的11艘航母集体趴窝？！国会没办法，为了安抚海军受伤的心灵，只能批准A-X计划，作为砍掉ATA和NATF的补偿，海军这下才算是满意。
哪知摁了葫芦起了瓢，海军和陆战队都有了自己的项目，空军又不淡定了，尤其是那帮乡巴佬陆军居然也学样搞隐身直升机（就是著名的科曼奇）！真是叔可忍，婶婶不可忍！自打ATF项目进展顺利之后，空军还想要一款新的隐身机，ATF玩腻了，人家要新玩具嘛~~于是空军跑来和海军搭伙，A-X变成了A/F-X计划（先进攻击/战斗机），兼顾海空军需求，用来替换海军的A6和空军的F111。海军对空军这种第三者插足的行为很不爽，但也无可奈何。。。
好吧，到这里是不是已经很乱了？其实还没完，空军和海军搭伙后，居然又提出了MRF（多用途战斗机），要求单发单座，小巧便宜，用来替换F16，目的是和在研的替代F15的ATF计划形成高低搭配，重现F15和F16的黄金搭档。海军一看空军搞MRF，顿时来了精神，报复的机会来了，于是海军也跑来横插一脚，来，我们一起搞MRF，要便宜是吧？那两家一起买，保管便宜，反正我也要拿来替换F18A/C/D大黄蜂这个小东西。
好，到现在为止，空，海，陆战队三家都已经有了自己的小玩具，大家一片祥和，当然，是暂时的。
随后，克林顿同志上台，进行大刀阔斧的经济改革，首先要砍的，就是那群老丘八们的项目，这些项目在克林顿看来纯属浪费资源。
于是，克林顿同志快刀斩乱麻，ATA是吧？NATF是吧？A-X是吧？A/F-X是吧？MRF是吧？都特么去死吧！于是，空军海军全部傻眼了。。。在研项目除了ATF居然一个没剩，砍了个精光，这日子没法过了。没办法，国防部出面和稀泥，提出JSSA（联合隐身攻击机）、JAF（联合攻击战斗机）两个项目，一个攻击机一个战斗机，两个项目海空军通用，都别闹了，凑合着过吧。。。谁知事还没完，到后来连JSSA和JAF也没了，两个项目合并成JAST（联合先进攻击技术），攻击机和战斗机再次合并，一款机型多用途，同时满足海空军需求，TNND，让你们要玩具！玩死你们！！
JAST作为一款常规起降的战机，具有隐身、高机动性和低成本，是冷战结束后军备发展放缓后，美国军队被迫选择的道路。没钱，啥都别说了。。。
说到这里，我们又忘记了一个朋友，陆战队的CALF，这个常规起降和短距起飞-垂直起降相结合的项目，进展一直算顺利，因为它小众，陆战队规模很小，就算加上英国军队需求量也很小，树大才招风，尽管海空军和国会在一边斗得热闹，陆战队的CALF一直没受影响。但是，出来混，总是要还的
在1994年，JAST计划正式开始，成立专项办公室，首任负责人是乔治·缪尔纳少将，这位少将绝对是个人才。当他听说臭鼬工厂有一个CALF项目之后，马上来了精神，研究一顿之后，他灵光一闪——为什么不干脆吧CALF和JAST合并？！三军统一！兼顾陆战队的垂直起降，海军的舰载和空军的多用途！三军统一的梦幻机型，难以想象的巨大采购量，和由此被压缩到极限的低成本。哇塞~！完美了！
这个方案报上去之后，国防部和国会灰常满意，很简单，这个计划省钱，三个军种统一研制装备一种机型，一个机型能够满足所有需求，谁能不心动？大大的好！
于是在1996年3月，JSF——Joint Strike Fighter——联合攻击战斗机计划正式被批准，F35终于变成了一个受精卵。。。
JSF/F35的诞生过程，其实就是国会、国防部、军队和各军种之间不断合作、妥协、争夺利益的过程，冷战结束后，僧多粥少，有限的国防经费无法再支持当年那样的军备发展。各方不断讨价还价，最终立足点，就是低成本。在技术要求不低的情况下，依靠通用化，极大的增加采购数量，由此形成规模效应，降低采购和使用成本，简化后勤。这是JSF/F35项目的立足点。不理解这一点，是不可能真正理解F35的。
其实 F-35B 才是 F35系列的核心
空军、海军是搭了海军陆战队的便车，才有隐形攻击机的
================================
F117的巨大成功，让美国空军（F117是空军的项目）认识到了隐身的巨大价值，作为70年代服役的F15三代机的后续机型，美国空军开始研制下一代主力制空战机，项目1982年上马，被称为ATF（advanced tactical fighter）先进战术战斗机；这个项目后来顺风顺水，1990年首飞，也熬过了冷战结束后的军备冰河期，最终在2005年修正正果装备美国空军，不用说你也知道，这就是传说中的一代神机F22。。。
做为美国空军的最大敌人——苏联空军，咳咳。。。不好意思，是美国海军，看到空军在一边埋头吃肉，自己只能抱着F14大雄猫啃骨头，自然不甘心。于是海军在炒作一顿苏联威胁论之后，也提出了自己的新机计划， 在1985和1986年先后提出了ATA（先进战术战机）和NATF（海军先进战术战斗机）计划，ATA就是后来的A12”复仇者“隐身攻击机，而NATF则是一款可变后掠翼的重型隐身战斗机。其实你可以把ATA和NATF计划看做当时海军A6攻击机+F14大雄猫战斗机组合的隐身版本，NATF就是F14大雄猫的四代隐身版，或者F22的可变后掠翼版。
NATF——隐身版大雄猫，海军的最爱，无奈被砍
ATA项目——A12复仇者隐身攻击机，神机一个，也被砍了
F14大雄猫，才永远是美国海军的最爱！
但是，No money no honey，美国海军的两大换代项目都没有能够走下去，我们稍后再扒，先看看第三个军种——海军陆战队
陆战队在美军体制中是一朵奇葩，总共不到20万人的编制，却有自己的两栖攻击舰，航空队和陆战队。这支比美国国家历史还长的军队，是美国总统的”私人武装“，可以不经国会授权就能使用。一向被看做总统的御林军，和其他三个军种关系一向龌龊不断，除了跟海军业务往来较多关系还算可以，跟陆军一直互相瞧不顺眼，陆军一直对陆战队这个”第二陆军“心有芥蒂，想吞并了事；而空军更是把陆战队航空队看做眼中刺，因为空军把陆军的固定翼飞机全部抢走，抢海军飞机未遂，对陆战队航空兵，自然看不顺眼。但仗着自己根红苗正、战功彪炳，陆战队一向我行我素。
其实陆战队对飞机要求的性能很简单，不需要什么隐身性能，陆战队航空队的任务主要是对地近距支援，兼做争夺低强度战场制空权，真要打大规模战争，自然有海军舰载机帮忙。所以陆战队的固定翼航空队由两部分，一是垂直起降的鹞式战机，平时放在陆战队的两栖登陆舰上，用于对地支援，陆战队登陆之后，再在陆上建立简易机场，跟进地面部队推进，鹞式的短距起飞和垂直降落能力，很符合陆战队需要；而另一部分，则是F18C/D型战斗机，用做低强度的制空权争夺，兼做对地支援，这部分F18C/D放在海军的航母上，和海军自己的舰载机混编，海军一直对这种做法非常反感，但也无可奈何，要和谐，要顾大局啊~~~~
陆战队在80年开始，研究AV-8B鹞式的后续机型，陆战队对鹞式的作战效能和垂直起降能力灰常满意，但对鹞式的短腿和不能超音速的毛病非常吐槽。希望能够加以改进，于是陆战队先找到了鹞式的东家英国，和英国佬一起搞先进鹞式，也就是ASTOVL（先进短距起飞-垂直降落技术），但是英国人不厚道（当然美国人也不是省油的灯），两边合作起来都不愿拿出干活，反而挖空心思套人家的技术，结果ASTOVL折腾了4年多，在1987年完蛋了事。美国人甩开英国人之后开始单干，陆战队找到大名鼎鼎的”洛马臭鼬工厂“，继续折腾ASTOVL，结果基本顺利。顺便，臭鼬工厂还搞定了陆战队的SSF（STOVL Strike Fighter）短距垂直起飞/垂直降落攻击战斗机。臭鼬工厂果然名不虚传，陆战队对此灰常满意，票子大大的。。。此外，臭鼬工厂还告诉陆战队一个好消息，就是SSF和CTOL常规起降型战机可以共用一个平台，SSF拆掉升力风扇后就是CTOL了，也就是说，陆战队可以用SSF做垂直起降，用CTOL做常规起降，这样，陆战队的两种战机就可以统一成一个平台，这样能够大大简化后勤，降低成本，但是一个问题是，SSF只能用单发，因为双发的推力不平衡会让飞机在垂直降落过程中姿态失控，由于是单发，所以这种战机只能是轻型。但总体而言，面对这种结果，陆战队非常开心，在1992年，SSF和ASTOVL两个项目合并，推出了CALF——通用低成本轻型战斗机。
回复收起回复3楼2012-05-27 10:54举报 |个人企业举报垃圾信息举报我也说一句
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知名人士11
美国人和英国人搭伙搞出来的ASTOVL方案之一
陆战队很开心，海军就惨了，1991年，北极熊轰然倒地，冷战结束，国会老爷们终于不用再为苏联人的威胁掏空自己口袋的最后一个钢镚，发展经济成为时代的主题，于是国会举起了屠刀。。。顿时三军一片哀嚎，最惨的是海军，因为海军在全球范围内的优势最为明显。既然没有人可以威胁美利坚的强大舰队，那还有什么理由继续掏银子给海军买新玩具呢？于是。。。ATA项目——A12复仇者隐身攻击机和NATF隐身大雄猫相继被砍，造舰计划也被削减。
海军向国会发起了反击，提出了A-X计划（先进攻击机），要求隐身，双座，大航程，用来替换A6攻击机，理由很简单，海军舰载机落后了！要换！不然信不信我们的11艘航母集体趴窝？！国会没办法，为了安抚海军受伤的心灵，只能批准A-X计划，作为砍掉ATA和NATF的补偿，海军这下才算是满意。
哪知摁了葫芦起了瓢，海军和陆战队都有了自己的项目，空军又不淡定了，尤其是那帮乡巴佬陆军居然也学样搞隐身直升机（就是著名的科曼奇）！真是叔可忍，婶婶不可忍！自打ATF项目进展顺利之后，空军还想要一款新的隐身机，ATF玩腻了，人家要新玩具嘛~~于是空军跑来和海军搭伙，A-X变成了A/F-X计划（先进攻击/战斗机），兼顾海空军需求，用来替换海军的A6和空军的F111。海军对空军这种第三者插足的行为很不爽，但也无可奈何。。。
好吧，到这里是不是已经很乱了？其实还没完，空军和海军搭伙后，居然又提出了MRF（多用途战斗机），要求单发单座，小巧便宜，用来替换F16，目的是和在研的替代F15的ATF计划形成高低搭配，重现F15和F16的黄金搭档。海军一看空军搞MRF，顿时来了精神，报复的机会来了，于是海军也跑来横插一脚，来，我们一起搞MRF，要便宜是吧？那两家一起买，保管便宜，反正我也要拿来替换F18A/C/D大黄蜂这个小东西。
好，到现在为止，空，海，陆战队三家都已经有了自己的小玩具，大家一片祥和，当然，是暂时的。
随后，克林顿同志上台，进行大刀阔斧的经济改革，首先要砍的，就是那群老丘八们的项目，这些项目在克林顿看来纯属浪费资源。
于是，克林顿同志快刀斩乱麻，ATA是吧？NATF是吧？A-X是吧？A/F-X是吧？MRF是吧？都特么去死吧！于是，空军海军全部傻眼了。。。在研项目除了ATF居然一个没剩，砍了个精光，这日子没法过了。没办法，国防部出面和稀泥，提出JSSA（联合隐身攻击机）、JAF（联合攻击战斗机）两个项目，一个攻击机一个战斗机，两个项目海空军通用，都别闹了，凑合着过吧。。。谁知事还没完，到后来连JSSA和JAF也没了，两个项目合并成JAST（联合先进攻击技术），攻击机和战斗机再次合并，一款机型多用途，同时满足海空军需求，TNND，让你们要玩具！玩死你们！！
JAST作为一款常规起降的战机，具有隐身、高机动性和低成本，是冷战结束后军备发展放缓后，美国军队被迫选择的道路。没钱，啥都别说了。。。
说到这里，我们又忘记了一个朋友，陆战队的CALF，这个常规起降和短距起飞-垂直起降相结合的项目，进展一直算顺利，因为它小众，陆战队规模很小，就算加上英国军队需求量也很小，树大才招风，尽管海空军和国会在一边斗得热闹，陆战队的CALF一直没受影响。但是，出来混，总是要还的
在1994年，JAST计划正式开始，成立专项办公室，首任负责人是乔治·缪尔纳少将，这位少将绝对是个人才。当他听说臭鼬工厂有一个CALF项目之后，马上来了精神，研究一顿之后，他灵光一闪——为什么不干脆吧CALF和JAST合并？！三军统一！兼顾陆战队的垂直起降，海军的舰载和空军的多用途！三军统一的梦幻机型，难以想象的巨大采购量，和由此被压缩到极限的低成本。哇塞~！完美了！
这个方案报上去之后，国防部和国会灰常满意，很简单，这个计划省钱，三个军种统一研制装备一种机型，一个机型能够满足所有需求，谁能不心动？大大的好！
于是在1996年3月，JSF——Joint Strike Fighter——联合攻击战斗机计划正式被批准，F35终于变成了一个受精卵。。。
JSF/F35的诞生过程，其实就是国会、国防部、军队和各军种之间不断合作、妥协、争夺利益的过程，冷战结束后，僧多粥少，有限的国防经费无法再支持当年那样的军备发展。各方不断讨价还价，最终立足点，就是低成本。在技术要求不低的情况下，依靠通用化，极大的增加采购数量，由此形成规模效应，降低采购和使用成本，简化后勤。这是JSF/F35项目的立足点。不理解这一点，是不可能真正理解F35的。
hey_neo 发表于 2014-11-10 14:17
B型需求量少，为什么不按早B型的思路来建立一个体系呢， 简化基地，将飞机部署到前线，同时简化相关地勤
事实上，B型是卖得最好的。
英国、日本、意大利……的航母的唯一希望啊。
B型需求量少，为什么不按早B型的思路来建立一个体系呢， 简化基地，将飞机部署到前线，同时简化相关地勤
事实上，B型是卖得最好的。
英国、日本、意大利……的航母的唯一希望啊。
铁杆装甲 发表于 2014-11-10 14:20
哦，这可是头一回听说，只有B有用，A和C都是鸡肋
F35这个项目最初就是陆战队提出更换鹞式用的，A和C都是国会塞进来的东西，如果不是为了将就B,至少C型选双发的可能性会大得多，A型没准用一台F119也就够用了，还可以和F22通用发动机
哦，这可是头一回听说，只有B有用，A和C都是鸡肋
F35这个项目最初就是陆战队提出更换鹞式用的，A和C都是国会塞进来的东西，如果不是为了将就B,至少C型选双发的可能性会大得多，A型没准用一台F119也就够用了，还可以和F22通用发动机
踩扁布什 发表于 2014-11-10 17:07
F35这个项目最初就是陆战队提出更换鹞式用的，A和C都是国会塞进来的东西，如果不是为了将就B,至少C型选双 ...
不过那就不能叫F35了
F35这个项目最初就是陆战队提出更换鹞式用的，A和C都是国会塞进来的东西，如果不是为了将就B,至少C型选双 ...
不过那就不能叫F35了
A、B、C共型才可能垄断，这个营销做得好啊。
其实F35B才是核心机型，A和C算是美军各个山头以及国会和军火商各方利益博弈的产物。
铁杆装甲 发表于 2014-11-10 14:20
哦，这可是头一回听说，只有B有用，A和C都是鸡肋
A和C都是为了适应B的STOVL做了牺牲
哦，这可是头一回听说，只有B有用，A和C都是鸡肋
A和C都是为了适应B的STOVL做了牺牲
最成功的就是鬼怪，当年美帝空军测试的时候发现超出性能要求，结果装备四千多架，一款海军机转为空军机的经典机型
彼岸月光曲 发表于 2014-11-10 13:36
得：米帝三军的航空力量获得了空前的通用度，并且成功地承包了西方国家的所有四代机订单
失：当然是求全所 ...
技术复杂性在创新的前景面前只是小坑，TG早晚会意识到通用性的优劣，这个坎TG早晚得过，只要TG需要面向美帝竞争。
得：米帝三军的航空力量获得了空前的通用度，并且成功地承包了西方国家的所有四代机订单
失：当然是求全所 ...
技术复杂性在创新的前景面前只是小坑，TG早晚会意识到通用性的优劣，这个坎TG早晚得过，只要TG需要面向美帝竞争。
H7N9 发表于 2014-11-10 18:58
A和C都是为了适应B的STOVL做了牺牲
看来，列位都说明这个系列主要目的是发展B型，A和C都为了和B通用而做出了很多牺牲变得性能平平
换个角度来说，天朝放弃B这样的需求，主攻A C才是正道
A和C都是为了适应B的STOVL做了牺牲
看来，列位都说明这个系列主要目的是发展B型，A和C都为了和B通用而做出了很多牺牲变得性能平平
换个角度来说，天朝放弃B这样的需求，主攻A C才是正道
广州闪电 发表于 2014-11-10 16:49
你搞错了
其实 F-35B 才是 F35系列的核心
直喷的人根本不看这些的。。。
你搞错了
其实 F-35B 才是 F35系列的核心
直喷的人根本不看这些的。。。
哦，这可是头一回听说，只有B有用，A和C都是鸡肋
如果不是为了B型，那研发AC干啥？
现成的F22改进就行了。
如果不是为了B型，那研发AC干啥？
现成的F22改进就行了。
三型能合并，正是因为需求很大程度重叠。
ab两型其实都能很好地满足用户需求，c型属于让海军有点疙瘩。
ab两型其实都能很好地满足用户需求，c型属于让海军有点疙瘩。
现代战机讲究的是技术含量，故F-22丶F-35丶台风等都很贵,(象翼龙无人机之类还大谈什么“性价比”作为优势，说自已便宜？反过来看，岂不是说自已技术含量低？)，故F-35三个型号共型主要是考虑经济较益。
各军种各自研发一款四代机不仅不划算，而且象MD这土豪也撑不起。据说MD花了20亿美元论证F-35三个型号共型的优劣才下决心的。如果说连MD这土豪也无法承担各军种各自研一款四代机的话，世界上没有其它国家撑得起吧？！同理，如果歼20不能海丶空军共用，不能上舰，它的前途就很艰难。反而歼31还有海丶空军共用的一线机会。但是歼31又不是重型机。可见TG的军购策略很乱。
我认为F-35很成功。不用多说，F-35B本身就是航空史上一次革命性突破。F-35A丶F-35C就象是单发的F-22。它的技术含量突出在电子方面，故很贵。据说它的探测手段(距离)是中俄四代机的五倍以上。F-35肥电不好对付。
可以说F-35三个型号共型没有缺点，只有优点。因为MD现代战机军购只有这么一条路，没有选择。
我不认同楼主“为了共型，结果搞得每一型都显得太贵，最后反倒不经济”的说法。难道不买F-35，买台风划算？
现代战机讲究的是技术含量，故F-22丶F-35丶台风等都很贵,(象翼龙无人机之类还大谈什么“性价比”作为优势，说自已便宜？反过来看，岂不是说自已技术含量低？)，故F-35三个型号共型主要是考虑经济较益。
各军种各自研发一款四代机不仅不划算，而且象MD这土豪也撑不起。据说MD花了20亿美元论证F-35三个型号共型的优劣才下决心的。如果说连MD这土豪也无法承担各军种各自研一款四代机的话，世界上没有其它国家撑得起吧？！同理，如果歼20不能海丶空军共用，不能上舰，它的前途就很艰难。反而歼31还有海丶空军共用的一线机会。但是歼31又不是重型机。可见TG的军购策略很乱。
我认为F-35很成功。不用多说，F-35B本身就是航空史上一次革命性突破。F-35A丶F-35C就象是单发的F-22。它的技术含量突出在电子方面，故很贵。据说它的探测手段(距离)是中俄四代机的五倍以上。F-35肥电不好对付。
可以说F-35三个型号共型没有缺点，只有优点。因为MD现代战机军购只有这么一条路，没有选择。
我不认同楼主“为了共型，结果搞得每一型都显得太贵，最后反倒不经济”的说法。难道不买F-35，买台风划算？
testora 发表于 2014-11-10 19:02
技术复杂性在创新的前景面前只是小坑，TG早晚会意识到通用性的优劣，这个坎TG早晚得过，只要TG需要面向美 ...
多功能要和技术进步相匹配，超前半步、一步是创新，超前两步那叫扯蛋
技术复杂性在创新的前景面前只是小坑，TG早晚会意识到通用性的优劣，这个坎TG早晚得过，只要TG需要面向美 ...
多功能要和技术进步相匹配，超前半步、一步是创新，超前两步那叫扯蛋
海空军共用，成功的例子太多了，F-4, F-18, 阵风，甚至F-14， 所以F35A/C没有任何的问题。 至于F35B， 首款 ...
阵风算成功吗？所谓的成功的海空通用机基本上都是以海军型为基准衍生空军型的。而且也不是没有失败的案例，怎么不能黑
阵风算成功吗？所谓的成功的海空通用机基本上都是以海军型为基准衍生空军型的。而且也不是没有失败的案例，怎么不能黑
ASBM 发表于 2014-11-14 16:13
阵风算成功吗？所谓的成功的海空通用机基本上都是以海军型为基准衍生空军型的。而且也不是没有失败的案例 ...
阵风哪里不成功了？ 准许土鳖有歼11－>歼15的成功，不允许阵风的成功？
阵风算成功吗？所谓的成功的海空通用机基本上都是以海军型为基准衍生空军型的。而且也不是没有失败的案例 ...
阵风哪里不成功了？ 准许土鳖有歼11－>歼15的成功，不允许阵风的成功？
cofg 发表于 2014-11-14 16:04
现代战机讲究的是技术含量，故F-22丶F-35丶台风等都很贵,(象翼龙无人机之类还大谈什么“性价比”作为优势， ...
肥电三型的部件通用率已经远低于最初设想
事后诸葛亮的话，不如要求通用发动机和航电，三军各自根据需要设计外形
现代战机讲究的是技术含量，故F-22丶F-35丶台风等都很贵,(象翼龙无人机之类还大谈什么“性价比”作为优势， ...
肥电三型的部件通用率已经远低于最初设想
事后诸葛亮的话，不如要求通用发动机和航电，三军各自根据需要设计外形
H7N9 发表于 2014-11-14 16:18
肥电三型的部件通用率已经远低于最初设想
事后诸葛亮的话，不如要求通用发动机和航电，三军各自根据需 ...
C型还是用2台f414 epe比较好
肥电三型的部件通用率已经远低于最初设想
事后诸葛亮的话，不如要求通用发动机和航电，三军各自根据需 ...
C型还是用2台f414 epe比较好
阵风哪里不成功了？ 准许土鳖有歼11－>歼15的成功，不允许阵风的成功？
阵风多少钱一架？销量如何？你的成功标准又是什么？
阵风多少钱一架？销量如何？你的成功标准又是什么？
ASBM 发表于 2014-11-14 17:24
阵风多少钱一架？销量如何？你的成功标准又是什么？
土鳖自歼8后，什么牛X的战机卖出去了？ 好歹，阵风的印度大单还没掉。 至于价格，对不起，你的工资就是比法国人低很多。
阵风多少钱一架？销量如何？你的成功标准又是什么？
土鳖自歼8后，什么牛X的战机卖出去了？ 好歹，阵风的印度大单还没掉。 至于价格，对不起，你的工资就是比法国人低很多。
不仅仅是为了陆战队！
美帝的愿望是通过F35彻底的掌控盟友！
过去设计的战斗机虽然也有计算机，但基本都比较简单，这就这20多年电脑发展迅速后，特别是网络发达后，一个军队以信息为中心的革命已经无法阻止。而对于美帝而言，造一架性能不错，但核心程序全部掌控在自己手里的战斗机就不怕某一天盟友反叛了。
想想看，如果是今天发生昔日伊朗革命那种一夜造反成对手的情况出现会发生什么？假设伊朗购买了F35会如何？
美帝一个指令，所有的F35全部趴窝，或者飞到空中的时候一个指令直冲地面。。。而不像现在伊朗继续用了30多年的F14。过去这是幻想，现在是事实！
所以，美帝连英国佬都不给F35的系统核心程序。
对于美帝而言，中国逐渐强大，但如果把F22出售给日本等国就有点糟糕，毕竟F22虽然开发得早但性能强劲，最可怕的是完全不受控制。
万一那天中日友好，日本承认钓鱼岛是中国的，甚至和毛子达成北方四岛、和棒子的岛屿也和解了。
美帝还有理由呆在日本么？盟友转眼变敌人不是不可能。那F22之类的咋办？
而如果出售F35就可靠多了，首先无论A型还是B型C型都在可控范围，B型还能让盟国的独岛号、22DDH之类的转瞬间变为有一定战斗力的航母。用来围堵中国再好不过了。
造反？2000多万行代码的战斗机操作系统捏在自己手里就是为了不让盟友造反！
美帝的愿望是通过F35彻底的掌控盟友！
过去设计的战斗机虽然也有计算机，但基本都比较简单，这就这20多年电脑发展迅速后，特别是网络发达后，一个军队以信息为中心的革命已经无法阻止。而对于美帝而言，造一架性能不错，但核心程序全部掌控在自己手里的战斗机就不怕某一天盟友反叛了。
想想看，如果是今天发生昔日伊朗革命那种一夜造反成对手的情况出现会发生什么？假设伊朗购买了F35会如何？
美帝一个指令，所有的F35全部趴窝，或者飞到空中的时候一个指令直冲地面。。。而不像现在伊朗继续用了30多年的F14。过去这是幻想，现在是事实！
所以，美帝连英国佬都不给F35的系统核心程序。
对于美帝而言，中国逐渐强大，但如果把F22出售给日本等国就有点糟糕，毕竟F22虽然开发得早但性能强劲，最可怕的是完全不受控制。
万一那天中日友好，日本承认钓鱼岛是中国的，甚至和毛子达成北方四岛、和棒子的岛屿也和解了。
美帝还有理由呆在日本么？盟友转眼变敌人不是不可能。那F22之类的咋办？
而如果出售F35就可靠多了，首先无论A型还是B型C型都在可控范围，B型还能让盟国的独岛号、22DDH之类的转瞬间变为有一定战斗力的航母。用来围堵中国再好不过了。
造反？2000多万行代码的战斗机操作系统捏在自己手里就是为了不让盟友造反！