军队国家化是多党制慨念,一党多派的国家没有这个慨念

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/07 17:57:50


军队国家化是多党制慨念,一党多派的国家没有这个慨念
有些人觉得军队如果属于国家就可以中立了,于是在党争的时候,军队就不会参与了。
其实如果军队属于抽相的国家就并不意味着中立,而是意味着军队倾向谁都不属于,而变得自立,军队中立是根本不存在的现象。就象笔尖立不住鸡蛋。于是在中国一旦军队国家化就必然军阀化,比泰国的军阀要危险百倍,因为他拥有百倍的力量。泰国占占街,瘫痪政府的小打闹,到了中国放大百倍就是内战,甚至引起世界大战。
中国人千辛万苦把军队关进笼子,打败了军阀,难道不长记心,想吃二遍亏?
当然又有人想了,啊中国还是最好分裂吧,分成一个一个象泰国的小国家就没有这个危险了。这种人,就类似你头疼就让你砍头,对这种人没必要辩论,只用泼他一脸大粪就好了。

中国军队领导必须统一,必须文官管制,内部政治斗争军事力量必须不参。注意是军事力量,不是军人,军人不等于军事力量。军人脱离军事背景,可以参与政诤,但不得在政诤中援引军事力量。文武之道,中国有文官武官在一个仲裁者下,同时参于政治讨论的传统,而且是很有效的,毕竟军人因他的经历而形成的视野也是极有价值的。
只要能实现这几个目标,军队属于谁的形式又有什么重要的?不都是名词之争么?
但为啥花旗帝能军队国家化呢,因为花旗帝是两党制。
既然军队国家化是多党制慨念,这又回到多党制好呢还是一党制好的问题。
有些人说了为啥中国就不能多党制呢,你看多党制的理论是多么美妙简洁。我去,过日子不是要让你觉得简洁的。花旗帝之所以能两党制是因为这两党的区别根本不大,都是属于一个相对稳定的资本党,说他是一党也没啥大问题。党派一旦区别过大,两党多党都会引起大的冲突,比如当年的花旗国的南北战争。而中国目前国家极为复杂,派系理论观点也更为复杂,这些派系区别比花旗两党要大得多。大家都清楚就是改开之后中国的政策都右左左右地摆动了好多次了。那些以为一党就没有了政策竞争,就会独才,那是无稽之谈。记住我国是一党多派制。所以在中国引入多党就是食洋不化,取乱之道。

我们早就应该知道,

不存什么好的制度,只有存在合适的制度。

制度是用来发展社会,稳定社会,保卫人民的工具,不是用来给某些人的洋爹献媚的。

国家制度,是国之重器,宜静而不宜动,所以只要能运行的制度就一定要尽量保持他运行,如果还能有改进就更妙了,不管他看起来多么古怪难以理解,有时候古怪的不是制度而是你的幼稚的政治慨念。


军队国家化是多党制慨念,一党多派的国家没有这个慨念
有些人觉得军队如果属于国家就可以中立了,于是在党争的时候,军队就不会参与了。
其实如果军队属于抽相的国家就并不意味着中立,而是意味着军队倾向谁都不属于,而变得自立,军队中立是根本不存在的现象。就象笔尖立不住鸡蛋。于是在中国一旦军队国家化就必然军阀化,比泰国的军阀要危险百倍,因为他拥有百倍的力量。泰国占占街,瘫痪政府的小打闹,到了中国放大百倍就是内战,甚至引起世界大战。
中国人千辛万苦把军队关进笼子,打败了军阀,难道不长记心,想吃二遍亏?
当然又有人想了,啊中国还是最好分裂吧,分成一个一个象泰国的小国家就没有这个危险了。这种人,就类似你头疼就让你砍头,对这种人没必要辩论,只用泼他一脸大粪就好了。

中国军队领导必须统一,必须文官管制,内部政治斗争军事力量必须不参。注意是军事力量,不是军人,军人不等于军事力量。军人脱离军事背景,可以参与政诤,但不得在政诤中援引军事力量。文武之道,中国有文官武官在一个仲裁者下,同时参于政治讨论的传统,而且是很有效的,毕竟军人因他的经历而形成的视野也是极有价值的。
只要能实现这几个目标,军队属于谁的形式又有什么重要的?不都是名词之争么?
但为啥花旗帝能军队国家化呢,因为花旗帝是两党制。
既然军队国家化是多党制慨念,这又回到多党制好呢还是一党制好的问题。
有些人说了为啥中国就不能多党制呢,你看多党制的理论是多么美妙简洁。我去,过日子不是要让你觉得简洁的。花旗帝之所以能两党制是因为这两党的区别根本不大,都是属于一个相对稳定的资本党,说他是一党也没啥大问题。党派一旦区别过大,两党多党都会引起大的冲突,比如当年的花旗国的南北战争。而中国目前国家极为复杂,派系理论观点也更为复杂,这些派系区别比花旗两党要大得多。大家都清楚就是改开之后中国的政策都右左左右地摆动了好多次了。那些以为一党就没有了政策竞争,就会独才,那是无稽之谈。记住我国是一党多派制。所以在中国引入多党就是食洋不化,取乱之道。

我们早就应该知道,

不存什么好的制度,只有存在合适的制度。

制度是用来发展社会,稳定社会,保卫人民的工具,不是用来给某些人的洋爹献媚的。

国家制度,是国之重器,宜静而不宜动,所以只要能运行的制度就一定要尽量保持他运行,如果还能有改进就更妙了,不管他看起来多么古怪难以理解,有时候古怪的不是制度而是你的幼稚的政治慨念。


我也说一句话,固步自封的结果也不会好到那里去,洋人提着我们头颅的时候再改革就完了,参考满清洋务运动
不否认一党制的必要性,但也靠考虑时代背景和社会发展基础,未来怎么样,两个字,宪政!
满清若没有外部势力干预同样可以继续运行下去,中国没有外部力量干涉一样可以自我运转下去,但是这个星球上不仅仅有我们!
改革是必须的,邓这一代人开始改革,这词语就一直出现在媒体和报纸版面,我们的进步源自于改革,改革会有风险,但这不是停止改革的理由,因为不改革,不进步,就是等死,同样是亡国,近代史的教训已经很深刻了,全球竞争就是逆水行舟,不禁自退!

我也说一句话,固步自封的结果也不会好到那里去,洋人提着我们头颅的时候再改革就完了,参考满清洋务运动
不否认一党制的必要性,但也靠考虑时代背景和社会发展基础,未来怎么样,两个字,宪政!
满清若没有外部势力干预同样可以继续运行下去,中国没有外部力量干涉一样可以自我运转下去,但是这个星球上不仅仅有我们!
改革是必须的,邓这一代人开始改革,这词语就一直出现在媒体和报纸版面,我们的进步源自于改革,改革会有风险,但这不是停止改革的理由,因为不改革,不进步,就是等死,同样是亡国,近代史的教训已经很深刻了,全球竞争就是逆水行舟,不禁自退!
麻烦楼主先解释下党、国家、政府、人民这几个词的概念以及其中的区别,然后再来讨论这个问题


天朝军队国家化又起不到遏制军队贪腐的作用。还要承担军队被外国势力收买,军队出于自身利益干政的风险。极力鼓吹天朝所谓军队国家化的人居心不良者大有人在。我看除了西方的门客们,可能军队内部一些极力想摆脱枷锁捞更大利益的人也少不了。

天朝军队国家化又起不到遏制军队贪腐的作用。还要承担军队被外国势力收买,军队出于自身利益干政的风险。极力鼓吹天朝所谓军队国家化的人居心不良者大有人在。我看除了西方的门客们,可能军队内部一些极力想摆脱枷锁捞更大利益的人也少不了。
无聊不无聊,不得不说现在的人看待政治全部形式化,表面化
国家是阶级统治的工具,统治阶级就是一个党,至于什么一党跟多党有区别吗?党外有党,党内有派,就是个形式,实质内涵都一样。

su27xiaomao 发表于 2014-11-4 13:16
我也说一句话,固步自封的结果也不会好到那里去,洋人提着我们头颅的时候再改革就完了,参考满清洋务运动
...


什么叫固步自封? 一党就不会进化了,不说开改,就算开改政策也左右变化调整很多次了。  你拿清末一个工业化席卷世界的历史的特例现象,就想吃遍整个时间轴?不是什么时候都造反有理。你以为真理党这么好当的?
看不见那句么,没有好制度只有合适的制度。
从原则上一党制多党制根本没有谁更合理,谁更靠近真理一点。只有看谁更合适他实施的社会。


su27xiaomao 发表于 2014-11-4 13:16
我也说一句话,固步自封的结果也不会好到那里去,洋人提着我们头颅的时候再改革就完了,参考满清洋务运动
...


什么叫固步自封? 一党就不会进化了,不说开改,就算开改政策也左右变化调整很多次了。  你拿清末一个工业化席卷世界的历史的特例现象,就想吃遍整个时间轴?不是什么时候都造反有理。你以为真理党这么好当的?
看不见那句么,没有好制度只有合适的制度。
从原则上一党制多党制根本没有谁更合理,谁更靠近真理一点。只有看谁更合适他实施的社会。

军队国家化,实质是军队资本化,军事力量雇佣化。简单说就是谁出钱多,军队就听谁的,这是形成资本私军的理论陷阱。中国的军队是人民军队,是军队人民化,党的指挥是保证军事力量为人民根本政治利益服务的基础。


OwO 发表于 2014-11-4 13:25
什么叫固步自封? 一党就不会进化了,不说开改,就算开改政策也左右变化调整很多次了。  你拿清末一个 ...
国家制度,是国之重器,宜静而不宜动,所以只要能运行的制度就一定要尽量保持他运行,如果还能有改进就更妙了
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你特么的自己写的,不会看嘛?
破军祭祀 发表于 2014-11-4 13:29
军队国家化,实质是军队资本化,军事力量雇佣化。简单说就是谁出钱多,军队就听谁的,这是形成资本私军的理 ...

军队国家化并保持中立就和西方民主选举是建立在选民是理智的,能做出正确选择的基础上一样,是一种理想化的产物。天朝如今的内外形势和军队内部的问题来看,这种基础完全没有。

wwdd2 发表于 2014-11-4 13:20
麻烦楼主先解释下党、国家、政府、人民这几个词的概念以及其中的区别,然后再来讨论这个问题


在我国TG就是国家的利益代表,国家利益与TG利益全面绑定,政府是TG领导的对国家的管理机构,人民是一个国家的人群用民众更中立一些。民众是国家的主人,TG代表了这群人的根本利益。
只要在这个死定义下,国家根本利益就不会与TG的利益分离。这个就是个伪命题。因为如果一但出现所谓的党与国家利益分裂,都可以转化为党内的坏分子对国家对党的破坏,清除掉这些坏分子,恢复国家与党的正常运行。就象国家有了坏领导,不能说国家错了,就要破坏掉国家,只要清除掉这些坏领导,恢复国家正常就行了。
wwdd2 发表于 2014-11-4 13:20
麻烦楼主先解释下党、国家、政府、人民这几个词的概念以及其中的区别,然后再来讨论这个问题


在我国TG就是国家的利益代表,国家利益与TG利益全面绑定,政府是TG领导的对国家的管理机构,人民是一个国家的人群用民众更中立一些。民众是国家的主人,TG代表了这群人的根本利益。
只要在这个死定义下,国家根本利益就不会与TG的利益分离。这个就是个伪命题。因为如果一但出现所谓的党与国家利益分裂,都可以转化为党内的坏分子对国家对党的破坏,清除掉这些坏分子,恢复国家与党的正常运行。就象国家有了坏领导,不能说国家错了,就要破坏掉国家,只要清除掉这些坏领导,恢复国家正常就行了。
su27xiaomao 发表于 2014-11-4 13:30
国家制度,是国之重器,宜静而不宜动,所以只要能运行的制度就一定要尽量保持他运行,如果还能有改进就更 ...
你是二极管脑子么?静就是绝对的静么?
首先,中国是多党制国家,是共产党和各民主党派一起共同执政,政治协商的制度,中国不是一党制国家
解释的还行,不过既然放到畅谈了,肯定很多非议,不管就是了
家天下就没有天下共治 还权于民的概念
军队国家化,实质是军队资本化,军事力量雇佣化。简单说就是谁出钱多,军队就听谁的,这是形成资本私军的理 ...
混淆视听,
嘻嘻哈哈恰恰 发表于 2014-11-4 14:00
家天下就没有天下共治 还权于民的概念

就象国不是一家的,TG这个党早就不是一家的了。似乎也从来不是一家的。从邓大人制定退休制以后就从制度上否定了家党制。 你的慨念早就落后了。
家党制 ,也只有当年民国的蒋党有一点象。
OwO 发表于 2014-11-4 13:35
你是二极管脑子么?静就是绝对的静么?
成,权当最终解释归与你,些什么都是扯蛋
我有知识我自豪 发表于 2014-11-4 13:33
军队国家化并保持中立就和西方民主选举是建立在选民是理智的,能做出正确选择的基础上一样,是一种理想 ...
就以美国为例,不管是谁上台都得保证军队,军队的利益动不得,并不由选民决定,军队本身就是一种政治制度的重要组成部分,是重要的政治力量,美国军队就是典型的资本化,因为国家就是资本化的。
su27xiaomao 发表于 2014-11-4 14:07
成,权当最终解释归与你,些什么都是扯蛋

这世界不会因为你想得简单就变得简单.
如果这点辩证法都理解不了,你最好回避这个议题
这本来就是扯蛋的事情。
解放军本来就是国家的。
只是国家是我党领导的。


楼主,解释的不错。

纵观中国历史,只有中央高度集权,军队才能不会军阀化,其实这是一个非常浅显的道理。

现在某些人动不动就认为美国的都是好的(编辑掉...)

像现在欧美所谓的民主制度,充其量只能管理3亿来人(像美国),再大了就得乱,甚至有可能分裂(魁北克、苏格兰等)。
即使就管理这点人,美国都经常出乱子,动不动就经济危机:
美国自1783年取得了对英国殖民者的独立战争胜利后,先后分别于1825年、1837年、1847年、1857年、1866年、1873年、1882年、1890年、1900年、1907年、1920-21年、1929-33年、1937-38年、1948-49年、1957-58年、1969-70年、1974-75年、1980-82年、1990-91年、2007-12年多次发生过经济危机。

再看看另外一个号称世界上最大的民主国家印度,要不是有种姓制度压着,还不知道如何呢!种姓制度即是印度的不幸,也是印度的幸运。

所以,我们没有必要妄自菲薄。
事实是检验真理的唯一标准,中国从国民党时期的军阀割据、经济混乱、民不聊生,到现今的第二大经济体同时又是世界第一人口大国,这些都很说明一些问题了。中国特色不是白叫的。

楼主,解释的不错。

纵观中国历史,只有中央高度集权,军队才能不会军阀化,其实这是一个非常浅显的道理。

现在某些人动不动就认为美国的都是好的(编辑掉...)

像现在欧美所谓的民主制度,充其量只能管理3亿来人(像美国),再大了就得乱,甚至有可能分裂(魁北克、苏格兰等)。
即使就管理这点人,美国都经常出乱子,动不动就经济危机:
美国自1783年取得了对英国殖民者的独立战争胜利后,先后分别于1825年、1837年、1847年、1857年、1866年、1873年、1882年、1890年、1900年、1907年、1920-21年、1929-33年、1937-38年、1948-49年、1957-58年、1969-70年、1974-75年、1980-82年、1990-91年、2007-12年多次发生过经济危机。

再看看另外一个号称世界上最大的民主国家印度,要不是有种姓制度压着,还不知道如何呢!种姓制度即是印度的不幸,也是印度的幸运。

所以,我们没有必要妄自菲薄。
事实是检验真理的唯一标准,中国从国民党时期的军阀割据、经济混乱、民不聊生,到现今的第二大经济体同时又是世界第一人口大国,这些都很说明一些问题了。中国特色不是白叫的。
侠骨仁心 发表于 2014-11-4 14:11
楼主,解释的不错。

纵观中国历史,只有中央高度集权,军队才能不会军阀化,其实这是一个非常浅显的道理 ...
经济危机很正常啊,经济膨胀衰退再膨胀再衰退,可人家再经济危机也没有陷入军事政变和动乱
嘻嘻哈哈恰恰 发表于 2014-11-4 14:01
混淆视听,
资本主义制度和社会主义制度的一个区别就是政治为资本服务还是资本为政治服务,在资本化的西方国家,一切为了资本服务,军队本来就是资本化的,何来混淆视听。国家只是统治阶级的工具而已,要保证人民的政治利益,就要保证军队人民化,当然现在猫共还是说为人民服务的,代表人民指挥了枪……
经济危机很正常啊,经济膨胀衰退再膨胀再衰退,可人家再经济危机也没有陷入军事政变和动乱
那你告诉我现在一党制谁来发动政变和动乱
习总脑残粉 发表于 2014-11-4 14:17
那你告诉我现在一党制谁来发动政变和动乱
我说不出来就证明一党制永远没有政变和动乱么?真是个矛盾的说法
su27xiaomao 发表于 2014-11-4 14:21
我说不出来就证明一党制永远没有政变和动乱么?真是个矛盾的说法
不用永远,花旗帝建国后就发生过南北战争,是不是说花旗国制度不行要推翻啊?
su27xiaomao 发表于 2014-11-4 14:14
经济危机很正常啊,经济膨胀衰退再膨胀再衰退,可人家再经济危机也没有陷入军事政变和动乱
说明你了解历史太少。先看看上世纪20、30年代,苏联与美国的经济状况。

再看看历史上,有多少是经济原因造成的社会动荡。

再看看国民党统治时期,为什么抗日老蒋要保存嫡系部队。
su27xiaomao 发表于 2014-11-4 14:14
经济危机很正常啊,经济膨胀衰退再膨胀再衰退,可人家再经济危机也没有陷入军事政变和动乱
美国1929~1933经济危机时期,苏联作为社会主义国家没有发生经济危机,而是获得发展。

相关信息在网上能很容易的找到。经济危机是现行资本主义制度下,不可调和的矛盾,定期就会爆发。这已经是世界公认的了。

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部分资料:

从 1929 年 10 月 24 日纽约股市的疯狂下跌开始,危机很快从美国蔓延到全球,袭击了几乎所有的资本主义国家。在第一次世界大战中,欧美发达国家的损失是 1700 亿美元,而 1929 年到 1933 年这次全球经济危机造成的损失则到达了 2500亿美元,危机震撼了整个资木主义世界,也充分暴露了自由市场经济的弊端。而特立独行的苏联,却在第一个五年建设计划的指导下,获得突飞猛进的发展。这时,欧美的资本、技术和人才,开始转向苏联寻找出路。全球最大的移民国家 ― 美国,也第一次出现向外移民的倾向,先后有 l0万美国人申请移居苏联。

OwO 发表于 2014-11-4 14:25
不用永远,花旗帝建国后就发生过南北战争,是不是说花旗国制度不行要推翻啊?
恩,然后呢

侠骨仁心 发表于 2014-11-4 14:11
楼主,解释的不错。

纵观中国历史,只有中央高度集权,军队才能不会军阀化,其实这是一个非常浅显的道理 ...


花旗帝的2亿人是没有多少大区别的人群。原住民被杀光了,留下的要么是强盗要么是强盗的后代。要么是一些战战噤噤的弱势移民。与中国10几亿高度复杂化,国土地理也是高度复杂化的原生态的文明社会的复杂性 根本没有可比性。就这样花旗帝社会也说不上安定。可以说中国无榜样,他就是独一无二的。在这么险恶的国际从林里,把这么庞大复杂的国家稳定运行并能有这么好的成绩。这本身就是一个很高的成就,  这反过来也就说明了其制度的合理合适性。

中国太复杂比花旗帝要复杂得多,所以实践就显示出中国需要一党制,多一些管控来平衡巨大复杂性引起的利益岐化倾向,以些达到一种合适的中庸平衡来平稳国家运行。
而花旗帝没这么复杂的国情,也就可能不需要这些。所以这两国国情差距过大,制度也就没啥可比性。
侠骨仁心 发表于 2014-11-4 14:11
楼主,解释的不错。

纵观中国历史,只有中央高度集权,军队才能不会军阀化,其实这是一个非常浅显的道理 ...


花旗帝的2亿人是没有多少大区别的人群。原住民被杀光了,留下的要么是强盗要么是强盗的后代。要么是一些战战噤噤的弱势移民。与中国10几亿高度复杂化,国土地理也是高度复杂化的原生态的文明社会的复杂性 根本没有可比性。就这样花旗帝社会也说不上安定。可以说中国无榜样,他就是独一无二的。在这么险恶的国际从林里,把这么庞大复杂的国家稳定运行并能有这么好的成绩。这本身就是一个很高的成就,  这反过来也就说明了其制度的合理合适性。

中国太复杂比花旗帝要复杂得多,所以实践就显示出中国需要一党制,多一些管控来平衡巨大复杂性引起的利益岐化倾向,以些达到一种合适的中庸平衡来平稳国家运行。
而花旗帝没这么复杂的国情,也就可能不需要这些。所以这两国国情差距过大,制度也就没啥可比性。
侠骨仁心 发表于 2014-11-4 14:26
说明你了解历史太少。先看看上世纪20、30年代,苏联与美国的经济状况。

再看看历史上,有多少是经济原 ...
国民党时期是满清结束后国家形存实亡的状态,类似三国,说是大汉,但都是地方割据
上世纪30年代么,世界经济动荡,大萧条,有着多方面的的深层的原因,其一就是推崇自由经济的结果,罗斯福上台后强大政府对经济的干预,这一点上和制度本身没什么关系
su27xiaomao 发表于 2014-11-4 14:34
恩,然后呢
这个任务交给你了。
楼主,解释的不错。

纵观中国历史,只有中央高度集权,军队才能不会军阀化,其实这是一个非常浅显的道理 ...
胡扯的那个是你。我从来都支持党指挥枪。
OwO 发表于 2014-11-4 14:37
花旗帝的2亿人是没有多少大区别的人群。原住民被杀光了,留下的要么是强盗要么是强盗的后代。要么是一些 ...
是这样的。

像现今底特律的“乱”,正是说明人的种族、宗教、习惯、认知水平差异越大,越会造成社会发展的动荡。

而中国做为多民族国家,且是世界人口第一大国,只能走符合自身特色的道路。
社会主义,国家,最大资本家。党派,团派,上海派。军队,山头,领导神化。司法不独立,宪政,法制,执法枉法,司法制度化。民众利益,国家利益,民亡,国之矛盾都在这了
su27xiaomao 发表于 2014-11-4 14:38
国民党时期是满清结束后国家形存实亡的状态,类似三国,说是大汉,但都是地方割据
上世纪30年代么,世界 ...
如果,美国的经济危机是某一年的特例,你这么说可以。

但经济危机是定期发作,这一点已经是世界公认的。你还洗地。
OwO 发表于 2014-11-4 14:42
这个任务交给你了。
呵呵,搜出不来就不要搜了,然后就没有然后了,当然我不会说美国以后也永远不会内战这种话,没有绝对
su27xiaomao 发表于 2014-11-4 14:14
经济危机很正常啊,经济膨胀衰退再膨胀再衰退,可人家再经济危机也没有陷入军事政变和动乱
内战算不算?
f22 发表于 2014-11-4 14:42
胡扯的那个是你。我从来都支持党指挥枪。
你不是一直赞同 军队国家化吗?

还有在体育版块,你确实胡扯。 我有证据。
侠骨仁心 发表于 2014-11-4 14:49
如果,美国的经济危机是某一年的特例,你这么说可以。

但经济危机是定期发作,这一点已经是世界公认的 ...
自由经济本来就是定期发生,定期洗牌,就像自然一样,春去春来,产业结构调整,老公司倒闭,新公司诞生,美国人一直在经融危机,可是美国倒退了么?不断有新的巨头公司重组出现,有什么问题。我们原有的计划经济是人为干预产能和生产计划,组织有效,但是物质丰富么?我妈结婚买个搪瓷盆子都要买票,买个自行车要求人,呵呵