对弹射型J-15背后种种情况的猜测及未来三代机和四代机配 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 18:00:30



一、对J-15弹射型出现背后种种情况的猜测

    这几天弹射型J-15模型图让大家着实兴奋,这意味着国内弹射器研制和弹射型航母已经进入一个新阶段,这是值得大家高兴的,但是回过头来一看,J-15弹射则意味着另外一个事情,到底什么时候上四代舰载机,还有该上什么样的舰载机。

    2012年J-15成功上舰意味着中国海军正式进入航母时代,非常值得大家高兴,我当然也不例外。但是兴奋之余冷静下来看J-15,会发现J-15仍然与从娘胎里就专门面向舰载设计的舰载机还是有差距,譬如那个高高的前起落架,在改弹射型号时就会增加不小的重量,折叠太狠的机翼挂载弹药也不方便,机身相对辽宁号显得有点太长,而高高的座舱上下不方便……,这些都与J-15是基于SU-27系列改进有关,而SU-27当年从一开始应该说也不是奔着上舰去的,而根据POP3关于辽宁号和J-15透露的舰机配合性的问题以及对辽宁号改进的问题,都多少说明一些问题。说白了,辽宁号是苏联第二艘航母,比库兹涅佐夫号晚不了几年,苏联本身也在积累经验进行摸索,所以在舰机配合方面出现问题实属正常现象。

    正是由于舰机适配性的问题,我一度认为J-15是个过渡机型,生产量不会太大,然后转而研制新一代舰载机,换句话说J-15解决有没有的问题,而下一代舰载机解决好不好的问题,另外有相当长一段时间对下一代舰载机研制有点偏乐观。而滑跃型的001A航母和弹射型J-15的出现,则让这种看法有点疑问了。出现这种情况,也说明航母和舰载机等事情,远比军迷能够想到的要复杂,这个复杂并不是说四代舰载机竞争的复杂,而是因为航母技术、航母资产投资保护、舰载机投入与效益等都掺杂在里面,不能简单的只看航母或者舰载机,必须得站在更高层面上来考虑问题,尤其是站在面向未来几十年使用航母角度看问题。

    对于海军来说,辽宁号让航母研制进度比从零开始要加快很多,是个高起点,但却是一个与中国海军长远打算有点岔路的高起点。在某种程度上说,在岔路走得越远返回就越费劲,到航母方面,在辽宁号上投入就多少有点尴尬,未来肯定要上弹射型航母,而弹射型航母舰载机和滑跃航母都有不少区别,航母上使用调度也有不少区别,从维护使用角度来说,最好是同样类型的航母和舰载机为好,这个时候就可以采取两种策略:一种是把辽宁号就当做练手的东西,真正的资金和费用都投入到弹射型航母上;另外就是把辽宁号搞好,尽量在舰载机上实现滑跃和弹射兼顾。目前看基本是第二条路,个人估计是因为辽宁号即便是要用于训练也必须有很大投入,而这样的投入只做训练对我们来说还没有那么财大气粗,所以肯定希望辽宁号能够用于真正作战。而辽宁号本身的舰载机数量偏少,仅仅24架作战飞机,在遇到对方有一定的反舰空中力量时,航母本身就得考虑派多少舰载机来24小时护航,至少美军的对舰载机的使用中考虑到这个因素。所以单独辽宁号组成的作战群作战使用的灵活性和攻击能力还是有不少局限的。而弹射型航母和弹射型舰载机的研制却不是说有就有的,而我们目前的政治军事环境,却让我们不得不尽快的提高军事实力,在西太平洋的实现反介入来维护国家领土完整和保护国家利益,在这种情况下,以辽宁号为基础再搞一艘滑跃航母速度比较快,而两艘滑跃航母组成战斗群,舰载机的数量可以翻倍,保护两艘航母作战群的舰载机数量和保护一艘航母作战群基本是一样的,这样就可以腾出更多舰载机发动攻击,而两艘航母在作战时可以轮流补给,避免补给时出现的防空漏洞,这样就可以极大的提高航母作战群的作战能力。

    当001A航母确定为滑跃起飞方式后,航母有了舰载机不能没有,而舰载机方面,四代舰载机的研制比航母的制造时间要更长,定型时间也更长,其结果就是J-15必须的扩大产量。另外就舰载机研制来说,虽然J-15有T-10K作为参考,但是毕竟舰载机的很多实验测试等都得自己去摸索,所以J-15研制上的投入也是很大的,如果J-15生产量少的话,那么意味着单个J-15的费用会很高,而J-15目前看其载荷能力和作战半径也都比较可观,所以虽然J-15的与航母适配性上有问题,但扩大产量仍然是有收益的,在当下也没有更多可替代的选择方案。

    当在J-15上进行了更多投入后,那么就面临另外一个问题,投入越大自然希望资金发挥更大的效能,那么J-15上弹射型航母就是一个需要考虑的事情,另外弹射方面也得考虑弹射器与舰载机的适配性,而目前唯一的固定翼舰载机就是J-15,就是出于为弹射器的各种控制积累经验,也有必要对J-15改成弹射型号进行研究。

    001A航母、J-15扩大产量、弹射型J-15出现对未来的四代舰载机在资金面、航母舰机适配性、作战使用方面都造成影响:资金上为四代舰载机的拨款可能就要靠后和减缓;弹射型J-15对弹射航母的适配性的影响也间接对四代舰载机有影响;而J-15弹射型如果投产的话,就得在同一架航母上考虑三代机和四代机之间的作战方案,而即便J-15弹射型航母不出现也得考虑组成双航母战斗群时三代机和四代机配合的事情,而一旦三代机和四代机配合作战的问题解决后,四代舰载机就需要考虑是不是上滑跃航母,毕竟四代机舰载机与三代舰载机存在代差,四代舰载机上滑跃航母对滑跃航母的作战能力改善有很大帮助。

    J-15要先满足001A和辽宁号的使用要求,至少得50架,实际可能会更多,这样001A和J-15就会占用大量的资金,相应的能够为四代机拨付的资金就会减少,四代舰载机的整体进度可能会要靠后。由于两艘滑跃航母的存在,四代舰载机应该需要考虑上滑跃航母,而滑跃起飞就要考虑推重比,这就对四代发动机提出了要求,所以发动机也成为四代机发展的一个限制,需要提早安排。另外个人设想001A和辽宁号可以考虑进行中期改进,看能够让电磁弹射上滑跃甲板,改善滑跃航母的作战能力。而对于四代舰载机的重型和中型上,J-15弹射型如果确定上弹射型航母,那么四代舰载机就应该向重型靠拢比较有利于舰机配合。由于J-15的尺寸对航母偏大,个人认为比较理想的舰载机可以是F/A-18E/F这样体格。但是现实选择并没有那么宽裕,比较可行的仍然是J-20和鹘鹰之间为基础进行改进,其中J-20有点偏大,鹘鹰有点偏小,在放大缩小方面,放大更容易,而鹘鹰本身的设计特点更适合舰载显得更可取。了另外在资金方面J-20改舰载机会比较贵,相对而言放大鹘鹰就看空军选择不选择中四,如果空军选择,那么改进中四时海军的需求可以纳入,这样就能节省成本。如果空军不选择中四,那么海军很有可能就考虑看J-20是不是能上舰。至于很多人想的单独的常规布局重型舰载机,个人认为是可能性最小的,因为海军做那么大的投资,资金会非常紧张。

   小结一下:整体大环境让我们无法慢悠悠的研发新一代航母和舰载机,加上对辽宁号的投资保护和组成战斗群在作战能力上的几个指数的提高,所以上马001A滑跃航母和扩大J-15产量,这样一来更要保护投资和作战使用,另外要测试弹射器等因素,就出现了弹射型J-15的测试模型。J-15弹射型的出现让舰载机向大型化靠拢,但是资金限制却难以单独上重型重四,所以会在J-20和鹘鹰中进行选择,选择以那个为基础上舰,估计会受到空军选择的影响。而由于001A和J-15生产量的提高,资金可能比较紧张,整个四代舰载机的进度可能会变慢,或者说比网友希望的速度慢。
   
二、关于三代舰载机和四代舰载机的配合
    前一段时间和草根聊,讨论到三代和四代舰载机配合的问题,其实我个人一直对J-15有多大数量有些疑问(现在看肯定不少),另外三代机和四代机如何配合涉及到战术层面很多东西,而战术层面很多东西军迷更难以了解,至少我个人不怎么了解。草根说可以聊聊这个话题,所以我也就抛砖引玉,闭门造车瞎想一些三代机和四代机配合的问题。

    四代机和三代机的显著区别是是否有隐身,另外航空电子设备方面(势态感知)也有区别,不过航空电子设备三代机也可以升级,就看能够升级到什么程度。所以,四代机和三代机的配合,恐怕相当多程度要在隐身和势态感知方面进行配合,我个人认为可能比较合适的配合是:四代机争夺制空权和踹门,三代机负责协助四代机,做很多非常重要的打杂的工作和大型攻击弹药的进攻,具体来说如下:
航母上有加油、电子战等要求,而这些要求对是不是隐形机关系不大,用J-15干的话,由于J-15的大机身和载荷能力,可以比较好的胜任这些工作。另外现在的反舰武器、部分攻击武器弹药尺寸比较大,四代机也得外挂,这个时候三代机和四代机挂载没有多大区别。四代机由于内置弹舱容积毕竟有限,较小的内置弹舱适合用于制空和攻击重要的点目标,另外四代机毕竟贵,那么就要好钢用在刀刃上上。下面谈谈如何让好钢用在刀刃上:

    航母作战简单来说就是进攻和防御,所以可以从两方面来看:
    在进攻方面,按照美军目前的作战方法,预警机在空中指挥,电子战飞机干扰对方,战斗机/多用途战斗机(空优挂载)保护攻击机/多用途战斗机(攻击挂载)对地发起攻击,其攻击的目标是地面或水面目标,舰载机的使用并不强调争夺敌方上空长久的制空权,而是通过局部暂时的制空权控制达到进攻目标,这是因为航母舰载机数量有限,要长久的获得某个地方的制空权,要么有大量的航母编队,要么对方就非常弱小。这种作战方法一直是有效的且会继续下去,只不过在具体的作战方法上会有一定的调整。我个人认为,有了隐性四代机后,三代机主要以电子战方式出现,部分四代机空优挂载,掩护多用途四代机对敌重要防空目标进行打击,当防空重要节点被打掉后,四代机主要负责护航和肃清敌人的战斗机,让三代机在携带大量的攻击弹药进行攻击。

    在防御过程中,原则上三代机可以成为防御的重要力量,因为防御多数情况下在预警机覆盖范围内作战,这样预警机就可以把空情信息传递给三代机,而预警机这个大目标在,敌人接受到预警机雷达信号后就能够对防御态势做出判断,相对而言隐身在防御过程中发挥的作用不像进攻那么大。而在具体的作战过程中,仍然希望是三代机和四代机配合,因为如果进攻方是全四代机的话,即便是预警机为三代机提供了提前预警,但是三代机要靠自己去发现和锁定目标,对四代机的探测和锁定距离变短,而三代机自身雷达反射面积大,这会让三代机处于不利态势。而如果是用隐身战斗机防御的话,敌我双方战斗机发现和锁定都变近,而由于在我方防御区域,能够得到预警机的支持,那么就能够提前占位来对敌人进行攻击。通常航母保护自己是一个双机战斗小组(威胁较低时)或者两个双机战斗小组(高威胁环境)来绕着航母周边巡逻,这个时候双机战斗小组和几个小组之间的配合就需要探讨。譬如是同代飞机组成双机小组作战,还是三代机双机组和四代机双机组配合作战。在巡逻时采用什么样的方式进行巡逻。
个人认为由于机型飞行性能的差异,三代机和四代机组成双机作战小组,因为双机作战小组的很多战术动作需要双方配合,所以四代机和四代机组合,三代机和三代机组合更可行。而在巡逻防御方面,如果是低危险环境下可以采用三代机和四代机小组轮换方式进行,高威胁环境下三代机和四代机两个小组可同时升空进行警戒。

    在与草根讨论过程中提到A射B导的话题,具体来说就是三代机充当空空导弹运输发射平台,四代机控制导弹攻向目标,这种作战方式在陆地上特种部队对地面目标指引以及海上反舰导弹利用直升机做中继制导中都有成功案例。但是这个A射B导在具体作战空中作战中是否可行有个问题,因为在攻击陆地目标的指挥海上的中继制导方面,所攻击的目标是比较固定的目标,在这个过程中,制导者、发射平台等位置相对固定,而空中作战时飞机的速度都很快,中距弹的有效射程也就是几十公里,这对空中作战的飞机来讲基本就是几分钟的事情,而三代机当做发射平台也不能距离四代机太远,太远极大影响导弹射程,而如果三代机和四代机距离不能太远就得考虑双方编队,而编队时就面临双方飞行性能有差距这样事情,所以A射B导在空空作战恐怕仍有疑问,如果是攻击地面目标倒是可以让四代机感知和导引,三代机接受四代机的信息后发射完毕就撤离。

    简单小结:三代机和四代机配合形式上,进攻作战时,四代机争夺制空权和攻击敌方重要目标和防空重要节点,三代机作为电子干扰机进行协助;在打掉敌方的重要防空节点后,四代机争夺制空权,三代机充当炸弹卡车;在进攻地面和水面目标时,可以实现A射B导。在防御作战时,三代机和四代机组成双机作战小组交替升空,A射B导对于空空作战存在一定问题。另外就是三代机可以加油等这样的辅助工作,加油角色对于航母来说必不可少,是舰载机顺利起降的重要保障。

   上面啰嗦谢了一大堆,很多东西都是军迷们讨论的东西,里面也没有多少新意,主要是自己的一些思考和与草根讨论时一些看法。由于里面很多领域是我所没有接触过的,脑补的东西很多,错误也很多,仅供感兴趣的军迷参考。



一、对J-15弹射型出现背后种种情况的猜测

    这几天弹射型J-15模型图让大家着实兴奋,这意味着国内弹射器研制和弹射型航母已经进入一个新阶段,这是值得大家高兴的,但是回过头来一看,J-15弹射则意味着另外一个事情,到底什么时候上四代舰载机,还有该上什么样的舰载机。

    2012年J-15成功上舰意味着中国海军正式进入航母时代,非常值得大家高兴,我当然也不例外。但是兴奋之余冷静下来看J-15,会发现J-15仍然与从娘胎里就专门面向舰载设计的舰载机还是有差距,譬如那个高高的前起落架,在改弹射型号时就会增加不小的重量,折叠太狠的机翼挂载弹药也不方便,机身相对辽宁号显得有点太长,而高高的座舱上下不方便……,这些都与J-15是基于SU-27系列改进有关,而SU-27当年从一开始应该说也不是奔着上舰去的,而根据POP3关于辽宁号和J-15透露的舰机配合性的问题以及对辽宁号改进的问题,都多少说明一些问题。说白了,辽宁号是苏联第二艘航母,比库兹涅佐夫号晚不了几年,苏联本身也在积累经验进行摸索,所以在舰机配合方面出现问题实属正常现象。

    正是由于舰机适配性的问题,我一度认为J-15是个过渡机型,生产量不会太大,然后转而研制新一代舰载机,换句话说J-15解决有没有的问题,而下一代舰载机解决好不好的问题,另外有相当长一段时间对下一代舰载机研制有点偏乐观。而滑跃型的001A航母和弹射型J-15的出现,则让这种看法有点疑问了。出现这种情况,也说明航母和舰载机等事情,远比军迷能够想到的要复杂,这个复杂并不是说四代舰载机竞争的复杂,而是因为航母技术、航母资产投资保护、舰载机投入与效益等都掺杂在里面,不能简单的只看航母或者舰载机,必须得站在更高层面上来考虑问题,尤其是站在面向未来几十年使用航母角度看问题。

    对于海军来说,辽宁号让航母研制进度比从零开始要加快很多,是个高起点,但却是一个与中国海军长远打算有点岔路的高起点。在某种程度上说,在岔路走得越远返回就越费劲,到航母方面,在辽宁号上投入就多少有点尴尬,未来肯定要上弹射型航母,而弹射型航母舰载机和滑跃航母都有不少区别,航母上使用调度也有不少区别,从维护使用角度来说,最好是同样类型的航母和舰载机为好,这个时候就可以采取两种策略:一种是把辽宁号就当做练手的东西,真正的资金和费用都投入到弹射型航母上;另外就是把辽宁号搞好,尽量在舰载机上实现滑跃和弹射兼顾。目前看基本是第二条路,个人估计是因为辽宁号即便是要用于训练也必须有很大投入,而这样的投入只做训练对我们来说还没有那么财大气粗,所以肯定希望辽宁号能够用于真正作战。而辽宁号本身的舰载机数量偏少,仅仅24架作战飞机,在遇到对方有一定的反舰空中力量时,航母本身就得考虑派多少舰载机来24小时护航,至少美军的对舰载机的使用中考虑到这个因素。所以单独辽宁号组成的作战群作战使用的灵活性和攻击能力还是有不少局限的。而弹射型航母和弹射型舰载机的研制却不是说有就有的,而我们目前的政治军事环境,却让我们不得不尽快的提高军事实力,在西太平洋的实现反介入来维护国家领土完整和保护国家利益,在这种情况下,以辽宁号为基础再搞一艘滑跃航母速度比较快,而两艘滑跃航母组成战斗群,舰载机的数量可以翻倍,保护两艘航母作战群的舰载机数量和保护一艘航母作战群基本是一样的,这样就可以腾出更多舰载机发动攻击,而两艘航母在作战时可以轮流补给,避免补给时出现的防空漏洞,这样就可以极大的提高航母作战群的作战能力。

    当001A航母确定为滑跃起飞方式后,航母有了舰载机不能没有,而舰载机方面,四代舰载机的研制比航母的制造时间要更长,定型时间也更长,其结果就是J-15必须的扩大产量。另外就舰载机研制来说,虽然J-15有T-10K作为参考,但是毕竟舰载机的很多实验测试等都得自己去摸索,所以J-15研制上的投入也是很大的,如果J-15生产量少的话,那么意味着单个J-15的费用会很高,而J-15目前看其载荷能力和作战半径也都比较可观,所以虽然J-15的与航母适配性上有问题,但扩大产量仍然是有收益的,在当下也没有更多可替代的选择方案。

    当在J-15上进行了更多投入后,那么就面临另外一个问题,投入越大自然希望资金发挥更大的效能,那么J-15上弹射型航母就是一个需要考虑的事情,另外弹射方面也得考虑弹射器与舰载机的适配性,而目前唯一的固定翼舰载机就是J-15,就是出于为弹射器的各种控制积累经验,也有必要对J-15改成弹射型号进行研究。

    001A航母、J-15扩大产量、弹射型J-15出现对未来的四代舰载机在资金面、航母舰机适配性、作战使用方面都造成影响:资金上为四代舰载机的拨款可能就要靠后和减缓;弹射型J-15对弹射航母的适配性的影响也间接对四代舰载机有影响;而J-15弹射型如果投产的话,就得在同一架航母上考虑三代机和四代机之间的作战方案,而即便J-15弹射型航母不出现也得考虑组成双航母战斗群时三代机和四代机配合的事情,而一旦三代机和四代机配合作战的问题解决后,四代舰载机就需要考虑是不是上滑跃航母,毕竟四代机舰载机与三代舰载机存在代差,四代舰载机上滑跃航母对滑跃航母的作战能力改善有很大帮助。

    J-15要先满足001A和辽宁号的使用要求,至少得50架,实际可能会更多,这样001A和J-15就会占用大量的资金,相应的能够为四代机拨付的资金就会减少,四代舰载机的整体进度可能会要靠后。由于两艘滑跃航母的存在,四代舰载机应该需要考虑上滑跃航母,而滑跃起飞就要考虑推重比,这就对四代发动机提出了要求,所以发动机也成为四代机发展的一个限制,需要提早安排。另外个人设想001A和辽宁号可以考虑进行中期改进,看能够让电磁弹射上滑跃甲板,改善滑跃航母的作战能力。而对于四代舰载机的重型和中型上,J-15弹射型如果确定上弹射型航母,那么四代舰载机就应该向重型靠拢比较有利于舰机配合。由于J-15的尺寸对航母偏大,个人认为比较理想的舰载机可以是F/A-18E/F这样体格。但是现实选择并没有那么宽裕,比较可行的仍然是J-20和鹘鹰之间为基础进行改进,其中J-20有点偏大,鹘鹰有点偏小,在放大缩小方面,放大更容易,而鹘鹰本身的设计特点更适合舰载显得更可取。了另外在资金方面J-20改舰载机会比较贵,相对而言放大鹘鹰就看空军选择不选择中四,如果空军选择,那么改进中四时海军的需求可以纳入,这样就能节省成本。如果空军不选择中四,那么海军很有可能就考虑看J-20是不是能上舰。至于很多人想的单独的常规布局重型舰载机,个人认为是可能性最小的,因为海军做那么大的投资,资金会非常紧张。

   小结一下:整体大环境让我们无法慢悠悠的研发新一代航母和舰载机,加上对辽宁号的投资保护和组成战斗群在作战能力上的几个指数的提高,所以上马001A滑跃航母和扩大J-15产量,这样一来更要保护投资和作战使用,另外要测试弹射器等因素,就出现了弹射型J-15的测试模型。J-15弹射型的出现让舰载机向大型化靠拢,但是资金限制却难以单独上重型重四,所以会在J-20和鹘鹰中进行选择,选择以那个为基础上舰,估计会受到空军选择的影响。而由于001A和J-15生产量的提高,资金可能比较紧张,整个四代舰载机的进度可能会变慢,或者说比网友希望的速度慢。
   
二、关于三代舰载机和四代舰载机的配合
    前一段时间和草根聊,讨论到三代和四代舰载机配合的问题,其实我个人一直对J-15有多大数量有些疑问(现在看肯定不少),另外三代机和四代机如何配合涉及到战术层面很多东西,而战术层面很多东西军迷更难以了解,至少我个人不怎么了解。草根说可以聊聊这个话题,所以我也就抛砖引玉,闭门造车瞎想一些三代机和四代机配合的问题。

    四代机和三代机的显著区别是是否有隐身,另外航空电子设备方面(势态感知)也有区别,不过航空电子设备三代机也可以升级,就看能够升级到什么程度。所以,四代机和三代机的配合,恐怕相当多程度要在隐身和势态感知方面进行配合,我个人认为可能比较合适的配合是:四代机争夺制空权和踹门,三代机负责协助四代机,做很多非常重要的打杂的工作和大型攻击弹药的进攻,具体来说如下:
航母上有加油、电子战等要求,而这些要求对是不是隐形机关系不大,用J-15干的话,由于J-15的大机身和载荷能力,可以比较好的胜任这些工作。另外现在的反舰武器、部分攻击武器弹药尺寸比较大,四代机也得外挂,这个时候三代机和四代机挂载没有多大区别。四代机由于内置弹舱容积毕竟有限,较小的内置弹舱适合用于制空和攻击重要的点目标,另外四代机毕竟贵,那么就要好钢用在刀刃上上。下面谈谈如何让好钢用在刀刃上:

    航母作战简单来说就是进攻和防御,所以可以从两方面来看:
    在进攻方面,按照美军目前的作战方法,预警机在空中指挥,电子战飞机干扰对方,战斗机/多用途战斗机(空优挂载)保护攻击机/多用途战斗机(攻击挂载)对地发起攻击,其攻击的目标是地面或水面目标,舰载机的使用并不强调争夺敌方上空长久的制空权,而是通过局部暂时的制空权控制达到进攻目标,这是因为航母舰载机数量有限,要长久的获得某个地方的制空权,要么有大量的航母编队,要么对方就非常弱小。这种作战方法一直是有效的且会继续下去,只不过在具体的作战方法上会有一定的调整。我个人认为,有了隐性四代机后,三代机主要以电子战方式出现,部分四代机空优挂载,掩护多用途四代机对敌重要防空目标进行打击,当防空重要节点被打掉后,四代机主要负责护航和肃清敌人的战斗机,让三代机在携带大量的攻击弹药进行攻击。

    在防御过程中,原则上三代机可以成为防御的重要力量,因为防御多数情况下在预警机覆盖范围内作战,这样预警机就可以把空情信息传递给三代机,而预警机这个大目标在,敌人接受到预警机雷达信号后就能够对防御态势做出判断,相对而言隐身在防御过程中发挥的作用不像进攻那么大。而在具体的作战过程中,仍然希望是三代机和四代机配合,因为如果进攻方是全四代机的话,即便是预警机为三代机提供了提前预警,但是三代机要靠自己去发现和锁定目标,对四代机的探测和锁定距离变短,而三代机自身雷达反射面积大,这会让三代机处于不利态势。而如果是用隐身战斗机防御的话,敌我双方战斗机发现和锁定都变近,而由于在我方防御区域,能够得到预警机的支持,那么就能够提前占位来对敌人进行攻击。通常航母保护自己是一个双机战斗小组(威胁较低时)或者两个双机战斗小组(高威胁环境)来绕着航母周边巡逻,这个时候双机战斗小组和几个小组之间的配合就需要探讨。譬如是同代飞机组成双机小组作战,还是三代机双机组和四代机双机组配合作战。在巡逻时采用什么样的方式进行巡逻。
个人认为由于机型飞行性能的差异,三代机和四代机组成双机作战小组,因为双机作战小组的很多战术动作需要双方配合,所以四代机和四代机组合,三代机和三代机组合更可行。而在巡逻防御方面,如果是低危险环境下可以采用三代机和四代机小组轮换方式进行,高威胁环境下三代机和四代机两个小组可同时升空进行警戒。

    在与草根讨论过程中提到A射B导的话题,具体来说就是三代机充当空空导弹运输发射平台,四代机控制导弹攻向目标,这种作战方式在陆地上特种部队对地面目标指引以及海上反舰导弹利用直升机做中继制导中都有成功案例。但是这个A射B导在具体作战空中作战中是否可行有个问题,因为在攻击陆地目标的指挥海上的中继制导方面,所攻击的目标是比较固定的目标,在这个过程中,制导者、发射平台等位置相对固定,而空中作战时飞机的速度都很快,中距弹的有效射程也就是几十公里,这对空中作战的飞机来讲基本就是几分钟的事情,而三代机当做发射平台也不能距离四代机太远,太远极大影响导弹射程,而如果三代机和四代机距离不能太远就得考虑双方编队,而编队时就面临双方飞行性能有差距这样事情,所以A射B导在空空作战恐怕仍有疑问,如果是攻击地面目标倒是可以让四代机感知和导引,三代机接受四代机的信息后发射完毕就撤离。

    简单小结:三代机和四代机配合形式上,进攻作战时,四代机争夺制空权和攻击敌方重要目标和防空重要节点,三代机作为电子干扰机进行协助;在打掉敌方的重要防空节点后,四代机争夺制空权,三代机充当炸弹卡车;在进攻地面和水面目标时,可以实现A射B导。在防御作战时,三代机和四代机组成双机作战小组交替升空,A射B导对于空空作战存在一定问题。另外就是三代机可以加油等这样的辅助工作,加油角色对于航母来说必不可少,是舰载机顺利起降的重要保障。

   上面啰嗦谢了一大堆,很多东西都是军迷们讨论的东西,里面也没有多少新意,主要是自己的一些思考和与草根讨论时一些看法。由于里面很多领域是我所没有接触过的,脑补的东西很多,错误也很多,仅供感兴趣的军迷参考。
叫不叫001A都是一个问题,三代四代看美帝怎么用肥电和超虫,我们就怎么用海飞丝和中秋。。。

awentom 发表于 2014-11-3 13:41
叫不叫001A都是一个问题,三代四代看美帝怎么用肥电和超虫,我们就怎么用海飞丝和中秋。。。


1. 尽管“超级大黄蜂”打击战斗机是一种非常优秀的3代战斗机,但是它在对应复杂的一体化防空系统时显得能力不足,不能胜任未来甚至今后一段时期的反介入任务。

2. 发展F-35C对战术航空能力的构想……未来战术航空力量将会给航母作战带来全新的要素:隐身、传感器、数据融合,以及对战斗者来说系统的系统的方式,正在全力推进获得F-35C战斗机的各项工作

3. F-35C将充当一个远程的“耳目”,深入那些争夺激烈的空域,通过强大的传感器系统获取信息;而F/A-18E/F“超级大黄蜂”则会担当“重型武器卡车”的角色,尽可能远地发射远程精确制导对地武器,或是空空导弹,并交由F-35C或者E-2D制导。

4.  F-35C战斗机的传感器融合、数据融合和隐身特征,当F-35C登上航空母舰服役的时候,装备完全成熟的武器系统的‘超级大黄蜂’打击战斗机,有装备先进电子干扰系统的EA-18G‘咆哮者’电子攻击飞机,F-35C和‘超级大黄蜂’之间可以协同行动,相互补充,航空母舰的打击能力可以更上一个台阶。”

5  F-35C打击战斗机将使传感器和数据融合达到前所未有的水平。F-35C正在推动数据流动和融合,使座舱内的飞行员可以与地面上的人们,甚至远在他处的决策者进行构联。F-35C战斗机实际上是一个更强大的作战节点,作为第4代打击战斗机的F-35C,能够与更广阔的网络实施互联。”



伟大的2楼,AWENTOM一句话总结了,并且总结得很好:“美帝怎么用肥电和超虫,我们就怎么用海飞丝和中秋。。。”.{:soso_e179:}





awentom 发表于 2014-11-3 13:41
叫不叫001A都是一个问题,三代四代看美帝怎么用肥电和超虫,我们就怎么用海飞丝和中秋。。。


1. 尽管“超级大黄蜂”打击战斗机是一种非常优秀的3代战斗机,但是它在对应复杂的一体化防空系统时显得能力不足,不能胜任未来甚至今后一段时期的反介入任务。

2. 发展F-35C对战术航空能力的构想……未来战术航空力量将会给航母作战带来全新的要素:隐身、传感器、数据融合,以及对战斗者来说系统的系统的方式,正在全力推进获得F-35C战斗机的各项工作

3. F-35C将充当一个远程的“耳目”,深入那些争夺激烈的空域,通过强大的传感器系统获取信息;而F/A-18E/F“超级大黄蜂”则会担当“重型武器卡车”的角色,尽可能远地发射远程精确制导对地武器,或是空空导弹,并交由F-35C或者E-2D制导。

4.  F-35C战斗机的传感器融合、数据融合和隐身特征,当F-35C登上航空母舰服役的时候,装备完全成熟的武器系统的‘超级大黄蜂’打击战斗机,有装备先进电子干扰系统的EA-18G‘咆哮者’电子攻击飞机,F-35C和‘超级大黄蜂’之间可以协同行动,相互补充,航空母舰的打击能力可以更上一个台阶。”

5  F-35C打击战斗机将使传感器和数据融合达到前所未有的水平。F-35C正在推动数据流动和融合,使座舱内的飞行员可以与地面上的人们,甚至远在他处的决策者进行构联。F-35C战斗机实际上是一个更强大的作战节点,作为第4代打击战斗机的F-35C,能够与更广阔的网络实施互联。”



伟大的2楼,AWENTOM一句话总结了,并且总结得很好:“美帝怎么用肥电和超虫,我们就怎么用海飞丝和中秋。。。”.{:soso_e179:}




那个带弹射挂钩的前起落架 工艺可靠性非常考究 绝对考验我兔工业装配设计能力  个人觉得j15应该不会过度 应该存在很长时间,应该根据不同的任务和海飞丝做混搭使用。


1. 不管未来什么机会成为“海飞丝”,中国航母的舰载机,肯定也是由四代“海飞丝”和三代半“中秋”的混合编队搭配使用!

2. 由“海飞丝”充当“耳目”“前哨”“踹门”“组织者”的作用,而“中秋”则充当“炸弹卡车”“第二波”“电战”“洗地”“打手”的作用。


给TSQ兄弟提个建议,文章多分段落多换行,一段太多文字,看着头晕晕呀,呵呵{:soso_e113:}




1. 不管未来什么机会成为“海飞丝”,中国航母的舰载机,肯定也是由四代“海飞丝”和三代半“中秋”的混合编队搭配使用!

2. 由“海飞丝”充当“耳目”“前哨”“踹门”“组织者”的作用,而“中秋”则充当“炸弹卡车”“第二波”“电战”“洗地”“打手”的作用。


给TSQ兄弟提个建议,文章多分段落多换行,一段太多文字,看着头晕晕呀,呵呵{:soso_e113:}


J15弹射型性能均衡,比超虫强..
1. 不管未来什么机会成为“海飞丝”,中国航母的舰载机,肯定也是由四代“海飞丝”和三代半“中秋”的混 ...
我说的没有你言简意赅,
四代机和三代机配合,如果是对海大型编队的话,可以让四代机在前做探子,三代机在后面当发射平台。对地攻击也可以如此。
如果是对空作战,恐怕还是是四代机自己干,三代机充当发射平台实际使用可能会有不少问题。
TSQ 发表于 2014-11-3 14:23
我说的没有你言简意赅,
四代机和三代机配合,如果是对海大型编队的话,可以让四代机在前做探子,三代机 ...
美帝也是在探索肥电和超级虫的相互配合,让美帝在前面多探探路,咱们跟上就行啦


弹射型能不能拆掉那两个鸭翼减重?
弹射型能不能拆掉那两个鸭翼减重?
去掉鸭翼降落不好办。
美帝也是在探索肥电和超级虫的相互配合,让美帝在前面多探探路,咱们跟上就行啦
咱们跟上他们,然后根据自己情况做适当调整。
TSQ 发表于 2014-11-3 14:45
去掉鸭翼降落不好办。
造001A应该是出于规模效应。假如002上中秋弹射版,那是因为目前在研发20战机。一个国家研制新战机,怎么也要拉开时间段,也就是说等20基本成熟了,然后在研制海四。甚至叫海五,甚至叫海六。

当然因为有中秋体系的存在,必然要延后海四的研制。
TSQ 发表于 2014-11-3 14:46
咱们跟上他们,然后根据自己情况做适当调整。
或者有没有可能001与001A都改成弹射版本。
当年设计中秋的时候不照抄33就好了,搞个拍扁的类似T50的机型就省很多问题了,现在的前起落架真心的长啊
一个问题

我们造航母,是为了跟美帝在大洋深处打一场轰轰烈烈的舰队决战,像珊瑚海,中途岛那样的航母大战?

恐怕未来数十年内,我们的航母还是要在路基覆盖的范围内,依托路基力量,执行对美帝区域据止

我们航母运用方式,可能更类似苏联海军
走到岔道也没关系。虽然成本会有一些岔道投入,我们掌握了多种技术总不是坏事,还有可能创收。滑跃起飞与弹射起飞、蒸汽弹射与电磁弹射、核动力与常规动力,都不要太纠结。发展是硬道理。
15弹射型,如果是参照毛子的图纸搞的话,貌似是有一个挂架用不了的?那么按照11个挂点来算
如果真的是如POP3所说那样功率不足的话,假设最大飞重只有30T,空重按照21T来算,大家可以倒是可以算算指标……PL12 180KG,PL8 120KG,7中4近的情况下重量大概是2吨,那么还有7吨可以拿来载油,这指标拿来玩制空权争夺的话算是很客观了,倒是对面、对海的挂载马马虎虎

不过如果真的是学习MD那样虫子与球电的作战大法,倒是可以考虑拿31作为态势感知节点,引导中秋上的挂弹以及舰艇上的导弹?
不管001A是不是弹射型,海军都不可能为了一型航母专门研发一款舰载机。所以即便是将来我们的核航母成军了,J15还是会在上面找到自己的地位。另外说J15前起落架太长的,我觉得倒是可以参考F14弹射时压缩前起落架跪着来。
原来就觉得中秋不是过客,肯定是要大用的
1. 尽管“超级大黄蜂”打击战斗机是一种非常优秀的3代战斗机,但是它在对应复杂的一体化防空系统时显得 ...
谢谢草根兄的详细分析。四代机的信息优势and信息隐匿优势加上三代机外挂卡车载弹量,数据传输整合是关键。。。
造001A应该是出于规模效应。假如002上中秋弹射版,那是因为目前在研发20战机。一个国家研制新战机,怎么 ...
都是三代四代齐步走,tg落后,等一个搞妥搞下一个来不及。。。
看帖顶帖这是必须滴,强烈支持楼主!


先不说3代和四代配合问题,先说说海军航母节点问题,根据pop3所说,001a应该在2020前交付海军服役(形成战斗力中),002在2020还在建造中,那么002最快在2021或2022交付海军,15弹射型大批量交付海军应该也是这个时间点,或略微提前,002根据pop3所说是一型正常排水量在6~7wt的常规双蒸航母,002很有可能也是2艘,从这看出,海军对海丝相对空军没有那么急切,现在更多的是摸索航母怎么用,舰载机怎么用,形成自己的一套规范和标准来。然后以这个规范和标准来设计规范下一代舰载机,我们军迷能做的就是等待祖国海军日益强盛就好,做什么预测都是干屌丝的活操中南海的心,要做的就是多合法的赚钱,合法的花钱,有生之年看到伟大的中华民族伟大复兴就好。

先不说3代和四代配合问题,先说说海军航母节点问题,根据pop3所说,001a应该在2020前交付海军服役(形成战斗力中),002在2020还在建造中,那么002最快在2021或2022交付海军,15弹射型大批量交付海军应该也是这个时间点,或略微提前,002根据pop3所说是一型正常排水量在6~7wt的常规双蒸航母,002很有可能也是2艘,从这看出,海军对海丝相对空军没有那么急切,现在更多的是摸索航母怎么用,舰载机怎么用,形成自己的一套规范和标准来。然后以这个规范和标准来设计规范下一代舰载机,我们军迷能做的就是等待祖国海军日益强盛就好,做什么预测都是干屌丝的活操中南海的心,要做的就是多合法的赚钱,合法的花钱,有生之年看到伟大的中华民族伟大复兴就好。
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sdwgc 发表于 2014-11-3 15:27
当年设计中秋的时候不照抄33就好了,搞个拍扁的类似T50的机型就省很多问题了,现在的前起落架真心的长啊
那直接上海四不就好了?现在空四也是原型机状态。辽宁等海四就长期有弹无枪了

OCRA 发表于 2014-11-4 08:00
那直接上海四不就好了?现在空四也是原型机状态。辽宁等海四就长期有弹无枪了


就因为你说的有弹无枪才不直接上海四,我是说只是从33的设计出发,做针对弹射的设计修改,做成类似t50的那种前起落架,但是不做其大的修改,好尽快服役
OCRA 发表于 2014-11-4 08:00
那直接上海四不就好了?现在空四也是原型机状态。辽宁等海四就长期有弹无枪了


就因为你说的有弹无枪才不直接上海四,我是说只是从33的设计出发,做针对弹射的设计修改,做成类似t50的那种前起落架,但是不做其大的修改,好尽快服役
001A是不占用海军军费的,这条航母由国家出钱建造
强烈支持楼主!  看新闻  军队也要搞绩效   (节约资金)因此  最好情况  海军  空军  基本用同一飞机   降低单位成本   单独为海军搞海丝  的确说不过去
因此  个人看法  31(暂且这么说)上舰概率低    当然  最终用谁家   另外一家也能分点汤