超级军网涡桨6C能否成为重型直升机的动力选项?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 07:27:13
运9所采用的涡桨6C,是款单转子发动机,最初的版本是涡桨6 ,最早功率为4200马力(3089KW),现在提升到了5100马力(合3751KW), 不管在技术水平上如何,涡桨6C都是目前TG研制的轴功率最大的航空发动机,且技术上绝对成熟.这款发动机适合不适合用在重型直升机上呢? 普惠和GE在3000~4000KW级的涡轴,是否也会采用单转子结构呢?
运9所采用的涡桨6C,是款单转子发动机,最初的版本是涡桨6 ,最早功率为4200马力(3089KW),现在提升到了5100马力(合3751KW), 不管在技术水平上如何,涡桨6C都是目前TG研制的轴功率最大的航空发动机,且技术上绝对成熟.这款发动机适合不适合用在重型直升机上呢? 普惠和GE在3000~4000KW级的涡轴,是否也会采用单转子结构呢?
涡浆貌似升力不够吧
连自由涡轮都没有的过时货，还是早点淘汰吧。
Bearcat 发表于 2014-11-2 13:23
连自由涡轮都没有的过时货，还是早点淘汰吧。
你赶紧去弄一个高大上的出来！
连自由涡轮都没有的过时货，还是早点淘汰吧。
你赶紧去弄一个高大上的出来！
Bearcat 发表于 2014-11-2 13:23
连自由涡轮都没有的过时货，还是早点淘汰吧。
啊? 连自由涡轮都没有???
连自由涡轮都没有的过时货，还是早点淘汰吧。
啊? 连自由涡轮都没有???
涡轴6C发动机是我国自行设计生产的单转子涡轮轴发动机。采用先进的前掠大小叶片轴流压气机技术，海平面标准状态下发动机起飞功率可达到1300kW，具有良好的高温性能，可作为11至15吨级直升机的动力装置。
有新一代的5000KW的大型涡轴在研制还改这个老古董干啥？
米26的发动机就是用安12的涡桨发动机改出来的
GCXYJ 发表于 2014-11-2 23:05
有新一代的5000KW的大型涡轴在研制还改这个老古董干啥？
涡桨6C作为涡桨6家族的最新版本,难道仍然没有自由涡轮吗?
有新一代的5000KW的大型涡轴在研制还改这个老古董干啥？
涡桨6C作为涡桨6家族的最新版本,难道仍然没有自由涡轮吗?
涡桨？难道不该涡轴吗？
尼米兹 发表于 2014-11-3 12:47
涡桨？难道不该涡轴吗？
咱们目前还没研发出功率超过2000KW的涡轴......
涡桨？难道不该涡轴吗？
咱们目前还没研发出功率超过2000KW的涡轴......
技术层次差距太大，还不如买，哪怕仅仅能用于民用
其实我的意思是以涡桨6C的结构和技术为基础,研发生产一款轴功率3000~4000KW级的涡轴.
PolarBaby 发表于 2014-11-3 13:56
其实我的意思是以涡桨6C的结构和技术为基础,研发生产一款轴功率3000~4000KW级的涡轴.
涡桨6C是单轴结构，可靠性、机动性太差，用在固定翼飞机都很勉强，用在涡轴就有风险了，因为直升机靠涡轴发动机产生升力，发动机不稳定、机动性差直接影响直升机安全
其实我的意思是以涡桨6C的结构和技术为基础,研发生产一款轴功率3000~4000KW级的涡轴.
涡桨6C是单轴结构，可靠性、机动性太差，用在固定翼飞机都很勉强，用在涡轴就有风险了，因为直升机靠涡轴发动机产生升力，发动机不稳定、机动性差直接影响直升机安全
发动机爱好者 发表于 2014-11-3 14:49
涡桨6C是单轴结构，可靠性、机动性太差，用在固定翼飞机都很勉强，用在涡轴就有风险了，因为直升机靠涡轴 ...
涡桨6C真的没有自由涡轮吗?
涡桨6C是单轴结构，可靠性、机动性太差，用在固定翼飞机都很勉强，用在涡轴就有风险了，因为直升机靠涡轴 ...
涡桨6C真的没有自由涡轮吗?
这个真没有，老毛子当年把他们不要的高价卖给小毛子，小毛子和西方对抗，对于急需的东西也只有任老毛子宰割了。加自由涡轮无异于重新设计，中国至今连小涡轴都要靠高卢，大的就更不能独立完成了
发动机爱好者 发表于 2014-11-3 18:44
这个真没有，老毛子当年把他们不要的高价卖给小毛子，小毛子和西方对抗，对于急需的东西也只有任老毛子宰割 ...
据说图95的NK12就是单转子无自由涡轮的发动机,可是毛子直到现在依然采用,且用得欢. 可见对于军发来讲,单转子也好,无自由涡轮也罢,只要在军事任务中的可靠性高,且性能符合军方要求就可以了. 涡桨6C的可靠性应该是没问题的,至少从军用的角度讲,这是款合格的发动机,不知你对此怎么看?
自由涡轮在燃机中的作用我认为一是使得燃油效率更高,二是可以调节功率输出轴的转数,你觉得我说的对不对?因为自由涡轮的真正好处我也不是很确定.
发动机爱好者 发表于 2014-11-3 18:44
这个真没有，老毛子当年把他们不要的高价卖给小毛子，小毛子和西方对抗，对于急需的东西也只有任老毛子宰割 ...
据说图95的NK12就是单转子无自由涡轮的发动机,可是毛子直到现在依然采用,且用得欢. 可见对于军发来讲,单转子也好,无自由涡轮也罢,只要在军事任务中的可靠性高,且性能符合军方要求就可以了. 涡桨6C的可靠性应该是没问题的,至少从军用的角度讲,这是款合格的发动机,不知你对此怎么看?
自由涡轮在燃机中的作用我认为一是使得燃油效率更高,二是可以调节功率输出轴的转数,你觉得我说的对不对?因为自由涡轮的真正好处我也不是很确定.
PolarBaby 发表于 2014-11-3 23:23
据说图95的NK12就是单转子无自由涡轮的发动机,可是毛子直到现在依然采用,且用得欢. 可见对于军发来讲, ...
未来讲究的是效率和可靠性，NK12与D27功率相当，后者巡航比前者耗油省近20%，这对远程轰炸机、运输机来说是有吸引力的。
另外，NK-12型发动机的性能十分特殊——其涡轮部分只向螺旋桨输出发动机总功率的1/3，另外2/3的功率则以喷气形式产生推力，实际上图-95在750公里/小时以上速度巡航时，螺旋桨已经处于“顺桨”状态，否则桨尖会提前产生激波阻力。仰仗NK-12发动机强悍的性能，图-95的最大时速超过了900公里，使图-95成为速度最快、最大的螺旋桨飞机。也就是他不是个纯粹的涡桨
而你的主题是桨改轴，大涡轴是没有单轴的，只有小的有，现已基本停产
自由涡轮不可以调节功率输出轴的转数，只是和燃气发生器涡轮互不干扰而已
PolarBaby 发表于 2014-11-3 23:23
据说图95的NK12就是单转子无自由涡轮的发动机,可是毛子直到现在依然采用,且用得欢. 可见对于军发来讲, ...
未来讲究的是效率和可靠性，NK12与D27功率相当，后者巡航比前者耗油省近20%，这对远程轰炸机、运输机来说是有吸引力的。
另外，NK-12型发动机的性能十分特殊——其涡轮部分只向螺旋桨输出发动机总功率的1/3，另外2/3的功率则以喷气形式产生推力，实际上图-95在750公里/小时以上速度巡航时，螺旋桨已经处于“顺桨”状态，否则桨尖会提前产生激波阻力。仰仗NK-12发动机强悍的性能，图-95的最大时速超过了900公里，使图-95成为速度最快、最大的螺旋桨飞机。也就是他不是个纯粹的涡桨
而你的主题是桨改轴，大涡轴是没有单轴的，只有小的有，现已基本停产
自由涡轮不可以调节功率输出轴的转数，只是和燃气发生器涡轮互不干扰而已
直升机要用涡轴发动机。
米26的发动机就是用安12的涡桨发动机改出来的
给你科普一下：米26的发动机是苏联时代伊夫琴科设计局的D136，核心机与Yak42飞机的D36（进化到An124的D18）以及An70的D27同源，三转子，明白不？An12的AI20发动机是什么来路，我就不说了。
给你科普一下：米26的发动机是苏联时代伊夫琴科设计局的D136，核心机与Yak42飞机的D36（进化到An124的D18）以及An70的D27同源，三转子，明白不？An12的AI20发动机是什么来路，我就不说了。
未来讲究的是效率和可靠性，NK12与D27功率相当，后者巡航比前者耗油省近20%，这对远程轰炸机、运输机来 ...
NK12，地面实际功率换算成拉力可以达到F117（C17发动机）的水准，毕竟不是涡扇，高速顺桨模式后，实际就是涡喷了，大概2吨多的推力，就这样，还能在顺桨状态下将Tu95推向极速。发动机和装机对象的匹配性与适应性表现得很强悍！
NK12，地面实际功率换算成拉力可以达到F117（C17发动机）的水准，毕竟不是涡扇，高速顺桨模式后，实际就是涡喷了，大概2吨多的推力，就这样，还能在顺桨状态下将Tu95推向极速。发动机和装机对象的匹配性与适应性表现得很强悍！
未来讲究的是效率和可靠性，NK12与D27功率相当，后者巡航比前者耗油省近20%，这对远程轰炸机、运输机来 ...
我读书少，你们不要骗我。
都产生这么大推力了，那螺旋桨还留着干嘛？
我读书少，你们不要骗我。
都产生这么大推力了，那螺旋桨还留着干嘛？
直升机的动力系统，不仅仅是发动机，还有减速机
发动机爱好者 发表于 2014-11-4 00:01
未来讲究的是效率和可靠性，NK12与D27功率相当，后者巡航比前者耗油省近20%，这对远程轰炸机、运输机来 ...
自由涡轮与核心机互不干扰,是否就提升了燃油效率呢? 自由涡轮的结构还有什么好处?
未来讲究的是效率和可靠性，NK12与D27功率相当，后者巡航比前者耗油省近20%，这对远程轰炸机、运输机来 ...
自由涡轮与核心机互不干扰,是否就提升了燃油效率呢? 自由涡轮的结构还有什么好处?
zhang0991 发表于 2014-11-2 23:08
米26的发动机就是用安12的涡桨发动机改出来的
错了，不是发动机，MI-26用了AN-12的机身。
米26的发动机就是用安12的涡桨发动机改出来的
错了，不是发动机，MI-26用了AN-12的机身。
PolarBaby 发表于 2014-11-3 14:52
涡桨6C真的没有自由涡轮吗?
没有，这个属于第一代涡桨，就一根轴，压气机和输出都在上面，简单倒是比较简单，性能嘛，就只能呵呵了。
涡桨6C真的没有自由涡轮吗?
没有，这个属于第一代涡桨，就一根轴，压气机和输出都在上面，简单倒是比较简单，性能嘛，就只能呵呵了。
PolarBaby 发表于 2014-11-3 23:23
据说图95的NK12就是单转子无自由涡轮的发动机,可是毛子直到现在依然采用,且用得欢. 可见对于军发来讲, ...
自由涡轮最大的好处是压气机与输出分离，彼此没得机械连接的那种干扰，这样油门响应的跟随和平滑性会好很多，全系统的惯量也小。
据说图95的NK12就是单转子无自由涡轮的发动机,可是毛子直到现在依然采用,且用得欢. 可见对于军发来讲, ...
自由涡轮最大的好处是压气机与输出分离，彼此没得机械连接的那种干扰，这样油门响应的跟随和平滑性会好很多，全系统的惯量也小。
ZQSMA 发表于 2014-11-4 13:24
自由涡轮最大的好处是压气机与输出分离，彼此没得机械连接的那种干扰，这样油门响应的跟随和平滑性会好很 ...
自由涡轮对燃油效率难道没影响? 还有一点是,没有自由涡轮的涡桨在性能上和可靠性上有哪些不好的地方? 我记得你说过,NK12就是单转子无自由涡轮的发动机,可是毛子到现在都用得欢哪,图95执行的任务实在是不计其数了,且冷战时期要比现在更频繁,似乎在图95上,NK12不仅性能优异,可靠性也不错. 谢谢了!
ZQSMA 发表于 2014-11-4 13:24
自由涡轮最大的好处是压气机与输出分离，彼此没得机械连接的那种干扰，这样油门响应的跟随和平滑性会好很 ...
自由涡轮对燃油效率难道没影响? 还有一点是,没有自由涡轮的涡桨在性能上和可靠性上有哪些不好的地方? 我记得你说过,NK12就是单转子无自由涡轮的发动机,可是毛子到现在都用得欢哪,图95执行的任务实在是不计其数了,且冷战时期要比现在更频繁,似乎在图95上,NK12不仅性能优异,可靠性也不错. 谢谢了!
PolarBaby 发表于 2014-11-4 13:57
自由涡轮对燃油效率难道没影响? 还有一点是,没有自由涡轮的涡桨在性能上和可靠性上有哪些不好的地方? ...
当然是有影响，在动态调整时优势很大，额定工况下就没啥区别。
可靠性这玩意，肯定是越简单越可靠，前提就不用说了。
毛子早期的大功率发动机无一例外的都是单转子。
PolarBaby 发表于 2014-11-4 13:57
自由涡轮对燃油效率难道没影响? 还有一点是,没有自由涡轮的涡桨在性能上和可靠性上有哪些不好的地方? ...
当然是有影响，在动态调整时优势很大，额定工况下就没啥区别。
可靠性这玩意，肯定是越简单越可靠，前提就不用说了。
毛子早期的大功率发动机无一例外的都是单转子。
ZQSMA 发表于 2014-11-4 16:56
当然是有影响，在动态调整时优势很大，额定工况下就没啥区别。
可靠性这玩意，肯定是越简单越可靠， ...
能说说第二,第三代涡轴\涡桨的不同和优点吗???
还有,传说还有涡浆6D这个型号存在??是否是真的,和6C相比,可能会有哪些改进???
在现有6C的基础上开发第二代涡桨,大幅度提高性能有可能么?
当然是有影响，在动态调整时优势很大，额定工况下就没啥区别。
可靠性这玩意，肯定是越简单越可靠， ...
能说说第二,第三代涡轴\涡桨的不同和优点吗???
还有,传说还有涡浆6D这个型号存在??是否是真的,和6C相比,可能会有哪些改进???
在现有6C的基础上开发第二代涡桨,大幅度提高性能有可能么?
直升机一般都是用涡轴滑动级吧？
ZQSMA 发表于 2014-11-4 16:56
当然是有影响，在动态调整时优势很大，额定工况下就没啥区别。
可靠性这玩意，肯定是越简单越可靠， ...
什么是动态调整? 对于有自由涡轮的涡桨和涡轴而言,动态调准又是什么呢? 我理解的自由涡轮对于燃油经济性的好处是: 自由涡轮与压气机不共轴,因此压气机可以以最佳转速，最佳状态运转,因为压气机转子并不直接带动减速器了,这样压气效率就能达到最佳,自然燃油效率就提升了.
ZQSMA 发表于 2014-11-4 16:56
当然是有影响，在动态调整时优势很大，额定工况下就没啥区别。
可靠性这玩意，肯定是越简单越可靠， ...
什么是动态调整? 对于有自由涡轮的涡桨和涡轴而言,动态调准又是什么呢? 我理解的自由涡轮对于燃油经济性的好处是: 自由涡轮与压气机不共轴,因此压气机可以以最佳转速，最佳状态运转,因为压气机转子并不直接带动减速器了,这样压气效率就能达到最佳,自然燃油效率就提升了.
ZQSMA 发表于 2014-11-4 16:56
当然是有影响，在动态调整时优势很大，额定工况下就没啥区别。
可靠性这玩意，肯定是越简单越可靠， ...
C130的艾力逊T56发动机也是单转子的,是否其也没有自由涡轮结构呢?
当然是有影响，在动态调整时优势很大，额定工况下就没啥区别。
可靠性这玩意，肯定是越简单越可靠， ...
C130的艾力逊T56发动机也是单转子的,是否其也没有自由涡轮结构呢?
wenyi1991113 发表于 2014-11-4 02:05
NK12，地面实际功率换算成拉力可以达到F117（C17发动机）的水准，毕竟不是涡扇，高速顺桨模式后，实际就 ...
这个怪物级别的好东西在我们引进野牛时也一同引进过来，国产改进版NK12看来不久远
NK12，地面实际功率换算成拉力可以达到F117（C17发动机）的水准，毕竟不是涡扇，高速顺桨模式后，实际就 ...
这个怪物级别的好东西在我们引进野牛时也一同引进过来，国产改进版NK12看来不久远
发动机爱好者 发表于 2014-11-4 00:01
未来讲究的是效率和可靠性，NK12与D27功率相当，后者巡航比前者耗油省近20%，这对远程轰炸机、运输机来 ...
NK12国产改进型可否大量用於TG大运丶米26级别直升机上?
(这东西最大的问题是噪音，机身抗噪必须很好)
未来讲究的是效率和可靠性，NK12与D27功率相当，后者巡航比前者耗油省近20%，这对远程轰炸机、运输机来 ...
NK12国产改进型可否大量用於TG大运丶米26级别直升机上?
(这东西最大的问题是噪音，机身抗噪必须很好)
PolarBaby 发表于 2014-11-4 22:18
什么是动态调整? 对于有自由涡轮的涡桨和涡轴而言,动态调准又是什么呢? 我理解的自由涡轮对于燃油经 ...
对于设定工作点，完全可以通过减速器进行最佳转速匹配，然而发动机不可能只工作在设定工作点上。对于自由涡轮而言，只要能获得足够的燃气能量，是不管你压气机部分的状态的，这意味在很大范围内都能近似做到最佳匹配。
什么是动态调整? 对于有自由涡轮的涡桨和涡轴而言,动态调准又是什么呢? 我理解的自由涡轮对于燃油经 ...
对于设定工作点，完全可以通过减速器进行最佳转速匹配，然而发动机不可能只工作在设定工作点上。对于自由涡轮而言，只要能获得足够的燃气能量，是不管你压气机部分的状态的，这意味在很大范围内都能近似做到最佳匹配。
魔刀2 发表于 2014-11-4 17:24
能说说第二,第三代涡轴\涡桨的不同和优点吗???
还有,传说还有涡浆6D这个型号存在??是否是真的,和6C相比, ...
这个和涡扇没多少区别，涡桨涡轴发展慢，基本都是跟风走，自由涡轮之后也逐步采用双压气机转子，由于发展慢、边界模糊，通常并不做严格分代。
能说说第二,第三代涡轴\涡桨的不同和优点吗???
还有,传说还有涡浆6D这个型号存在??是否是真的,和6C相比, ...
这个和涡扇没多少区别，涡桨涡轴发展慢，基本都是跟风走，自由涡轮之后也逐步采用双压气机转子，由于发展慢、边界模糊，通常并不做严格分代。
魔刀2 发表于 2014-11-4 17:24
能说说第二,第三代涡轴\涡桨的不同和优点吗???
还有,传说还有涡浆6D这个型号存在??是否是真的,和6C相比, ...
涡桨6系列的潜力已经基本挖掘殆尽了，不建议继续发展。
能说说第二,第三代涡轴\涡桨的不同和优点吗???
还有,传说还有涡浆6D这个型号存在??是否是真的,和6C相比, ...
涡桨6系列的潜力已经基本挖掘殆尽了，不建议继续发展。
涡桨？难道不该涡轴吗？
涡桨与涡轴在构造和技术上非常接近，可以通过更换减速器等部件实现转化，例如运12的发动机就是在直九的涡轴基础上改进而来的
涡桨与涡轴在构造和技术上非常接近，可以通过更换减速器等部件实现转化，例如运12的发动机就是在直九的涡轴基础上改进而来的
话说TG在涡桨领域,进步程度明显弱于涡轴领域.