“海飞丝”演义——国产舰载四代机之猜测

（声明：以下内容是根据网络公开信息加上自己猜测，仅供参考）


　　说到海四代演义，先看看海三代的演义：

　　海军的航母雄心一直有，但一直到新世纪开始才真正确定建设方案，当瓦良格被确定是首艘航母后，自然舰载机就是一个非常重要的事情。按照中国传统上不将鸡蛋放在一个篮子里的两条腿甚至多条腿走路的思路(换到西方也是有A计划也有B计划)，国内进行陆基飞机改舰载机研究，国外则尝试看能否直接采购舰载机。当然国外买什么舰载机有各种传言，但如果从海军有SU-30角度来说应该是SU-33吸引力比MIG-29K更大，另外据说苏联解体时SU-33和MIG-29K都没有达到成熟，苏联解体后俄罗斯没有钱，但是苏霍伊有中国、印度等大量SU-27系列订货，有钱将SU-33发展下去，所以后来SU-33上了航母。但是毕竟俄罗斯整体军费有问题，所以SU-33生产量不大，后来生产线应该都关闭了。而据说国内与苏霍伊谈SU-33时，已经是普京把俄罗斯整顿差不多，SU-33上就不是苏霍伊单独说了算，SU-33要价比较高，海军恐怕没有那么多钱。

　　国内方面，比较省钱的做法就是陆基飞机上舰，因为于海军的传统上能够用在航空兵的资金不充裕，毕竟海军的航母、驱逐舰、核潜艇、常规潜艇没有东西是便宜的，这些水面和水下的大型装备很花钱，所以海军很多时候喜欢搭顺车，即便是自己投资，也是钱尽量省着花，以前的JH-7就是典型的例子，求实用不求最先进，毕竟先进是要拿真金白银来换取的，而飞机的钱多了，其他海军必要的舰艇等可怎么办，所以可选的方案就是J-10和J-11上舰。J-10和J-11两个相比较，J-10属于自己设计算知根知底，飞机比较小三角翼可以像阵风一样不用折叠，主要解决好航母起降的要求就能比较省钱的上舰，毕竟先要解决有无的问题;相对而言J-11大肯定贵，J-11的设计毕竟不是像J-10从头干起那么知根知底，相关费用和时间周期可能也会比较长，那么估计那个时候还真保不准海军更看好J-10改舰载机方案。

　　不过后来出现了转机，俄罗斯没有谈成却可以从乌克兰获得东西，买来了T-10K，这下可以不用从俄罗斯采购了，如果前面看好J-10上舰那么这个时候国内研制优选方案也发生了变化，有个成功的舰载机原型作为蓝本风险一下小了不少，工程费用和进度都一下子显得有了保障，而大飞机上舰能够是啥效果也能体验体验，所以J-15上马，成为今天的飞鲨。

　　到四代机时，也有些演义：

　　还是前面说的，海军要花钱的地方多，航空兵上花钱的地方就少，而舰载机要用防腐蚀等贵的材料去做，机翼要折叠、结构要更重更复杂，舰载机要比陆基飞机贵不少，所以海军就天然的想搭顺风车，所以当空军重四在2007年611获得胜利后，海军自然就去找611看能不能将J-20上舰，毕竟四代机研制周期长，未雨绸缪是应该的，而四代机投入大，海军自己单独搞四代机可能性真不大，我们的军费还没有老美那么宽裕，而即便是老美在四代机发展时期虽然也单独提过自己的方案，但也一直尝试与空军合作。所以网络上传言海军与611合作搞海四代应该就是这么回事。



　　但是对于611来说，研制好空军重四已经是个非常大的挑战，不要说军迷在2007和2008年信心够不够，估计当时研究所内部的人也不见得有信心，基本上只能一门心思先把空军重四搞好，毕竟这个已经是国家立项了，而且还是空军在主导(见李天的书，空军和装备部在2003年就开始牵头重四的研制)，所以611对海军估计也就是应付应付，这或许就是网络上传言611拿了海军的钱结果就是给了一些PPT的原因，其实背后是611也没有办法，根本没有时间和精力来深入搞这个，空军也不会把海军的需求纳入到718项目中牺牲自己的性能，拖延自己的进度。而根据前一段时间中央十套《大家》栏目对杨伟采访的信息可以看出，J-20可能采用了和枭龙类似的研制策略，先搞出飞机升上天，建立研制信心，然后争取下时间后再花两年进行改进，达到要求。所以2011年J-20的2001号上天，全国军迷一片欢腾，国内研制者和军方估计也信心更足。不过由于采取了类似枭龙前几架的策略，所以后来2001和2002传出出现一些问题，其实这很正常，研制飞机不出问题才是不正常的，估计也是在预料之内的事情。但是毕竟这个是重大项目，传出任何不利的消息都会被人关注，所以611的压力其实也很大，那么还是要全力以赴去改好J-20，所以2011和2012相对2001和2002变化虽然没有YF-22到F-22那么大，但是也不算很小，这是因为我们从一开始就是奔着型号去的，不像YF-22是奔着竞争去的。所以在这种紧张的情况下，J-20从设计上就没有考虑向舰载机倾斜，至少目前看到的设计特点如此。

　　正如在海三代的柳暗花明又一村一样，601在2007年竞争失败后并没有放弃不研制四代机，根据国外重四价格昂贵的情况着眼研制中四，由于中四不像重四那样是顶级装备，所以在设计取向面向多用途，这样机翼后掠角等都不用那么大，然后这样的机型也可以兼顾舰载的要求，搞出来的鹘鹰从一开始就考虑舰载的特点，当然这并不表明鹘鹰就能够上舰，毕竟上舰要折叠机翼，要加强起落架，要用防腐蚀材料，对于601和中航来说自筹资金搞一款真正的舰载机验证机投入也太大，所以只要在总体设计上有利于上舰就可以了。后来孙聪参加两会接受参访时提出希望鹘鹰能够上舰，能够与J-20实现高低搭配，这说明鹘鹰从一开始就是瞄准空军和海军两个客户，所谓外贸也就是个宣传。

　　鹘鹰这个有上舰潜力的中四出现后，说海军没人考虑是不大可能的，实际上我们看尹卓在电视上、报纸上想让中四上舰，就能代表部分海军人员的看法，毕竟四代机是个贵东西，尹卓他们打的主意是空军也需要中四，然后海空都要就可以分摊研制费用，降低生产成本，这样可以满足海军的数量和质量要求。其实想想也对，未来中国航母如果有5-6艘，每艘航母舰载机不多配，配上40架是应该的，5艘航母就得200架，而美国航母舰载机有一半是在陆地，如果要按照美军的那种配置方式，5艘航母需要的四代机就有可能是300-400架，即便这些航母中一半采用J-15，那么200架左右的重四费用还是非常高的，包括老美可能都未必能够承受得起，譬如很多军迷提的美海军NATF项目，其实并不是美海军真正想要的，那是为了糊弄美国国会与空军达成的协议，空军说采购A-12，海军说参与ATF项目，其实海军想要A-12。后来NATF和A-12先后下马，美海军提出A/F-X，就是比NATF要小不少的使用中推的舰载机。再到后来美国海军搞了F/A-18E/F项目，被纳入到F-35项目，其实都是一个字——钱。所以对于中国海军来说，钱更是大大的问题。



　　虽然2012年鹘鹰出现，而海军自己也正忙着J-15上舰前和上舰后的很多事情，四代舰载机在有两种陆基飞机可以选择的情况下，海军倒可以比较轻松起来，这就好比到市场上买东西，东西选择面广了自然就不那么急了，换句话说除了有A方案外还有了B方案。相反空军反而压力比较大，因为目前我们周边的领土争端中，第一岛链附近等事情空军要起到不小的作用，尤其是面对F-22和F-35的威胁，毕竟这两者的威胁是空中威胁，要拿四代机来对抗，所以空军除了关注J-20外还得给J-20找下手，这个下手到底是三代机还是四代机总得评估评估，这就是鹘鹰反而空军比海军更积极的原因吧。一旦空军在中四上更积极后，海军就能在海四代选择上更轻松，这与F-35项目上海军版本F-35C进度慢有点像，首先是美海军换装压力没有那么大，可以让F-35A和F-35B在前面趟路，解决F-35的这种或者那种问题，让F-35技术更成熟，然后F-35C就更顺利一些。而中国海军本身忙于J-15本身，所以当空军开始评估中四时海军就可以等空军去种树，然后等以后去蹭着摘果子。这或许就是目前传出海军不着急的原因吧。

　　个人认为，从舰载机的适配调度、数量与质量的平衡、整体费用有限的情况下来看，中四上舰的可能性比重四大，这是因为鹘鹰从一开始的设计中对舰载考虑较多，上舰需要的调整也比J-20要小，而海军也很难在J-20和鹘鹰以外另起楼灶，基本上只能在这两者之间做选择。另外，中四上舰并没有很多人想象的那么不堪，毕竟这是四代机，而且老美的舰载机也不具备超巡功能，而指望舰载机能够超巡且能够对抗F-22，技术上舰载机是达不到陆基飞机性能，而这种折叠机翼、耐腐蚀材料等搞起来的重四舰载机，恐怕真的很贵，难说买得起和用得起。而根据美国海军对航母舰载机的研究来看，一艘航母作战舰载机数量达到50架以上会比40架能力更高，因为航母不光想要去进攻，首先得考虑好自己的防御，而自己的防御需要24小时巡逻加航母甲板备机，这些保护自己的飞机占去很多数量，那么能够用于出击的舰载机数量就比较有限。另外很多人认为重四航程远留空时间长，但实际上现在的所谓中四最大起飞重量已经接近30吨，而重四能到40吨，但航母起飞却限制了最大起飞重量不能太高，其结果就是在舰载这个特殊环境下中四在作战效能上和重四没有一些网友认为的那么大，但是数量上的需求却是的的确确存在的，所谓人多好办事也就是数量所起到的作用。

　　总结一下：

　　从目前来看，中四被空军评估，海军原来在只有一种四代可选的情况下会比较着急去找611，在鹘鹰这种更适合舰载的机型出现的情况下反倒可以稳坐钓鱼台，等空军去趟路，然后根据空军评估结果做出自己的选择。

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　　最后补充一下，一些网友把军事装备研制看得太简单，似乎就是把招标大旗一立各种方案就都能出来并能够选出好方案，殊不知战斗机这种复杂设备的预先研制长达数年，国外ATF项目从F-15项目不久就开始探讨，一直到上世纪九十年代才出结果，在最终选定YF-22和YF-23进行互相竞争时，已经折腾了十几年。同样JSF项目也是如此，而且更为典型：JSF项目前的CALF(通用低成本轻型战斗机)也是有很多预研的，很多项目在立项之前已经有不少的预先小项目。当立项的时候几种可选的方案已经相对比较成熟，有些项目由于参与方少或者是一方的优势比较明显，也不一定就是招标，而是可以协商研制。所以国内未来海四代，可能也会像J-15的选择那样未必一定有招标的过程，甚至中四也是如此，毕竟招标是要付出时间和费用成本的，在已经有方案能够满足要求的情况下，未必就一定要走一个不必要的招标流程。如果已有的方案不能满足要求，或者是已有的方案中有两种方案可选，那么就可以走招标流程。其实国内2007年的那次选择重四可以说是招标，也可以说就是一次评估，因为无论601还是611都不像美国那样是企业参与投标，601和611更多是从性能方面和进度方面来论述，对于价格我估计可能都是一个预估，而且这个预估可能都不准确，在目前透露出的李天的书中基本上也是对方案进行评估的说法(未谈是否有资金方面的事情)。所以，未来中四和海四出现未经超标就选择好机型是有可能的，大家也不要感到奇怪，更不要认为没有招标就是背后有什么阴谋。

　　上面只是我个人看法，只是满足我自己对海四代比较感兴趣而做的猜测，里面肯定有很多猜错的东西，仅供大家参考。

（声明：以下内容是根据网络公开信息加上自己猜测，仅供参考）


　　说到海四代演义，先看看海三代的演义：

　　海军的航母雄心一直有，但一直到新世纪开始才真正确定建设方案，当瓦良格被确定是首艘航母后，自然舰载机就是一个非常重要的事情。按照中国传统上不将鸡蛋放在一个篮子里的两条腿甚至多条腿走路的思路(换到西方也是有A计划也有B计划)，国内进行陆基飞机改舰载机研究，国外则尝试看能否直接采购舰载机。当然国外买什么舰载机有各种传言，但如果从海军有SU-30角度来说应该是SU-33吸引力比MIG-29K更大，另外据说苏联解体时SU-33和MIG-29K都没有达到成熟，苏联解体后俄罗斯没有钱，但是苏霍伊有中国、印度等大量SU-27系列订货，有钱将SU-33发展下去，所以后来SU-33上了航母。但是毕竟俄罗斯整体军费有问题，所以SU-33生产量不大，后来生产线应该都关闭了。而据说国内与苏霍伊谈SU-33时，已经是普京把俄罗斯整顿差不多，SU-33上就不是苏霍伊单独说了算，SU-33要价比较高，海军恐怕没有那么多钱。

　　国内方面，比较省钱的做法就是陆基飞机上舰，因为于海军的传统上能够用在航空兵的资金不充裕，毕竟海军的航母、驱逐舰、核潜艇、常规潜艇没有东西是便宜的，这些水面和水下的大型装备很花钱，所以海军很多时候喜欢搭顺车，即便是自己投资，也是钱尽量省着花，以前的JH-7就是典型的例子，求实用不求最先进，毕竟先进是要拿真金白银来换取的，而飞机的钱多了，其他海军必要的舰艇等可怎么办，所以可选的方案就是J-10和J-11上舰。J-10和J-11两个相比较，J-10属于自己设计算知根知底，飞机比较小三角翼可以像阵风一样不用折叠，主要解决好航母起降的要求就能比较省钱的上舰，毕竟先要解决有无的问题;相对而言J-11大肯定贵，J-11的设计毕竟不是像J-10从头干起那么知根知底，相关费用和时间周期可能也会比较长，那么估计那个时候还真保不准海军更看好J-10改舰载机方案。

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2014-11-1 14:34 上传

在引进苏-33的原型机T-10K之前，发展歼-10舰载型几乎是唯一选择

　　不过后来出现了转机，俄罗斯没有谈成却可以从乌克兰获得东西，买来了T-10K，这下可以不用从俄罗斯采购了，如果前面看好J-10上舰那么这个时候国内研制优选方案也发生了变化，有个成功的舰载机原型作为蓝本风险一下小了不少，工程费用和进度都一下子显得有了保障，而大飞机上舰能够是啥效果也能体验体验，所以J-15上马，成为今天的飞鲨。

　　到四代机时，也有些演义：

　　还是前面说的，海军要花钱的地方多，航空兵上花钱的地方就少，而舰载机要用防腐蚀等贵的材料去做，机翼要折叠、结构要更重更复杂，舰载机要比陆基飞机贵不少，所以海军就天然的想搭顺风车，所以当空军重四在2007年611获得胜利后，海军自然就去找611看能不能将J-20上舰，毕竟四代机研制周期长，未雨绸缪是应该的，而四代机投入大，海军自己单独搞四代机可能性真不大，我们的军费还没有老美那么宽裕，而即便是老美在四代机发展时期虽然也单独提过自己的方案，但也一直尝试与空军合作。所以网络上传言海军与611合作搞海四代应该就是这么回事。

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2014-11-1 14:35 上传

“鹘鹰”出现之前，歼-20也一度被认为是海四代的惟一选择

　　但是对于611来说，研制好空军重四已经是个非常大的挑战，不要说军迷在2007和2008年信心够不够，估计当时研究所内部的人也不见得有信心，基本上只能一门心思先把空军重四搞好，毕竟这个已经是国家立项了，而且还是空军在主导(见李天的书，空军和装备部在2003年就开始牵头重四的研制)，所以611对海军估计也就是应付应付，这或许就是网络上传言611拿了海军的钱结果就是给了一些PPT的原因，其实背后是611也没有办法，根本没有时间和精力来深入搞这个，空军也不会把海军的需求纳入到718项目中牺牲自己的性能，拖延自己的进度。而根据前一段时间中央十套《大家》栏目对杨伟采访的信息可以看出，J-20可能采用了和枭龙类似的研制策略，先搞出飞机升上天，建立研制信心，然后争取下时间后再花两年进行改进，达到要求。所以2011年J-20的2001号上天，全国军迷一片欢腾，国内研制者和军方估计也信心更足。不过由于采取了类似枭龙前几架的策略，所以后来2001和2002传出出现一些问题，其实这很正常，研制飞机不出问题才是不正常的，估计也是在预料之内的事情。但是毕竟这个是重大项目，传出任何不利的消息都会被人关注，所以611的压力其实也很大，那么还是要全力以赴去改好J-20，所以2011和2012相对2001和2002变化虽然没有YF-22到F-22那么大，但是也不算很小，这是因为我们从一开始就是奔着型号去的，不像YF-22是奔着竞争去的。所以在这种紧张的情况下，J-20从设计上就没有考虑向舰载机倾斜，至少目前看到的设计特点如此。

　　正如在海三代的柳暗花明又一村一样，601在2007年竞争失败后并没有放弃不研制四代机，根据国外重四价格昂贵的情况着眼研制中四，由于中四不像重四那样是顶级装备，所以在设计取向面向多用途，这样机翼后掠角等都不用那么大，然后这样的机型也可以兼顾舰载的要求，搞出来的鹘鹰从一开始就考虑舰载的特点，当然这并不表明鹘鹰就能够上舰，毕竟上舰要折叠机翼，要加强起落架，要用防腐蚀材料，对于601和中航来说自筹资金搞一款真正的舰载机验证机投入也太大，所以只要在总体设计上有利于上舰就可以了。后来孙聪参加两会接受参访时提出希望鹘鹰能够上舰，能够与J-20实现高低搭配，这说明鹘鹰从一开始就是瞄准空军和海军两个客户，所谓外贸也就是个宣传。

　　鹘鹰这个有上舰潜力的中四出现后，说海军没人考虑是不大可能的，实际上我们看尹卓在电视上、报纸上想让中四上舰，就能代表部分海军人员的看法，毕竟四代机是个贵东西，尹卓他们打的主意是空军也需要中四，然后海空都要就可以分摊研制费用，降低生产成本，这样可以满足海军的数量和质量要求。其实想想也对，未来中国航母如果有5-6艘，每艘航母舰载机不多配，配上40架是应该的，5艘航母就得200架，而美国航母舰载机有一半是在陆地，如果要按照美军的那种配置方式，5艘航母需要的四代机就有可能是300-400架，即便这些航母中一半采用J-15，那么200架左右的重四费用还是非常高的，包括老美可能都未必能够承受得起，譬如很多军迷提的美海军NATF项目，其实并不是美海军真正想要的，那是为了糊弄美国国会与空军达成的协议，空军说采购A-12，海军说参与ATF项目，其实海军想要A-12。后来NATF和A-12先后下马，美海军提出A/F-X，就是比NATF要小不少的使用中推的舰载机。再到后来美国海军搞了F/A-18E/F项目，被纳入到F-35项目，其实都是一个字——钱。所以对于中国海军来说，钱更是大大的问题。

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2014-11-1 14:35 上传

“鹘鹰”出现以后，关于其发展为舰载型的报道非常多

　　虽然2012年鹘鹰出现，而海军自己也正忙着J-15上舰前和上舰后的很多事情，四代舰载机在有两种陆基飞机可以选择的情况下，海军倒可以比较轻松起来，这就好比到市场上买东西，东西选择面广了自然就不那么急了，换句话说除了有A方案外还有了B方案。相反空军反而压力比较大，因为目前我们周边的领土争端中，第一岛链附近等事情空军要起到不小的作用，尤其是面对F-22和F-35的威胁，毕竟这两者的威胁是空中威胁，要拿四代机来对抗，所以空军除了关注J-20外还得给J-20找下手，这个下手到底是三代机还是四代机总得评估评估，这就是鹘鹰反而空军比海军更积极的原因吧。一旦空军在中四上更积极后，海军就能在海四代选择上更轻松，这与F-35项目上海军版本F-35C进度慢有点像，首先是美海军换装压力没有那么大，可以让F-35A和F-35B在前面趟路，解决F-35的这种或者那种问题，让F-35技术更成熟，然后F-35C就更顺利一些。而中国海军本身忙于J-15本身，所以当空军开始评估中四时海军就可以等空军去种树，然后等以后去蹭着摘果子。这或许就是目前传出海军不着急的原因吧。

　　个人认为，从舰载机的适配调度、数量与质量的平衡、整体费用有限的情况下来看，中四上舰的可能性比重四大，这是因为鹘鹰从一开始的设计中对舰载考虑较多，上舰需要的调整也比J-20要小，而海军也很难在J-20和鹘鹰以外另起楼灶，基本上只能在这两者之间做选择。另外，中四上舰并没有很多人想象的那么不堪，毕竟这是四代机，而且老美的舰载机也不具备超巡功能，而指望舰载机能够超巡且能够对抗F-22，技术上舰载机是达不到陆基飞机性能，而这种折叠机翼、耐腐蚀材料等搞起来的重四舰载机，恐怕真的很贵，难说买得起和用得起。而根据美国海军对航母舰载机的研究来看，一艘航母作战舰载机数量达到50架以上会比40架能力更高，因为航母不光想要去进攻，首先得考虑好自己的防御，而自己的防御需要24小时巡逻加航母甲板备机，这些保护自己的飞机占去很多数量，那么能够用于出击的舰载机数量就比较有限。另外很多人认为重四航程远留空时间长，但实际上现在的所谓中四最大起飞重量已经接近30吨，而重四能到40吨，但航母起飞却限制了最大起飞重量不能太高，其结果就是在舰载这个特殊环境下中四在作战效能上和重四没有一些网友认为的那么大，但是数量上的需求却是的的确确存在的，所谓人多好办事也就是数量所起到的作用。

　　总结一下：

　　从目前来看，中四被空军评估，海军原来在只有一种四代可选的情况下会比较着急去找611，在鹘鹰这种更适合舰载的机型出现的情况下反倒可以稳坐钓鱼台，等空军去趟路，然后根据空军评估结果做出自己的选择。

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2014-11-1 14:38 上传

很多网友眼里，发展一款战斗机就像搭积木一样简单

　　最后补充一下，一些网友把军事装备研制看得太简单，似乎就是把招标大旗一立各种方案就都能出来并能够选出好方案，殊不知战斗机这种复杂设备的预先研制长达数年，国外ATF项目从F-15项目不久就开始探讨，一直到上世纪九十年代才出结果，在最终选定YF-22和YF-23进行互相竞争时，已经折腾了十几年。同样JSF项目也是如此，而且更为典型：JSF项目前的CALF(通用低成本轻型战斗机)也是有很多预研的，很多项目在立项之前已经有不少的预先小项目。当立项的时候几种可选的方案已经相对比较成熟，有些项目由于参与方少或者是一方的优势比较明显，也不一定就是招标，而是可以协商研制。所以国内未来海四代，可能也会像J-15的选择那样未必一定有招标的过程，甚至中四也是如此，毕竟招标是要付出时间和费用成本的，在已经有方案能够满足要求的情况下，未必就一定要走一个不必要的招标流程。如果已有的方案不能满足要求，或者是已有的方案中有两种方案可选，那么就可以走招标流程。其实国内2007年的那次选择重四可以说是招标，也可以说就是一次评估，因为无论601还是611都不像美国那样是企业参与投标，601和611更多是从性能方面和进度方面来论述，对于价格我估计可能都是一个预估，而且这个预估可能都不准确，在目前透露出的李天的书中基本上也是对方案进行评估的说法(未谈是否有资金方面的事情)。所以，未来中四和海四出现未经超标就选择好机型是有可能的，大家也不要感到奇怪，更不要认为没有招标就是背后有什么阴谋。

　　上面只是我个人看法，只是满足我自己对海四代比较感兴趣而做的猜测，里面肯定有很多猜错的东西，仅供大家参考。