宋晓军、李克峰谈中俄合作和阿富汗撤军（美国这些年仗是 ...

北京交通广播专栏（行走天下-国际军事科技）宋晓军、李克峰

2014年10月27日

根据录音整理节选

主持人：2014上海国际普江创新论坛，跨国论坛是这次会议的重点。中国与俄罗斯合作惹人注目，中俄的高技术合作又怎样发展下去？另外，英军向阿富汗政府移交了最后一个军事基地，长达十三年的军事行动就此结束。今年早些时候奥巴马也宣布在2016年撤出大部分军队。有评论说随着英美军队的撤出，阿政府和推进国内民族和解和应对恐怖主义么？欢迎舰船知识网络版主编宋晓军和特约观察员李克峰两位。先请克锋说说近一周的军事科技动态。

李克峰：好的，我们先看看中国的自主创新部分，曙光公司最近出产了基于我国自主知识产权的龙芯3B服务器，服务器在各种网络中处于核心部分，硬件和操作系统全部拥有自主知识产权。龙芯3B是8核28纳米，相对于以往的3A更成熟稳定。软件和硬件都自主是网络安全非常重要的一个基础。另外，我们看一下空军，运20有可能在两年内服役。这是一架起飞重量超过220吨，载重超过66吨的运输机。有消息说会在珠海亮相。水下方面，有一种比较小的、但是新设备的“海燕号水下滑翔机”已经通过1500米深度测试。设备长度有1.8（米）直径有0.3（米），重量75kg。用之字转弯在水下可待30天航程1000公里。我想除了跟踪鲸鱼以外还有更多的用途。
下面看一下国际的，根据美国海军协会的消息，美军启动了下一代攻击核潜艇的设计。这是为了2030年做的准备替代现在的弗基尼亚级。弗基尼亚现在主要改进是用二个大的发射桶代替12个发射管，发射桶不仅可以装导弹也可以装其它装备如特种部队的运输工具等。预警机方面E—2D配备的新的数据链，适应新的打击方式。
日本还有一个奇葩的想法，想把引进的F35做为制空机使用。美国是做为攻击机使用。英国和日本想把流星导弹（英国的）装进F35的肚子里。
俄罗斯的战略导弹部队建立了自己的信息安全部队（火山部队），是为了检测和阻止网络攻击。日本准备在2016年进行网络植入病毒的攻击训练（没听清，是训练还是试验）。
军事演习方面，美国除了11月美日夺岛外还有一个奇葩演习，就是模拟在时代广场有一个即时组装的核武器爆炸。还有在曼哈顿有一个核武器排除演习。
宋晓军：这是核武器部门要钱的，（众人，哈哈哈···）一个是防御一个是造项目要钱。中间怎么平衡看时机，现在是2015财年的预算还没批下来，由于两党吵的不可开胶，就先拔一万亿美元先花着，到12月24号后中期选举完了再说。你想想，在这两月各部门都出来说我重要，我重要，所以就拿着很多东西。你注意到没有这一段中国威胁论是很大的，中国这个能干，那个能干。这本身就是一个商业游说的过程。下面说说中俄合作，从技术层面来说这是第三次合作。从大范围来说是第二次。第一次是1953年156个项目，以军重工为主。我们自己配套了294个项目。60年和苏联撕破脸以后，我们（之间的关系）就断掉了。到了1990年又和它进行了短期合作。主要是保利公司，苏27、伊尔76、s300、现代、基洛等。目前这次合作可能更多涉及民用，能源开采、交通运输、航天等等。不过这次会议还是偏重于务虚，要达到1+1>2的结果还需磨合。
主持人：国与国之间要平等合作，克峰帮我们梳理一下其中的重点。
李克峰：宏观的说就是四大块。首先是能源合作。第二是农业合作，现在俄罗斯与欧洲闹的不亦乐乎。第四（（口误）是金融合作。再有是互联互通，特别是铁路。
主持人：习总书记和普京总统都发了贺信。我们（中俄）目前在高技术领域还有什么没有注意到的。
宋晓军：目前中俄合作多是点对点，缺乏系统合作。俄罗斯原来是老大哥老有点儿端着（架子）系统上的事不愿说，现在至少从数据上看经济是很难看的了。对于普京来说未来执政的年头还很多，双方应该有时间调整最后让大家都得到满意的结果，这么大的两个国家挨在一块历史上是没有过的确实比较谨慎，各自把家底端出来不太容易。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------下半节
主持人：中俄合作还有还可以表现在哪些方面，二位嘉宾还有什么补充？克峰。
李克峰：其实，无论是五几年的还是九几年的，两个大国都是战略方向上的合作。特别是九十年代苏联（俄罗斯）内部面临重大矛盾，它们希望有强大的邻国做为支持，导致原无人看好的苏27等装备的出口。另外，当初156个项目是对我们帮助特别大，从农业国进入到工业国。从苏联（俄罗斯）方面看它们从这两次合作中也得到了很大的利益。比如第一次合作，当时的冷战背景承受美国压力最大的不是我们是苏联。美国当时对苏联具有核 优势的时候（50年代，苏联72年才追上），在这段时间它最希望有哪个国家拖住美国。在两个具有大国历史的国家谁也不傻。我们（大众）觉得当初受益不少，但从冷战过程看苏联（俄国）也得到了很大利益。
宋晓军：这个（合作）过程有很多戏剧性的东西，慢慢大家就会看到。我们的领导人提出了二十一世纪新型的大国关系的理论。在这方面中俄可能走在了前面（在历史上中俄有不少问题，大国之间可能很难走的很近）。在二十一世纪，中俄在欧洲、中（东）亚、反恐等方面都会有合作（上合组织的整合）。现在有一个特别大的问题，俄罗斯有好多顶尖基础科研，医学、材料学等等，现在在这边（中国）联系办学，这里面牵扯到语言问题。

主持人：还有十来分钟，我们说一说阿富汗撤军的话题，听听两位的观点。
李克峰：其实呢，关于撤军有很多说法，我们说一个大家能听懂的说法：他们打输了！西方要撤走了。这十几年本儿已经输了，面子里子全赔了。这对于西方500年优势来说眼看就走到头了。这次就是强弩之末，因这这次几乎所有的西方强国都参加了，而且集中了最精锐的部队。面对小小的阿富汗（各种抵抗组织）没打下来，我觉得这就是整个西方文明的问题所在。在80年代，我们政论片还推广过海洋文明。其实海洋文明的本质就是海盗么！它不是靠交易是靠抢。所以它可能一时得利很大，但失败了损失也很大。我们呢原来搞农业，后来搞制造业。我们比较老实，比较勤快挣的是辛苦钱。这样比较稳定不象他们大起大落。（西方）当初想的是把阿富汗拿下来以后，从哈萨克斯坦把油管、气管通到印度洋把俄罗斯崛起的最后希望刮掉。同时西方又获得了新的能源。这步棋是大手笔，但我们为什么说它输了呢，因为至今也没有那条南北向的油管从阿富汗出现。这不是简单的伤亡和占领地盘的问题，而是战争目的。将来交通是东西向的（丝绸之路经济带）那就是我们赢了。
主持人：我们不说输赢，目前现状怎么样。
宋晓军：现在美军在谈治外法权的问题，从伊拉克撤军奥巴马没要，共和党就骂他。英国媒体私下里说我们从2006年以来与塔利班打了个平局。现在（西方）整个行动有点鸡肋，你说他撤了吧，极端宗教组织在中东控制了十多万平方公里的土地，你说你打塔利班都打不过。我们（极端宗教组织）你就更打不过了。这种影响的传导很别扭。因为中东不止塔利班一家，利用各种（思想）方法崛起的组织层出不穷。有不少人提供资助。你按下葫芦浮起瓢。你要在阿富汗认输了，这种辐射影响是很难收的。
主持人：阿富汗以后会不会变得更乱？
李克峰：现在巴基斯坦塔利班要向ISIS靠拢，可能会得到资助。我们做为邻国应看得更远一点，我们是愿意挨着西方这些大坏蛋还是挨着一些更土的小坏蛋呢（众人，哈哈哈····）。对于我们的安全来说他们还是走了好。
主持人：现在怎么保证阿新政论的稳定呢？
宋晓军：从历史上看，道理上看实现老婆孩子热炕头、现代化是必须的。关键是你怎么让他们摆脱传统的生活方式。这个过程很漫长，包括今后丝绸之路经济带带动整个地区经济的过程。中国5000年文明具有这样的消化和稀释能力，西方文明底子太薄忍不住这个。现在奥巴马也在走群众路线但有没有这样的文化（底蕴）和资本等得及等不及是个很大的问题。但是中国、伊朗（两头）都是二千年以前就开始以知识分子理性治国的国家，看看能不能想出法子把这些整合起来。中欧（口误？是中俄？）和上合组织就是为解决这些问题打下的底子。
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节目结束


北京交通广播专栏（行走天下-国际军事科技）宋晓军、李克峰

2014年10月27日

根据录音整理节选

主持人：2014上海国际普江创新论坛，跨国论坛是这次会议的重点。中国与俄罗斯合作惹人注目，中俄的高技术合作又怎样发展下去？另外，英军向阿富汗政府移交了最后一个军事基地，长达十三年的军事行动就此结束。今年早些时候奥巴马也宣布在2016年撤出大部分军队。有评论说随着英美军队的撤出，阿政府和推进国内民族和解和应对恐怖主义么？欢迎舰船知识网络版主编宋晓军和特约观察员李克峰两位。先请克锋说说近一周的军事科技动态。

李克峰：好的，我们先看看中国的自主创新部分，曙光公司最近出产了基于我国自主知识产权的龙芯3B服务器，服务器在各种网络中处于核心部分，硬件和操作系统全部拥有自主知识产权。龙芯3B是8核28纳米，相对于以往的3A更成熟稳定。软件和硬件都自主是网络安全非常重要的一个基础。另外，我们看一下空军，运20有可能在两年内服役。这是一架起飞重量超过220吨，载重超过66吨的运输机。有消息说会在珠海亮相。水下方面，有一种比较小的、但是新设备的“海燕号水下滑翔机”已经通过1500米深度测试。设备长度有1.8（米）直径有0.3（米），重量75kg。用之字转弯在水下可待30天航程1000公里。我想除了跟踪鲸鱼以外还有更多的用途。
下面看一下国际的，根据美国海军协会的消息，美军启动了下一代攻击核潜艇的设计。这是为了2030年做的准备替代现在的弗基尼亚级。弗基尼亚现在主要改进是用二个大的发射桶代替12个发射管，发射桶不仅可以装导弹也可以装其它装备如特种部队的运输工具等。预警机方面E—2D配备的新的数据链，适应新的打击方式。
日本还有一个奇葩的想法，想把引进的F35做为制空机使用。美国是做为攻击机使用。英国和日本想把流星导弹（英国的）装进F35的肚子里。
俄罗斯的战略导弹部队建立了自己的信息安全部队（火山部队），是为了检测和阻止网络攻击。日本准备在2016年进行网络植入病毒的攻击训练（没听清，是训练还是试验）。
军事演习方面，美国除了11月美日夺岛外还有一个奇葩演习，就是模拟在时代广场有一个即时组装的核武器爆炸。还有在曼哈顿有一个核武器排除演习。
宋晓军：这是核武器部门要钱的，（众人，哈哈哈···）一个是防御一个是造项目要钱。中间怎么平衡看时机，现在是2015财年的预算还没批下来，由于两党吵的不可开胶，就先拔一万亿美元先花着，到12月24号后中期选举完了再说。你想想，在这两月各部门都出来说我重要，我重要，所以就拿着很多东西。你注意到没有这一段中国威胁论是很大的，中国这个能干，那个能干。这本身就是一个商业游说的过程。下面说说中俄合作，从技术层面来说这是第三次合作。从大范围来说是第二次。第一次是1953年156个项目，以军重工为主。我们自己配套了294个项目。60年和苏联撕破脸以后，我们（之间的关系）就断掉了。到了1990年又和它进行了短期合作。主要是保利公司，苏27、伊尔76、s300、现代、基洛等。目前这次合作可能更多涉及民用，能源开采、交通运输、航天等等。不过这次会议还是偏重于务虚，要达到1+1>2的结果还需磨合。
主持人：国与国之间要平等合作，克峰帮我们梳理一下其中的重点。
李克峰：宏观的说就是四大块。首先是能源合作。第二是农业合作，现在俄罗斯与欧洲闹的不亦乐乎。第四（（口误）是金融合作。再有是互联互通，特别是铁路。
主持人：习总书记和普京总统都发了贺信。我们（中俄）目前在高技术领域还有什么没有注意到的。
宋晓军：目前中俄合作多是点对点，缺乏系统合作。俄罗斯原来是老大哥老有点儿端着（架子）系统上的事不愿说，现在至少从数据上看经济是很难看的了。对于普京来说未来执政的年头还很多，双方应该有时间调整最后让大家都得到满意的结果，这么大的两个国家挨在一块历史上是没有过的确实比较谨慎，各自把家底端出来不太容易。
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主持人：中俄合作还有还可以表现在哪些方面，二位嘉宾还有什么补充？克峰。
李克峰：其实，无论是五几年的还是九几年的，两个大国都是战略方向上的合作。特别是九十年代苏联（俄罗斯）内部面临重大矛盾，它们希望有强大的邻国做为支持，导致原无人看好的苏27等装备的出口。另外，当初156个项目是对我们帮助特别大，从农业国进入到工业国。从苏联（俄罗斯）方面看它们从这两次合作中也得到了很大的利益。比如第一次合作，当时的冷战背景承受美国压力最大的不是我们是苏联。美国当时对苏联具有核 优势的时候（50年代，苏联72年才追上），在这段时间它最希望有哪个国家拖住美国。在两个具有大国历史的国家谁也不傻。我们（大众）觉得当初受益不少，但从冷战过程看苏联（俄国）也得到了很大利益。
宋晓军：这个（合作）过程有很多戏剧性的东西，慢慢大家就会看到。我们的领导人提出了二十一世纪新型的大国关系的理论。在这方面中俄可能走在了前面（在历史上中俄有不少问题，大国之间可能很难走的很近）。在二十一世纪，中俄在欧洲、中（东）亚、反恐等方面都会有合作（上合组织的整合）。现在有一个特别大的问题，俄罗斯有好多顶尖基础科研，医学、材料学等等，现在在这边（中国）联系办学，这里面牵扯到语言问题。

主持人：还有十来分钟，我们说一说阿富汗撤军的话题，听听两位的观点。
李克峰：其实呢，关于撤军有很多说法，我们说一个大家能听懂的说法：他们打输了！西方要撤走了。这十几年本儿已经输了，面子里子全赔了。这对于西方500年优势来说眼看就走到头了。这次就是强弩之末，因这这次几乎所有的西方强国都参加了，而且集中了最精锐的部队。面对小小的阿富汗（各种抵抗组织）没打下来，我觉得这就是整个西方文明的问题所在。在80年代，我们政论片还推广过海洋文明。其实海洋文明的本质就是海盗么！它不是靠交易是靠抢。所以它可能一时得利很大，但失败了损失也很大。我们呢原来搞农业，后来搞制造业。我们比较老实，比较勤快挣的是辛苦钱。这样比较稳定不象他们大起大落。（西方）当初想的是把阿富汗拿下来以后，从哈萨克斯坦把油管、气管通到印度洋把俄罗斯崛起的最后希望刮掉。同时西方又获得了新的能源。这步棋是大手笔，但我们为什么说它输了呢，因为至今也没有那条南北向的油管从阿富汗出现。这不是简单的伤亡和占领地盘的问题，而是战争目的。将来交通是东西向的（丝绸之路经济带）那就是我们赢了。
主持人：我们不说输赢，目前现状怎么样。
宋晓军：现在美军在谈治外法权的问题，从伊拉克撤军奥巴马没要，共和党就骂他。英国媒体私下里说我们从2006年以来与塔利班打了个平局。现在（西方）整个行动有点鸡肋，你说他撤了吧，极端宗教组织在中东控制了十多万平方公里的土地，你说你打塔利班都打不过。我们（极端宗教组织）你就更打不过了。这种影响的传导很别扭。因为中东不止塔利班一家，利用各种（思想）方法崛起的组织层出不穷。有不少人提供资助。你按下葫芦浮起瓢。你要在阿富汗认输了，这种辐射影响是很难收的。
主持人：阿富汗以后会不会变得更乱？
李克峰：现在巴基斯坦塔利班要向ISIS靠拢，可能会得到资助。我们做为邻国应看得更远一点，我们是愿意挨着西方这些大坏蛋还是挨着一些更土的小坏蛋呢（众人，哈哈哈····）。对于我们的安全来说他们还是走了好。
主持人：现在怎么保证阿新政论的稳定呢？
宋晓军：从历史上看，道理上看实现老婆孩子热炕头、现代化是必须的。关键是你怎么让他们摆脱传统的生活方式。这个过程很漫长，包括今后丝绸之路经济带带动整个地区经济的过程。中国5000年文明具有这样的消化和稀释能力，西方文明底子太薄忍不住这个。现在奥巴马也在走群众路线但有没有这样的文化（底蕴）和资本等得及等不及是个很大的问题。但是中国、伊朗（两头）都是二千年以前就开始以知识分子理性治国的国家，看看能不能想出法子把这些整合起来。中欧（口误？是中俄？）和上合组织就是为解决这些问题打下的底子。
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