虎鲨之路:骨头鹰如何避免F-20的悲剧?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:23:53


1. 美帝的米格21:F-5战斗机的成功之路
F-5 系列轻型战斗机研发始于1950年代。自 1955 年开始装备于世界各国的飞机达 2600 架,销售到 32 个国家。F-5 家族的型号主要是 F-5A/B,F-5E/F 以及其它供各国修改的派生型别。F-5 在第三世界已成为有名的机种系列,直至今天在第三世界仍使用广泛。就美军本身的需求来说,F-5较为适合海军战斗机学校TOP GUN的应用,当然,F-5系列主要的还是用于“军援”,拉近那些小国与美国的关系,比如F-5E战斗机是由美国空军招标的,1970年诺斯罗普公司中标,1973年开始装备,但主要销往其他小国。此后,诺斯罗普公司分析认为,世界范围内第二代战斗机的换装将会产生一个多达 4000 架轻型战斗机的市场。诺斯罗普希望占有约 1500 架份额,因此,把 F-5E 后继机摆上了日程,这就是1980年代初期发展的F-20“虎鲨”战斗机。

2. 虎鲨的实力
1981年里根政府上台后推行战斗机外销政策和大量强军政策,与苏联进行面对面的强硬对抗。在这一背景下,诺斯罗普正式启动了虎鲨的研制工作,很快于1982 年 8 月 30 日,第一架原型机(当时仍称 F-5G,而非F-20)在美国空军爱德华兹基地试飞成功,并突破音速,达到 M1.04。1983 年,诺斯罗普将仅有的一架 F-20A 原型机派往巴黎参加巴黎航展,打开国际市场的思路非常明显。1983 年 4 月,第二架原型机(82-0063)出厂。该机换装了刚刚问世的 F404-GE-100 发动机,并配齐了航电设备,包括:通用电气的 G-200 攻击雷达(即后来的 APG-67)和平显,Honeywell 的激光惯导,Bendix 的下视显示器,Teledyne 的任务计算机等。虎鲨的后续原型机制造顺利,但是接连发生两起事故导致损失两架原型机和试飞员的死亡,轻型战机的研发之路蒙上一层阴影。(鹰狮战斗机也在试飞中损失了两架飞机,IDF则是首飞就坠毁了,而枭龙还算顺利)。

从技术数据来看,F-20的 起飞重量比 F-5E 重 21%,但是换上 F404-GE-100发动机后,推力增加60%(81.65千牛),空战起飞推重比达到 1.1,爬升率由 F-5E 的 175 米/秒提高到 272 米/秒。也就是说,虎鲨是最早的”单发中推轻型战斗机“,开辟了鹰狮、枭龙的道路。F-20战斗机装备有APG-67(V)型多普勒雷达,仅重 122公斤,对空探测距离(战斗机大小的目标)70~90公里,对海面目标搜索距离为80公里左右。它采用激光陀螺惯性平台,光栅平显,固态数字计算机以及包括其它先进电子设备的综合航空电子系统,以1553B数据总线连接。外挂点 7 个,可以带 响尾蛇、麻雀导弹或幼畜空地导弹。“虎鲨”采用“一平两下”、“双杆操纵”方案,平显可以显示所有飞行模式下必需的数据,左侧的下视显示器用于显示任务数据,右侧下视显示器通常用于显示雷达数据。更重要的是,虎鲨采用双余度数字式电传飞控系统加三轴控制增稳,并有全套机械操纵系统作为备份。我们可以看到,90年代以后开发的各类轻型战斗机身上都体现了类似虎鲨战斗机的特色,基本具备了第三代战斗机的特征。甚至来说,枭龙、IDF、鹰狮完全是符合F-20级别的后继产品。

3. 外销失败的虎鲨
由于里根政府已经批准 F-16A 外销,几乎在一夜之间就抢占了“虎鲨”预定的市场,例如荷兰、土耳其等国家都在F-5之后选择了F-16战斗机,而不是全面大改的F-20"虎鲨”战斗机。这样一来,“虎鲨”可能的客户就只剩下那些没钱买或者因为政治原因买不到 F-16A 的国家和地区。在这些可能的客户中,最可能、也是最有利可图的就是来自台湾的订单。事实上“虎鲨”的前身本来就是为台湾空军准备的方案。在当时来说,台湾空军正值主战机型换代,在求购 F-16A 被拒绝后,台北也确实提出了采购 150 架 F-20(以及 150 架 F-16/79)的要求。但是在当时的政治环境中,中美正处于所谓的”蜜月期“,这样的好事当然不会发生。最后台湾自己开发了IDF来和F-16、幻影2000搭配,而在IDF身上我们可以隐约看到虎鲨的身影。

虎鲨是一种技术上很成功,但市场上很失败的产品。说到底,在实现以较低的费用达到接近第三代战斗机水平的目的下,美国诺斯罗普公司做到了它所能做到的一切。但为何虎鲨比鹰狮要失败呢?首先,虎鲨推出的时机不佳,80年代准备换装第三代战斗机的国家要么是像欧洲的富裕小国,要么是像中国这样的贫穷大国。对于欧洲小国来说,经济上完全可以负担F-16;对于中国来说,幻影2000太贵,F-16/79又看不上眼,当然也不会选择F-20虎鲨。而且当时的第二代战斗机在许多国家还有一定的寿命可用,尚且不急于换装。当90年代末期开始慢慢有换装需求的时候,鹰狮倒是正好赶上了这一批潮流。其实,在与F-16的比拼中,不仅是虎鲨,幻影2000和幻影F-1也没占到什么便宜。单发大推力的中型战斗机是比较适合中小国家的主力机型,而单发中推力的轻型战斗机则比较适合作为辅助。今天的巴基斯坦空军就是这样的思路。只可惜,当年虎鲨正好赶上了F-16的扩散。

另外一方面,90年代后的现代化战争表明,电子信息系统和长航程作战能力是现代制空作战的必要基础。埃塞俄比亚选择了苏27,阿尔及利亚、马来西亚、印尼选择了苏30,韩国、新加坡和沙特购买了F-15,在亚洲地区一时间出现了重型战机扩散的高潮。在高潮背后反映了亚洲国家经济实力的增长和政治矛盾的加深(尤其是在美国的挑动下)。 轻型战机的吸引力也就下降了。

4. 第三代低端战机的市场问题
理论上,这些中小国家是不可能依靠重型战机来维系全部空军的体系要求。但是由于现代战争是网络中心战,发出了联合作战的需求,轻型战机机载设备和续航力的欠缺导致无法和重型机竞争。如果一个小国期望能够与大国(主要是中国和印度这种羽翼未丰的大国,或俄罗斯这种大幅削弱的大国)对抗,那么显然不能把轻型战机当做主力。这也是为何中国国力增长之后,周边如同吸铁石一般吸来了上百架F-15和苏30战机的原因。东亚、东南亚如同吹响了集结号一般把世界上能招来的先进战机都找来了。这种情况下,轻型战斗机只能见缝插针,而日本、韩国、台湾都研制了自己的低端版飞机,包括F/A-50、F2和IDF。东南亚国家里,泰国买了JAS-39鹰狮,其他的主要国家买了苏30系列,而新加坡直接买了F-15,完全是超过了国力的需要。现在南海周边的竞争只是一种有限的竞争,少量先进战机即可应付;如果进入全面竞争的话,那么就需要一些辅助的轻型战机了,但这种局势恰恰是我们极力避免的。因此,客观上抑制了轻型战机的市场。

南亚地区由于印度的强势崛起,巴基斯坦不得不寻求外部帮助。俄罗斯不会抛弃印度,所以中国给巴基斯坦人提供了枭龙和ZDK-03预警机。如果要攻击纵深广大的印度,巴基斯坦空军显然需要重型战机,可是美国、俄罗斯都不会为它提供F-15或苏-27,其本身经济实力也不足,退而求其次的选项就是只能用F-16和枭龙搭档了。未来如果中国提供歼-10,那么倒是可以形成更完善的搭配。西亚地区的伊朗遭受着制裁,而如果解禁,肯定寻求F-14重型战斗机的后继者,不过枭龙倒是可以作为F-5、F-4的替代者;海湾的酋长们当然会选择西方产品来给老大交保护费;伊拉克、叙利亚处于战乱,埃及也是动乱不已,如果动乱平息,枭龙的市场还是有的,可以参考巴基斯坦的搭配方式。

南部非洲地区只有南非的空军还算是比较严肃的空军,但已经选择了鹰狮,而且南非的实力削弱得很快。其他的非洲国家比较适合第二代战斗机,有飞机支援就已经是大杀器了。拉丁美洲国家喜好欧美的产品,但经济上普遍落后,而巴西借着前些年铁矿和大豆的价格上涨攒了些底财,现在都贡献给了鹰狮。毕竟,南美传统的ABC三强争霸早已是明日黄花,阿根廷枭龙不过是网上的传说罢了。但不排除南美国家会小批量考虑一下价格便宜的轻型战机。

5. 骨头鹰的外销选项
分析完上述市场,尤其是F-20战斗机的经验教训后,我们发现国际上的战斗机市场竞争是很残酷的。当年美苏冷战期间半卖半送的方式向广大第三世界国家扩散了数以千计的米格21和F-5战机,堪称是人类战争史上少有的一次先进技术大扩散。让广大发展中国家的进入到了二战后第二代水平,在那之后,各个中小国家的空军技术水平的进步就比较有限了。截止目前为止,改造过的第二代战斗机还是很有市场的,即便是土耳其这样的“地区小霸”,都装备了上百架F-4 “2020计划”的改进版,作为对地攻击平台使用。其他中小国家当中,比较有钱的且面临一定军事压力的,以多用途重型战机和自制/引进的中型战斗机为主;差一点的,就用中型战斗机和枭龙/鹰狮来搭配;再差一点的,就直接用二代机了。

因此,从换代选项的角度来看,骨头鹰和F-35直接瞄准的就是F-16、米格29和幻影2000的换代市场,这部分客户可以分为三个组成部分:第一,北约国家和美国在亚太的盟国,包括欧洲那些富裕的中小国家、土耳其、韩国、日本、澳大利亚;第二,富裕的资源国家,例如海湾的油霸们;第三,新兴市场国家,比如印度、巴西、东南亚国家。第一类国家肯定会选择F-35,实际上已经开始装备了;第二类国家可能会在F-35和骨头鹰之间做点选择,不排除少量购买的可能(实际上这些国家的飞机本来也不多);第三类国家是骨头鹰的主要着力点。其中印度肯定是排除了的,但可以考虑给巴基斯坦用骨头鹰,巴西的经济有下滑的趋势,现在买了鹰狮,不知下一批换装计划什么时候才会开始,而东南亚国家对骨头鹰可能是有一定兴趣的,主要的阻力在于政治,西边的伊朗、埃及会有兴趣吗?现在的阻力还是在于政治。

可见,骨头鹰的外销如果要避免F-20的悲剧,就必须抓住这个三代机向四代转化的过程,着力打开第三世界新兴国家的市场。当前国际市场上并不存在一个类似F-16那样的压倒性的存在物,而F-35对于新兴的第三世界国家来说过于奢华了。因此,抓住中国向外拓展影响力的契机,和那些导弹、舰艇、车辆生产商一样努力开拓市场,是可能给骨头鹰打下一片天地的。其中可以主打的一张牌,就是中国的体系匹配能力,可以为新兴国家打造完整的装备链条,这也是此次珠海航展的一大看点。如果把骨头鹰纳入到这个链条当中作为套餐的组成部分,可能会对许多国家有吸引力。




1. 美帝的米格21:F-5战斗机的成功之路
F-5 系列轻型战斗机研发始于1950年代。自 1955 年开始装备于世界各国的飞机达 2600 架,销售到 32 个国家。F-5 家族的型号主要是 F-5A/B,F-5E/F 以及其它供各国修改的派生型别。F-5 在第三世界已成为有名的机种系列,直至今天在第三世界仍使用广泛。就美军本身的需求来说,F-5较为适合海军战斗机学校TOP GUN的应用,当然,F-5系列主要的还是用于“军援”,拉近那些小国与美国的关系,比如F-5E战斗机是由美国空军招标的,1970年诺斯罗普公司中标,1973年开始装备,但主要销往其他小国。此后,诺斯罗普公司分析认为,世界范围内第二代战斗机的换装将会产生一个多达 4000 架轻型战斗机的市场。诺斯罗普希望占有约 1500 架份额,因此,把 F-5E 后继机摆上了日程,这就是1980年代初期发展的F-20“虎鲨”战斗机。

2. 虎鲨的实力
1981年里根政府上台后推行战斗机外销政策和大量强军政策,与苏联进行面对面的强硬对抗。在这一背景下,诺斯罗普正式启动了虎鲨的研制工作,很快于1982 年 8 月 30 日,第一架原型机(当时仍称 F-5G,而非F-20)在美国空军爱德华兹基地试飞成功,并突破音速,达到 M1.04。1983 年,诺斯罗普将仅有的一架 F-20A 原型机派往巴黎参加巴黎航展,打开国际市场的思路非常明显。1983 年 4 月,第二架原型机(82-0063)出厂。该机换装了刚刚问世的 F404-GE-100 发动机,并配齐了航电设备,包括:通用电气的 G-200 攻击雷达(即后来的 APG-67)和平显,Honeywell 的激光惯导,Bendix 的下视显示器,Teledyne 的任务计算机等。虎鲨的后续原型机制造顺利,但是接连发生两起事故导致损失两架原型机和试飞员的死亡,轻型战机的研发之路蒙上一层阴影。(鹰狮战斗机也在试飞中损失了两架飞机,IDF则是首飞就坠毁了,而枭龙还算顺利)。

从技术数据来看,F-20的 起飞重量比 F-5E 重 21%,但是换上 F404-GE-100发动机后,推力增加60%(81.65千牛),空战起飞推重比达到 1.1,爬升率由 F-5E 的 175 米/秒提高到 272 米/秒。也就是说,虎鲨是最早的”单发中推轻型战斗机“,开辟了鹰狮、枭龙的道路。F-20战斗机装备有APG-67(V)型多普勒雷达,仅重 122公斤,对空探测距离(战斗机大小的目标)70~90公里,对海面目标搜索距离为80公里左右。它采用激光陀螺惯性平台,光栅平显,固态数字计算机以及包括其它先进电子设备的综合航空电子系统,以1553B数据总线连接。外挂点 7 个,可以带 响尾蛇、麻雀导弹或幼畜空地导弹。“虎鲨”采用“一平两下”、“双杆操纵”方案,平显可以显示所有飞行模式下必需的数据,左侧的下视显示器用于显示任务数据,右侧下视显示器通常用于显示雷达数据。更重要的是,虎鲨采用双余度数字式电传飞控系统加三轴控制增稳,并有全套机械操纵系统作为备份。我们可以看到,90年代以后开发的各类轻型战斗机身上都体现了类似虎鲨战斗机的特色,基本具备了第三代战斗机的特征。甚至来说,枭龙、IDF、鹰狮完全是符合F-20级别的后继产品。

3. 外销失败的虎鲨
由于里根政府已经批准 F-16A 外销,几乎在一夜之间就抢占了“虎鲨”预定的市场,例如荷兰、土耳其等国家都在F-5之后选择了F-16战斗机,而不是全面大改的F-20"虎鲨”战斗机。这样一来,“虎鲨”可能的客户就只剩下那些没钱买或者因为政治原因买不到 F-16A 的国家和地区。在这些可能的客户中,最可能、也是最有利可图的就是来自台湾的订单。事实上“虎鲨”的前身本来就是为台湾空军准备的方案。在当时来说,台湾空军正值主战机型换代,在求购 F-16A 被拒绝后,台北也确实提出了采购 150 架 F-20(以及 150 架 F-16/79)的要求。但是在当时的政治环境中,中美正处于所谓的”蜜月期“,这样的好事当然不会发生。最后台湾自己开发了IDF来和F-16、幻影2000搭配,而在IDF身上我们可以隐约看到虎鲨的身影。

虎鲨是一种技术上很成功,但市场上很失败的产品。说到底,在实现以较低的费用达到接近第三代战斗机水平的目的下,美国诺斯罗普公司做到了它所能做到的一切。但为何虎鲨比鹰狮要失败呢?首先,虎鲨推出的时机不佳,80年代准备换装第三代战斗机的国家要么是像欧洲的富裕小国,要么是像中国这样的贫穷大国。对于欧洲小国来说,经济上完全可以负担F-16;对于中国来说,幻影2000太贵,F-16/79又看不上眼,当然也不会选择F-20虎鲨。而且当时的第二代战斗机在许多国家还有一定的寿命可用,尚且不急于换装。当90年代末期开始慢慢有换装需求的时候,鹰狮倒是正好赶上了这一批潮流。其实,在与F-16的比拼中,不仅是虎鲨,幻影2000和幻影F-1也没占到什么便宜。单发大推力的中型战斗机是比较适合中小国家的主力机型,而单发中推力的轻型战斗机则比较适合作为辅助。今天的巴基斯坦空军就是这样的思路。只可惜,当年虎鲨正好赶上了F-16的扩散。

另外一方面,90年代后的现代化战争表明,电子信息系统和长航程作战能力是现代制空作战的必要基础。埃塞俄比亚选择了苏27,阿尔及利亚、马来西亚、印尼选择了苏30,韩国、新加坡和沙特购买了F-15,在亚洲地区一时间出现了重型战机扩散的高潮。在高潮背后反映了亚洲国家经济实力的增长和政治矛盾的加深(尤其是在美国的挑动下)。 轻型战机的吸引力也就下降了。

4. 第三代低端战机的市场问题
理论上,这些中小国家是不可能依靠重型战机来维系全部空军的体系要求。但是由于现代战争是网络中心战,发出了联合作战的需求,轻型战机机载设备和续航力的欠缺导致无法和重型机竞争。如果一个小国期望能够与大国(主要是中国和印度这种羽翼未丰的大国,或俄罗斯这种大幅削弱的大国)对抗,那么显然不能把轻型战机当做主力。这也是为何中国国力增长之后,周边如同吸铁石一般吸来了上百架F-15和苏30战机的原因。东亚、东南亚如同吹响了集结号一般把世界上能招来的先进战机都找来了。这种情况下,轻型战斗机只能见缝插针,而日本、韩国、台湾都研制了自己的低端版飞机,包括F/A-50、F2和IDF。东南亚国家里,泰国买了JAS-39鹰狮,其他的主要国家买了苏30系列,而新加坡直接买了F-15,完全是超过了国力的需要。现在南海周边的竞争只是一种有限的竞争,少量先进战机即可应付;如果进入全面竞争的话,那么就需要一些辅助的轻型战机了,但这种局势恰恰是我们极力避免的。因此,客观上抑制了轻型战机的市场。

南亚地区由于印度的强势崛起,巴基斯坦不得不寻求外部帮助。俄罗斯不会抛弃印度,所以中国给巴基斯坦人提供了枭龙和ZDK-03预警机。如果要攻击纵深广大的印度,巴基斯坦空军显然需要重型战机,可是美国、俄罗斯都不会为它提供F-15或苏-27,其本身经济实力也不足,退而求其次的选项就是只能用F-16和枭龙搭档了。未来如果中国提供歼-10,那么倒是可以形成更完善的搭配。西亚地区的伊朗遭受着制裁,而如果解禁,肯定寻求F-14重型战斗机的后继者,不过枭龙倒是可以作为F-5、F-4的替代者;海湾的酋长们当然会选择西方产品来给老大交保护费;伊拉克、叙利亚处于战乱,埃及也是动乱不已,如果动乱平息,枭龙的市场还是有的,可以参考巴基斯坦的搭配方式。

南部非洲地区只有南非的空军还算是比较严肃的空军,但已经选择了鹰狮,而且南非的实力削弱得很快。其他的非洲国家比较适合第二代战斗机,有飞机支援就已经是大杀器了。拉丁美洲国家喜好欧美的产品,但经济上普遍落后,而巴西借着前些年铁矿和大豆的价格上涨攒了些底财,现在都贡献给了鹰狮。毕竟,南美传统的ABC三强争霸早已是明日黄花,阿根廷枭龙不过是网上的传说罢了。但不排除南美国家会小批量考虑一下价格便宜的轻型战机。

5. 骨头鹰的外销选项
分析完上述市场,尤其是F-20战斗机的经验教训后,我们发现国际上的战斗机市场竞争是很残酷的。当年美苏冷战期间半卖半送的方式向广大第三世界国家扩散了数以千计的米格21和F-5战机,堪称是人类战争史上少有的一次先进技术大扩散。让广大发展中国家的进入到了二战后第二代水平,在那之后,各个中小国家的空军技术水平的进步就比较有限了。截止目前为止,改造过的第二代战斗机还是很有市场的,即便是土耳其这样的“地区小霸”,都装备了上百架F-4 “2020计划”的改进版,作为对地攻击平台使用。其他中小国家当中,比较有钱的且面临一定军事压力的,以多用途重型战机和自制/引进的中型战斗机为主;差一点的,就用中型战斗机和枭龙/鹰狮来搭配;再差一点的,就直接用二代机了。

因此,从换代选项的角度来看,骨头鹰和F-35直接瞄准的就是F-16、米格29和幻影2000的换代市场,这部分客户可以分为三个组成部分:第一,北约国家和美国在亚太的盟国,包括欧洲那些富裕的中小国家、土耳其、韩国、日本、澳大利亚;第二,富裕的资源国家,例如海湾的油霸们;第三,新兴市场国家,比如印度、巴西、东南亚国家。第一类国家肯定会选择F-35,实际上已经开始装备了;第二类国家可能会在F-35和骨头鹰之间做点选择,不排除少量购买的可能(实际上这些国家的飞机本来也不多);第三类国家是骨头鹰的主要着力点。其中印度肯定是排除了的,但可以考虑给巴基斯坦用骨头鹰,巴西的经济有下滑的趋势,现在买了鹰狮,不知下一批换装计划什么时候才会开始,而东南亚国家对骨头鹰可能是有一定兴趣的,主要的阻力在于政治,西边的伊朗、埃及会有兴趣吗?现在的阻力还是在于政治。

可见,骨头鹰的外销如果要避免F-20的悲剧,就必须抓住这个三代机向四代转化的过程,着力打开第三世界新兴国家的市场。当前国际市场上并不存在一个类似F-16那样的压倒性的存在物,而F-35对于新兴的第三世界国家来说过于奢华了。因此,抓住中国向外拓展影响力的契机,和那些导弹、舰艇、车辆生产商一样努力开拓市场,是可能给骨头鹰打下一片天地的。其中可以主打的一张牌,就是中国的体系匹配能力,可以为新兴国家打造完整的装备链条,这也是此次珠海航展的一大看点。如果把骨头鹰纳入到这个链条当中作为套餐的组成部分,可能会对许多国家有吸引力。


首先要做到 展示的时候不要摔。。。。
daoling 发表于 2014-11-6 17:22
首先要做到 展示的时候不要摔。。。。
苏27、f-16、f-18、米格29哭倒在厕所。
有图吗,看看呀
F20失败是因为f16外卖了,小龙卖不动是因为大量二手石榴上市了,f20和小龙技术水平差不多,鹘鷹再不济也是四代外壳,做战还是有局部优势


鹘鹰就不是F20那种外卖为主的战斗机,跟F2魔改的F20有天壤之别,拿来对比太牵强了。

鹘鹰就不是F20那种外卖为主的战斗机,跟F2魔改的F20有天壤之别,拿来对比太牵强了。
一群小白没完没了的胡扯鶻鹰中国不要,但是事实已经确定海空军换代编号歼31,怎么也叫不醒
鹘鹰就是瞄准国内用户的,外销在某种程度上就是噱头,不能说不会外销,但如果没有内销外销可能性也不大。
JFMaverick 发表于 2014-11-6 17:46
鹘鹰就不是F20那种外卖为主的战斗机,跟F2魔改的F20有天壤之别,拿来对比太牵强了。
F2魔改F20?
JFMaverick 发表于 2014-11-6 17:46
鹘鹰就不是F20那种外卖为主的战斗机,跟F2魔改的F20有天壤之别,拿来对比太牵强了。
它不是外卖为主,那么就是空军已经发出需求了?
TSQ 发表于 2014-11-6 17:58
鹘鹰就是瞄准国内用户的,外销在某种程度上就是噱头,不能说不会外销,但如果没有内销外销可能性也不大。
如何判断是瞄准国内用户呢?
没哪个外销潜在用户需要航程2700以上航程的战斗机。
今天才看到此贴,想想没啥可类比的呀,除非20性能超群,价格低廉,空军可以放心的用20带领着10、11玩,否则,35比22晚多少年,别说型号多的原因哈,高级的出来了,才清楚接下来该要啥大众的。。。
guarddefend 发表于 2014-11-6 18:04
如何判断是瞄准国内用户呢?
其实,说鹘鹰瞄准国内用户,跟说以外销为主一样没有确切依据吧?
只能说一切皆有可能。
一群小白没完没了的胡扯鶻鹰中国不要,但是事实已经确定海空军换代编号歼31,怎么也叫不醒
您是哪位海空军领导啊?事实上确定了?体现在哪里啊?
第一款单发中推轻型战斗机是歼12

guarddefend 发表于 2014-11-6 18:04
如何判断是瞄准国内用户呢?


现在四代机又不是F20那种廉价小飞机,自己折腾折腾就可以试飞完毕就可以卖了,这个飞机要到真正能卖的时候,恐怕投入得几十亿甚至上百亿,或者还更多,投入风险太大了。
另外,这个飞机和枭龙那时候宣传不一样,枭龙是没出真正飞机时就到处宣传,尤其是国外,鹘鹰就没有这种阵势,也没有听说与哪个国外用户接触,反而传出国内军方在评估的消息。
现在在珠海航展上中航自己做的CG图和现在鹘鹰有很大区别,有传言说根据国内用户来进行修改。
当然,中航争取国内用户是一回事,和国内用户会不会要是另外一回事。
guarddefend 发表于 2014-11-6 18:04
如何判断是瞄准国内用户呢?


现在四代机又不是F20那种廉价小飞机,自己折腾折腾就可以试飞完毕就可以卖了,这个飞机要到真正能卖的时候,恐怕投入得几十亿甚至上百亿,或者还更多,投入风险太大了。
另外,这个飞机和枭龙那时候宣传不一样,枭龙是没出真正飞机时就到处宣传,尤其是国外,鹘鹰就没有这种阵势,也没有听说与哪个国外用户接触,反而传出国内军方在评估的消息。
现在在珠海航展上中航自己做的CG图和现在鹘鹰有很大区别,有传言说根据国内用户来进行修改。
当然,中航争取国内用户是一回事,和国内用户会不会要是另外一回事。
guarddefend 发表于 2014-11-6 18:00
它不是外卖为主,那么就是空军已经发出需求了?
为什么非得是空军?
拿粽子这个技术验证机说事有意思?这东西说白了一是提升601和112的技术实力,二是向海空军展示技术实力。外卖这种事切等着吧
F2魔改F20?
F5,笔误
现在感觉骨头鸟应该是TB版YF-17
像F16一样,一些性能甚至比F15A还好,米格29不少性能也比SU27好
F20那种廉价货不提也罢。。
先多造几架原型机,才有资格像虎鲨看齐
TSQ 发表于 2014-11-6 18:53
现在四代机又不是F20那种廉价小飞机,自己折腾折腾就可以试飞完毕就可以卖了,这个飞机要到真正能卖的 ...
越南 菲律宾 台湾  印度  朝鲜  都买j31   让j20始终绷紧神经  如果不想这个悲剧发生 给钱吧  其实卖不卖 无所谓,要钱的方法有很多种,粽子就是个敲诈兔子的产物
为什么大多数人都认为四代机是买方市场,在可预见的将来四代机都只能求购,一机难求..
daoling 发表于 2014-11-6 17:22
首先要做到 展示的时候不要摔。。。。
够乌鸦嘴的
310与当年的F20的情况完全不一样,不能放在一起对比分析。

当年的F20,未考虑F16被批准外销的情况,如果F16不准外销,F20应该有很大的市场。

310,根本就没有竞争产品,目前也不知道市场在哪里。。。
与F35竞争?绝对不可能。。。
与T50竞争?大家的客户都不一样,我们不大可能找到印度这样的优质客户。。。
与J20竞争?不是一个层次的产品。。。
慕容白 发表于 2014-11-6 17:42
F20失败是因为f16外卖了,小龙卖不动是因为大量二手石榴上市了,f20和小龙技术水平差不多,鹘鷹再不济也是 ...
关键是要对想要替换的机型构成足够大的优势,价钱也不能太贵

粽子目前这种除了壳子像四代,瓤子全是三代的状态,吸引力不会很大

土共说到底还是心脏病,别说12吨的神器,哪怕手头有可靠的10吨中推,粽子都大有可为

等土共的先进中推出来,说不定早期批次的肥电都该出现在二手市场了
f20外壳不够三代啊,吸引力先天不足。
立足本国为主,中国没用过估计也没人愿意做白老鼠,再说,买中国的四代机差不多等于站队了,601加油吧。
关键是卖给谁,巴基斯坦别说31,就算是J-10也够呛,他的那些二手F-16还是老美用美援送的。唯一可能的用户就是伊朗,但是得卖过联合国禁令这道槛。
小巴也是不容易。
本来想拿小龙作切入点,建设完善本国航空制造业,算小国里比较有上进心的。
但印度T50到货,四代机就成硬需求了,资源向高端机倾斜,小龙学的技术又大部分没用了。
大水中水小水 发表于 2014-11-6 23:29
小巴也是不容易。
本来想拿小龙作切入点,建设完善本国航空制造业,算小国里比较有上进心的。
但印度T50 ...
就得看沙特的王爷愿不愿意出个价了
guarddefend 发表于 2014-11-6 23:35
就得看沙特的王爷愿不愿意出个价了
沙特的王爷首先要买够F35
想起了王爷买导弹的回忆录(王爷的正经文章)
王子和中方人在香港酒店l接头,奇怪中方为何室内还每人一把大雨伞,后来中把雨伞打开后才把文件拿出来,原来是防止从上面偷拍的。
精彩在于,王子想了个更绝的,躲在棉被里打电筒看禁……不对,是绝密文件。
有网友干过同样的事吗?
smzjh 发表于 2014-11-6 23:42
沙特的王爷首先要买够F35
然后再买东风26
要打开市场还得靠巴铁,其他国家想都别想
忽悠巴铁别想歼10了,直接上这个吧


骨头鹰的价格恐怕没有第三世界国家能付得起。

骨头鹰的价格恐怕没有第三世界国家能付得起。
越南 菲律宾 台湾  印度  朝鲜  都买j31   让j20始终绷紧神经  如果不想这个悲剧发生 给钱吧  其实卖不卖 ...
中航还不是归国家管理?这里是土鳖,不是国外。

军方大嘴一张,中航的领导换一圈都有可能,这些国家中航能往外卖?