我想从非军事角度,探讨一下如何避免当年抗战四大悲剧重 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 12:50:46
]]
水火就算了,从军事角度也没有太多必要,只要当政者不下令就可以避免。只是张治中负疚了一辈子。
南京大屠杀从攻守两方面的角度看,七七和八一三后,日军没想到会遇到中国方面如此强烈的抵抗,当时已感到战争进程不按照他们预想的走,也没想到国民政府这一回会一直死扛着,搞不好会是个泥潭。所以需要展现一下军威,摧毁中国政府的抗战意志。
从守方来说,淞沪战役失败后,特别是京沪地区多年经营的战备工事实际没有用上,军队已成溃退之势,南京已不可守,这时最稳妥的办法就是将党政军全部撤出南京(如能宣布为不设防城市更好),同时尽量安排难民逃往内地,留给日军空城一座。但蒋不许,认为既为首都,哪怕象征性的也该守一守。唐生智更下令断绝后路,任何人不许后退一步(轮到他逃跑时还差点被督战队揍到江里),结果大批军队被俘。日本人把南京守军的抵抗当作屠杀的一个理由,自然是给自己的兽行找借口,不过对攻方而言,应该还是有一些心理影响。事实上,南京城内第一次大规模的屠杀就是对战俘进行的。而日军的兽性一旦激发,就只有天地含悲了。
所以偶的意见是,南京的惨剧应该不可避免,但如果撤退及时的话,损失会小一些。
豫湘桂嘛,歇会儿再说。
长沙大火之所以失控,之所以在没有下命令,尤其是没有动员民众的情况下
就撒布燃料和提前点火,有一种说法,是跟南京大屠杀有关,也就是对坚守的城市
如果被日军攻破以后后果的恐惧造成的。
一战德国是战败国,却积累起战斗意志(可以说是报复心态),
而法国是战胜或,到了二战却暴露严重的失败主义情绪,一触即溃,
从这点说,南京大屠杀的罪恶目的是部分达到了。后来在全世界反法西斯战争逐渐
接近胜利的44年,这种失败主义情绪居然导致千里大溃败,成为我心中比南京大屠杀还要
耻辱的抗战国耻。
当时新华日报有关长沙大火和焦土政策的评论中,坚持焦土政策在一定条件下是正确的,
但是其最大条件是发动民众,不然会导致民众的抗战意识的进一步崩溃。不过湖南和长沙人民
是英雄的,并没有倒下或散去。
(1)花园口大水
这个我认为只能减少损失还真没有什么更好的办法,
(2)长沙文夕大火 (可以参看CCTV探索发现的长沙文夕大火的记录片)
  责任人张治中,罢了他的职多半可以避免
(3)南京大屠杀
责任人唐生智,换一个人守南京至少可以少些损守
(4)44年“打通交通线”中中国方面的溃退
这个原因比较多.汤指挥不力,国军当时已经腐败,GCD也有不光彩的表现,蒋低估了日军的决心,苏联在新疆也有小动作.
只有第二条可以谈避免二字
原帖由 lync 于 2008-1-8 15:04 发表
(4)44年“打通交通线”中中国方面的溃退
这个原因比较多.汤指挥不力,国军当时已经腐败,GCD也有不光彩的表现,蒋低估了日军的决心,苏联在新疆也有小动作.


说清楚点什么叫“GCD也有不光彩的表现”:o
原帖由 幽冥孔雀 于 2008-1-8 15:23 发表


说清楚点什么叫“GCD也有不光彩的表现”:o

“游而不擊”;P
原帖由 Manx 于 2008-1-8 15:39 发表

“游而不擊”;P

不仅仅如此
还在后方坐大!
这个题目很偏,不是很容易的题目,我们还是集中讨论吧,
中国的传统社会状态是一盘散沙,对民众的组织,政府对社会局势的
控制(包括自己的军队),都是弱点。
]]
都是政治问题,    军事方面无法避免
汤恩伯这个人从历史上看明显是个大草包,却是蒋介石在大陆始终受重用的心腹爱将。陈明仁是真正的猛将,却一直不受重用,还经常打了胜仗受处分被免职。
部队有句话,兵熊熊一个,将熊熊一窝。
四大悲剧应该是
1从黄桥事变到皖南事变
2苏联红军出兵东北
3南京大屠杀
4战争期间中国鸦片的横行
我大学时候看过一个一般的片子,叫流亡大学,当时想,年轻人除了流亡就是流亡,
一味往后方跑,这算什么呢?但是深入一想,如果政府的组织能力等于零,他们又有什么用呢?
电影里面有做火车逃难的片段,人们举着食物,细软求驶过的军车发慈悲。我比较感兴趣铁路,
中国铁路史这本书看过,其中抗战片段很多,最后一段就是豫湘桂败退,粤汉路沦陷,所有列车争先恐后都挤到黔桂路撤退,战局恶化,各界人士,民众,伤兵都挤到成为唯一后撤退路的黔桂路,在崇山峻岭中的各个车站,都挤满了难民和几列列车,列车严重超员,连车厢下面的转向架旁边都吊着门板坐着人,车头上密密麻麻的是人,机车严重缺煤,运煤列车无法过来,列车争相先开,相持不下,无法开出(注意,是单线!)
日军8月占领衡阳以后就沿湘桂路进攻,11月桂林失守,柳州失陷,日军发现黔桂线只有难民而无守军,就恶狼扑食而来,直取独山,如入无人之境。近百列列车的难民被困在崇山峻岭中,前进无路,后退无门,何等绝望,任凭日军宰割。日军杀到以后扫射难民焚烧列车,除了逃进深山的苗寨,很多人死在日军屠刀下。有很多照片,拍的是当年铁路大逃难的。
这是一种耻辱,一种国家的无力的耻辱,绝不能重演!
原帖由 黑龙江北是故乡 于 2008-1-8 16:31 发表
不仅仅如此
还在后方坐大!




看来得扣发军饷以示警戒了?----
抗战是我们中华民族永远的痛,建议大家看看一寸山河一寸血哪部纪录片
]]
抗战时期解放区的鸦片问题早辟谣过了!怎么还有人揪着不放?
辟什么谣了,当时还有鸦片交易办法的原始文件,老夫的朋友曾发过其中的照片的。
还有老夫的家乡的老人们,亲口说我们这里抗战时到解放前还有陕西那里满地种的都是鸦片,你辟什么呢?你知道个屁
是不是《延安日记》里说的呀!!
仅仅停留在国共之争很浅薄,国共都是中国人,不要忘了。
惨胜,尤其不是依靠自己力量胜的,既然惨,为什么不会有痛。
当时中国人民的混乱,绝望,人命如草芥,某一段时间的无助,
能不说是痛?以后,中国人对这场战争中的种种军事,政治和
社会的所遭受的日本鬼子带来的,和我们自己造成的耻辱,能不叫
痛?
1944年豫湘桂大溃败,在全世界反法西斯阵营出现如此巨大的溃败缺口,我以为是
抗战最大的耻辱。这与前几次,西方意义上的二战爆发之前中国在单独抵抗日本
时遭受的损失,都要更加的令人扼腕。而在1944年春人家在干什么?从5月洛阳失陷,11月日军打到柳州,独山的出现日军,震动重庆。
原帖由 造汽 于 2008-1-8 23:32 发表
仅仅停留在国共之争很浅薄,国共都是中国人,不要忘了。
惨胜,尤其不是依靠自己力量胜的,既然惨,为什么不会有痛。
当时中国人民的混乱,绝望,人命如草芥,某一段时间的无助,
能不说是痛?以后,中国人对这场 ...

豫湘桂大溃败------不了解情况不要偏信一面之辞,以后你会有机会了解的。
原帖由 落日圆 于 2008-1-8 23:40 发表

豫湘桂大溃败------不了解情况不要偏信一面之辞,以后你会有机会了解的。



嗯!建议你看看凤凰卫视的一个节目,贵州的访谈,有一段讲诉的是湘桂黔铁路在44年那一次日军攻势中,国军如何谎报战绩,却一溃1000里,从衡阳退到贵阳、桂林,沿路逃难者死伤籍枕,流离失散无数,直到60年代后还有老百姓步行沿线询问家人情况!主持人在听到这一番话后几乎无法在主持节目!:(
]]
原帖由 红尘逝梦 于 2008-1-8 21:47 发表
还有老夫的家乡的老人们,亲口说我们这里抗战时到解放前还有陕西那里满地种的都是鸦片,你辟什么呢?你知道个屁

懒得去站务走程序了,骂人+疑似大漠教主升级马甲,请斑竹酌情处理。:D :D
原帖由 造汽 于 2008-1-9 00:06 发表


我想回归主题,中国社会的组织能力,现在能不能承受一场战争?这是会遭莫名其妙骂的题目,但是还是要提出来。

单说这一点,恐怕问题很大,现在基层政府缺乏组织能力的同时又缺乏公信力……:( :(
原帖由 造汽 于 2008-1-9 00:06 发表


我想回归主题,中国社会的组织能力,现在能不能承受一场战争?这是会遭莫名其妙骂的题目,但是还是要提出来。

楼主的主题如果是这个,在标题上就应该改为"如何避免类似当年抗战混乱局面".
以政府对基层的控制度来看,如果爆发局部战争,政府是可以控制的住局面的,打大打时间长了就难说.
现在政府诚信危机,很大程度上是政府不作为,而不是乱作为.
大规模战争非直接军事组织能力,是由战时所面临的环境和情况(局势)所需要的。我们先列一下。
- 战前动员:人员组织和训练,战时法规的建立(除非是不宣而战),战时社会保障,物资储备,军交(通)准备,组织架构准备,观念、士气、民气的准备(发动民众,提高尚武精神,明确各自战时的角色和责任)。
-战时:人员疏散,工业转移,民防(损管,救护,三防,防特),准军事和民兵战斗组织(野战,巷战,敌后乡村和城市游击战,防空防导)
-战后:接收(GMD败在这里),整肃,重建,社会保障。
"避免"四大悲剧?稍稍有点问题:D :D
原帖由 红尘逝梦 于 2008-1-8 21:47 发表
还有老夫的家乡的老人们,亲口说我们这里抗战时到解放前还有陕西那里满地种的都是鸦片,你辟什么呢?你知道个屁

你朋友发篇文章就非得要我相信?你说亲耳听到家乡老人说我就一定要信你?(我不信就是“只知道个屁!”),那我跟你说到茶馆去看看辟谣贴,你信不信呢?你不信是不是我也可以说你知道个屁?
原帖由 gasturbine77 于 2008-1-9 10:06 发表

你朋友发篇文章就非得要我相信?你说亲耳听到家乡老人说我就一定要信你?(我不信就是“只知道个屁!”),那我跟你说到茶馆去看看辟谣贴,你信不信呢?你不信是不是我也可以说你知道个屁?

我在想哪天等你不得不信的时候会是什么心态?
原帖由 深海~蔚蓝 于 2008-1-8 19:56 发表
抗战是我们中华民族永远的痛,建议大家看看一寸山河一寸血哪部纪录片

蒋纬国负责的宣传片。
美国南北战争、一战、二战前,大多数国民都不相信国家的组织和动员能力。其实只要有一个相对完善的政府架构、相对完备的工业体系、统一调度的军事力量、符合需要的宣传口径,当然,必不可少的还是相对完备的基层民众的管理水平,一个国家的动员能力就不可小觑。
造汽的多面之辞不错,其实也不用去美国,目前在大陆接触到的多面之辞应该远超台湾(上次有机会没去成,开始甚为遗憾,别人去了两三个礼拜告诉我,去了也没什么大用)。
]]
原帖由 千里独行侠 于 2008-1-9 10:41 发表
美国南北战争、一战、二战前,大多数国民都不相信国家的组织和动员能力。其实只要有一个相对完善的政府架构、相对完备的工业体系、统一调度的军事力量、符合需要的宣传口径,当然,必不可少的还是相对完备的基层民众 ...


而这些战前战时的国家组织能力和动员能力,其最重要的基础是在和平时期打下的,包括完善的政府组织架构和运作系统,
坚实的民众接受组织和自行组织能力,基本的团队精神和能力,基本的智商。也许到了打仗的时候会迸发出惊人的坚忍,惊人
的纪律性,惊人的组织能力,但是中国除了一段时间,没有证据表明我们民众有这种到了战时会迸发出惊人能力的基础。
最简单设想一下,一旦大家开车疏散,我们的高速公路会发生什么景象?
对于tg的动员能力和组织能力我还是有信心的。
虽然没有大的战争,但改革开放后几次大的灾难中tg的能力表现还尚可。
]]
说实在话,我们当时被日本人打的有点懵,低级错误犯了不少
前一阵子美国受飓风打击时。表现也不怎样。以前苏联的组织能力,在遭受希特勒闪击时,其混乱和慌张也是难以想象的。
其实世间无不可用之兵,只有不可为之将。混乱时期,大多数普通民众的心里是服从权威的,甚至在某种程度是盲从的,这种时候,主要就看组织和动员者的能力了。很多国家(包括美国),灾后疫情和哄抢行为多有发生,但新中国历年的大灾大难中,这种事情确实已被压至在较低水平。