香港“占中”闹剧进行时，我们来看看香港军迷讨论PLA的 ...

（原标题：香港军迷讨论：再过十年PLA天下第一）
香港网友发帖称中国有好多武器劲过美国，产量好少，质量好高。近年海军大量造战舰，空军研发中，成功左飞机数量提高几百部，陆军早系天下第一，过多十年就系中国天下。对此香港军迷纷纷发表了自己的看法。
　　以下是香港网友的评论：
　　Yankeeh：等造成几艘航母再说!目前好像还比不过美国
　　杀意隆：质量好高?派出去参加坦克比赛的坦克都可以在比赛中故障，要用后备车先完成比赛，有晒事前准备都可以咁，咁真系打仗唔够准备时会点?没错一线武器的质量的确不错，但请问楼主知唔知西方的质量要求比中国更高?你真系相信中国武器是百份百没有 error 或 bug 吗?定系你唔知中国是有信息控制呢?打仗系睇整体，唔系看一两件武器都可以定夺的。
　　一野吉爆你：我同意 杀意隆 先生观点中国现在的武器不及西方先进 质高..
　　但，以上红字问题，反思一下全世界都需要面对，不要一就扣中国帽子…….再回想一下。西方的起步时间，再算算中国的起步时间…….中国从被西方强盗抢劫的 年代 到被日本奸淫 劫杀的年代 食树皮的年代 时代上的质量追逐 时间上的追赶….自豪，未可以讲，努力以赴总不能抺杀吧….
　　MagpiesHK：二炮,空军同海军己经进入爆兵阶段新兵器产量已经颇可观。相反陆军就有点杂乱,新兵器种类太多,好多都功能重覆,擧个例子以反坦克导弹黎讲,就有: 73, HJ8, HJ9, HJ10, HJ12。坦克,装甲车亦系种类繁多,俾人既印象系规划混乱,拿不定主意边发展路线图,以致乜野新技术都试下
　　瓦良格hk：第一辆车是被另一辆T-72撞坏带动轮, 跑不动……其实陆自90式在富士山公开演习上都试过坏车, 而且在同一场合里不只一辆出事…….
　　瓦良格hk：73是第一代, 8是第二代, 9是重型车载弹的第一代, 10是直升机用的。
　　12是最新的超长程光纤导引攻顶弹……计起来其实以色列陆军同一时间都有几种不同用途的反战车导弹……另外很多你见到的陆军战甲车辆新车都是用同一个/几个底盘造出来的试制品或外销品, 真正量产装备的其实不见得多…..
　　MagpiesHK：因为思路混乱,所以产量不多,大相似既野其实并唔应该都投资去研究
　　我再擧几个例子,搭载HJ9 同搭载HJ12既反坦克战车,点解HJ9系轮式,HJ12系履带? HJ9架轮式重要奇怪到系四轮(原本既底盘系6轮)自走炮点解要有122,120,155三种?尼个年代点解重要发展突击炮?最令到我唔明白既系新型战车竟然系外部配搭支老式HJ73导弹,咁算系点?新车老炮,射完一炮,个炮手要走出车外装弹?履带,轮式,突击炮,EFV,空降坦克,重坦,轻坦…几孚所有种类都发展. 俾人既感觉就系发展无重点
　　机龙：伯克的数量…F-16的数量…M1A1/A2的数量…不用最强也是辗压级
　　MagpiesHK：其实大家无谓因为上次坦克比赛较真,因为尼次比赛反映唔到中俄坦克既真正水平:1 比赛既主重心项目就系跑圈,你马力唔好机动唔够就基本上输定。中国既96a有750匹马力,俄罗斯既坦克唔系一般既t72坦克,经过改装想信有接近1000匹马力。2 俄罗斯临时更改了赛例,比赛要跑多几个圈。3 96a既软肋就系机动性,旧底盘,弱马力,无自动波。4 动力比人弱,赛圈时比人一撞自然易训低(不顺既话你可以撞返佢报仇,但系人地开得快你追佢唔到)。5 尼个比赛比既系坦克手技术,所以其他国家都统一用俄预备既t 72. 中国自带96a比赛系自取其辱、
　　Byzantine ：陆军PLA一定系第一, 相信无人会反对. 但海空军要有绝对优势明显仲有很长的路要走.
　　机龙：美国也有装M60主炮的MGS啊，史崔克、M2同时并存，EFV 倒是搞得太不伦不类才被取消。空降坦克在侦察方面有一定价值，新轻坦是高原特化设计，都是基于特定使用考虑而发展
　　MagpiesHK ：96并不先进二代半战车,96a大家觉得应该系三代。但系同一贴我已经指出佢既缺点:马力少,底盘旧,唔系自动波。火控同电子设备系先进的,但点睇都系延续80,88式过渡产品。生产数量多了点,但唔系先进。步枪-全换装了,但同样并不是什么先进武器
　　MagpiesHK ：讲开步枪,唔知大家有无95式步枪全自动射击既片段。我系网上揾过,但系都揾唔到。官媒上都系捧尼支枪有几准同几可靠,但系连发性能同可控性就少提。我对95枪既连发可控性系有所怀疑。就单发而言我已经觉得支枪后座力颇大。另一助证系95步枪既卡宾版,连发时基本不可控。
　　KUNG-FU-DUCK ：始终质量要睇零部件，劲唔劲就睇设计开发。不过…等有大国或大公司采购先讲都未迟
　　瓦良格hk ：1. 别忘记, HJ-9第一次出现时已经是1999年. 事实上已是上一代的产品, HJ-12可说是替代这种东西的新世代长程反战车飞弹了。2. 新战车是可用多种弹的发射架, 你可以说是要消耗余下的73弹(很多73弹的弹头都升级过, 没几年就要丢很浪费),其实它们最主要搭载的是HJ-8C。3. 砲是老解正在换代中, 事实上, 只有122MM与155MM仍有新发展, 其他的砲基本上已不发展, 等用完零备件及库存弹葯后退役. 120MM可是迫击砲(而且是师承俄国的菊花式高速迫击砲), 和自走砲/榴弹砲完全不同。4. 如果是轮式突击砲, 现在仍有很多国家发展及装备, 自卫队亦在测试16式轮式突击砲战车.另外, 如果你有留意, 你列的那堆战车装备, 来来去去其实只有2-3种底盘, 不同的只有砲塔及相应内部结构的小改动.
　　Kashing12 ：歼20，歼31，歼15，批量生产估计几多?，美国f22生产得几百架，几时拉近美国数量
　　机龙 ：F-22生产了187 架、损失四架，考虑到四代的高造价，撇开订单特高的F-35，200架左右单一型号隐身机已经足够。J-31是沈飞自资研发未有确认订购，不像J-20工程样机已涂上八一徽章。J-15目前少批部署在辽宁上，如果是满编状态不计备用飞机将近40架，未来还有001A、002国产航母，在海四代服役前应还在生产
　　MagpiesHK ：问题依然系发展无方向,无取舍发展咁多种反坦克导弹,中国的对手有咁多坦克装甲车俾你打吗? 全世界大部分国家已经停止,或者减慢坦克研发。大家都减少装备坦克数量,奇实真系有需要发展哂所有类型导弹吗?再进一步谂其实有必要独立发展一种反坦克导弹车吗?为何唔整合反坦克导弹落步兵战车到?
　　同样思维,空降坦克,EFV真系两样装备都要同时发展?唔可以因为威胁既程度而发展其中一种?大口径炮唔止见诸于轮式战车,亦见之于履带步战。虽然你可以话好多武器都系mix and match,唔同武器搭落唔同底盘。但系始终唔系模块化设计,唔系底盘限制武器既发展,就系武器繁多限制底盘既进化。其他太多太多例子,陆军发展你见到既系贪多要全。我会觉得cut咁d次要既武器,集中发展一,两项主要必武器。每型发展到最先进,然后暴兵,再慢慢改进。
　　china2000 ：过份自我自以为已经超英赶美，到头来战场上只会见到老共军尸山处处
　　廿一比一：几时由中美武器比拼变为中俄架。
　　agentt ：其实，中国究竟有乜野武器系劲过美国?请举实例。
　　杀意隆 ：但对比俄罗斯的 T-72BM3，96 式在那场实事的确带出了稳定性问题，唔通你会认为因为其他次级 T-72 有事，所以作为中国主力的 96 式有事就好合理?就连带队的中国陆军军官都讲引擎常常出问题令中国队拿不到应该拿的分数是关键。而一开始我已经没把其他次级 T-72 放在眼内，基本上那场赛事的焦点都在俄罗斯 T-72BM3 和中国的 96 式身上。
　　josonlai ：中国坦克125炮，威力大过美国坦克120炮。中国有水陆坦克，美国无。中国自走炮射程又远过美国
　　fantasticfour ：得啦得啦,等中国人都不再讨论,”美国唔敢打中国”,换去美国讨论”中国唔敢打美国”先啦.个个中国人都话,美国军队上左岸都无用………..但从来无人讨论,中国军队去美国大陆,点解?除左二炮,我地跟本就是没有机会到达美国本土.坦克125炮，水陆坦克， 自走炮射程又远，这三样美国,非不能也,是不为也。
　　杰少0.0：陆军世界第一???问下俄罗斯先啦 天下第一? 成为世界公敌就有份
　　森仔.：毫无疑问，楼主能发这帖只有四种原因 : 1.故意挑衅 / 2.五毛 /3.坐在一边想看骂战 /4.秀智商上限

（转载自：武器装备研究论坛）（原标题：香港军迷讨论：再过十年PLA天下第一）
香港网友发帖称中国有好多武器劲过美国，产量好少，质量好高。近年海军大量造战舰，空军研发中，成功左飞机数量提高几百部，陆军早系天下第一，过多十年就系中国天下。对此香港军迷纷纷发表了自己的看法。
　　以下是香港网友的评论：
　　Yankeeh：等造成几艘航母再说!目前好像还比不过美国
　　杀意隆：质量好高?派出去参加坦克比赛的坦克都可以在比赛中故障，要用后备车先完成比赛，有晒事前准备都可以咁，咁真系打仗唔够准备时会点?没错一线武器的质量的确不错，但请问楼主知唔知西方的质量要求比中国更高?你真系相信中国武器是百份百没有 error 或 bug 吗?定系你唔知中国是有信息控制呢?打仗系睇整体，唔系看一两件武器都可以定夺的。
　　一野吉爆你：我同意 杀意隆 先生观点中国现在的武器不及西方先进 质高..
　　但，以上红字问题，反思一下全世界都需要面对，不要一就扣中国帽子…….再回想一下。西方的起步时间，再算算中国的起步时间…….中国从被西方强盗抢劫的 年代 到被日本奸淫 劫杀的年代 食树皮的年代 时代上的质量追逐 时间上的追赶….自豪，未可以讲，努力以赴总不能抺杀吧….
　　MagpiesHK：二炮,空军同海军己经进入爆兵阶段新兵器产量已经颇可观。相反陆军就有点杂乱,新兵器种类太多,好多都功能重覆,擧个例子以反坦克导弹黎讲,就有: 73, HJ8, HJ9, HJ10, HJ12。坦克,装甲车亦系种类繁多,俾人既印象系规划混乱,拿不定主意边发展路线图,以致乜野新技术都试下
　　瓦良格hk：第一辆车是被另一辆T-72撞坏带动轮, 跑不动……其实陆自90式在富士山公开演习上都试过坏车, 而且在同一场合里不只一辆出事…….
　　瓦良格hk：73是第一代, 8是第二代, 9是重型车载弹的第一代, 10是直升机用的。
　　12是最新的超长程光纤导引攻顶弹……计起来其实以色列陆军同一时间都有几种不同用途的反战车导弹……另外很多你见到的陆军战甲车辆新车都是用同一个/几个底盘造出来的试制品或外销品, 真正量产装备的其实不见得多…..
　　MagpiesHK：因为思路混乱,所以产量不多,大相似既野其实并唔应该都投资去研究
　　我再擧几个例子,搭载HJ9 同搭载HJ12既反坦克战车,点解HJ9系轮式,HJ12系履带? HJ9架轮式重要奇怪到系四轮(原本既底盘系6轮)自走炮点解要有122,120,155三种?尼个年代点解重要发展突击炮?最令到我唔明白既系新型战车竟然系外部配搭支老式HJ73导弹,咁算系点?新车老炮,射完一炮,个炮手要走出车外装弹?履带,轮式,突击炮,EFV,空降坦克,重坦,轻坦…几孚所有种类都发展. 俾人既感觉就系发展无重点
　　机龙：伯克的数量…F-16的数量…M1A1/A2的数量…不用最强也是辗压级
　　MagpiesHK：其实大家无谓因为上次坦克比赛较真,因为尼次比赛反映唔到中俄坦克既真正水平:1 比赛既主重心项目就系跑圈,你马力唔好机动唔够就基本上输定。中国既96a有750匹马力,俄罗斯既坦克唔系一般既t72坦克,经过改装想信有接近1000匹马力。2 俄罗斯临时更改了赛例,比赛要跑多几个圈。3 96a既软肋就系机动性,旧底盘,弱马力,无自动波。4 动力比人弱,赛圈时比人一撞自然易训低(不顺既话你可以撞返佢报仇,但系人地开得快你追佢唔到)。5 尼个比赛比既系坦克手技术,所以其他国家都统一用俄预备既t 72. 中国自带96a比赛系自取其辱、
　　Byzantine ：陆军PLA一定系第一, 相信无人会反对. 但海空军要有绝对优势明显仲有很长的路要走.
　　机龙：美国也有装M60主炮的MGS啊，史崔克、M2同时并存，EFV 倒是搞得太不伦不类才被取消。空降坦克在侦察方面有一定价值，新轻坦是高原特化设计，都是基于特定使用考虑而发展
　　MagpiesHK ：96并不先进二代半战车,96a大家觉得应该系三代。但系同一贴我已经指出佢既缺点:马力少,底盘旧,唔系自动波。火控同电子设备系先进的,但点睇都系延续80,88式过渡产品。生产数量多了点,但唔系先进。步枪-全换装了,但同样并不是什么先进武器
　　MagpiesHK ：讲开步枪,唔知大家有无95式步枪全自动射击既片段。我系网上揾过,但系都揾唔到。官媒上都系捧尼支枪有几准同几可靠,但系连发性能同可控性就少提。我对95枪既连发可控性系有所怀疑。就单发而言我已经觉得支枪后座力颇大。另一助证系95步枪既卡宾版,连发时基本不可控。
　　KUNG-FU-DUCK ：始终质量要睇零部件，劲唔劲就睇设计开发。不过…等有大国或大公司采购先讲都未迟
　　瓦良格hk ：1. 别忘记, HJ-9第一次出现时已经是1999年. 事实上已是上一代的产品, HJ-12可说是替代这种东西的新世代长程反战车飞弹了。2. 新战车是可用多种弹的发射架, 你可以说是要消耗余下的73弹(很多73弹的弹头都升级过, 没几年就要丢很浪费),其实它们最主要搭载的是HJ-8C。3. 砲是老解正在换代中, 事实上, 只有122MM与155MM仍有新发展, 其他的砲基本上已不发展, 等用完零备件及库存弹葯后退役. 120MM可是迫击砲(而且是师承俄国的菊花式高速迫击砲), 和自走砲/榴弹砲完全不同。4. 如果是轮式突击砲, 现在仍有很多国家发展及装备, 自卫队亦在测试16式轮式突击砲战车.另外, 如果你有留意, 你列的那堆战车装备, 来来去去其实只有2-3种底盘, 不同的只有砲塔及相应内部结构的小改动.
　　Kashing12 ：歼20，歼31，歼15，批量生产估计几多?，美国f22生产得几百架，几时拉近美国数量
　　机龙 ：F-22生产了187 架、损失四架，考虑到四代的高造价，撇开订单特高的F-35，200架左右单一型号隐身机已经足够。J-31是沈飞自资研发未有确认订购，不像J-20工程样机已涂上八一徽章。J-15目前少批部署在辽宁上，如果是满编状态不计备用飞机将近40架，未来还有001A、002国产航母，在海四代服役前应还在生产
　　MagpiesHK ：问题依然系发展无方向,无取舍发展咁多种反坦克导弹,中国的对手有咁多坦克装甲车俾你打吗? 全世界大部分国家已经停止,或者减慢坦克研发。大家都减少装备坦克数量,奇实真系有需要发展哂所有类型导弹吗?再进一步谂其实有必要独立发展一种反坦克导弹车吗?为何唔整合反坦克导弹落步兵战车到?
　　同样思维,空降坦克,EFV真系两样装备都要同时发展?唔可以因为威胁既程度而发展其中一种?大口径炮唔止见诸于轮式战车,亦见之于履带步战。虽然你可以话好多武器都系mix and match,唔同武器搭落唔同底盘。但系始终唔系模块化设计,唔系底盘限制武器既发展,就系武器繁多限制底盘既进化。其他太多太多例子,陆军发展你见到既系贪多要全。我会觉得cut咁d次要既武器,集中发展一,两项主要必武器。每型发展到最先进,然后暴兵,再慢慢改进。
　　china2000 ：过份自我自以为已经超英赶美，到头来战场上只会见到老共军尸山处处
　　廿一比一：几时由中美武器比拼变为中俄架。
　　agentt ：其实，中国究竟有乜野武器系劲过美国?请举实例。
　　杀意隆 ：但对比俄罗斯的 T-72BM3，96 式在那场实事的确带出了稳定性问题，唔通你会认为因为其他次级 T-72 有事，所以作为中国主力的 96 式有事就好合理?就连带队的中国陆军军官都讲引擎常常出问题令中国队拿不到应该拿的分数是关键。而一开始我已经没把其他次级 T-72 放在眼内，基本上那场赛事的焦点都在俄罗斯 T-72BM3 和中国的 96 式身上。
　　josonlai ：中国坦克125炮，威力大过美国坦克120炮。中国有水陆坦克，美国无。中国自走炮射程又远过美国
　　fantasticfour ：得啦得啦,等中国人都不再讨论,”美国唔敢打中国”,换去美国讨论”中国唔敢打美国”先啦.个个中国人都话,美国军队上左岸都无用………..但从来无人讨论,中国军队去美国大陆,点解?除左二炮,我地跟本就是没有机会到达美国本土.坦克125炮，水陆坦克， 自走炮射程又远，这三样美国,非不能也,是不为也。
　　杰少0.0：陆军世界第一???问下俄罗斯先啦 天下第一? 成为世界公敌就有份
　　森仔.：毫无疑问，楼主能发这帖只有四种原因 : 1.故意挑衅 / 2.五毛 /3.坐在一边想看骂战 /4.秀智商上限

（转载自：武器装备研究论坛）