TSQ童鞋和大家看过来,用你垂尾/腹鳍理论心得来回答俺小 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:52:04
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LZ一定不知道啥叫“牵一发而动全身”尤其是尾翼这种东西
alucrad 发表于 2014-10-28 16:55
LZ一定不知道啥叫“牵一发而动全身”尤其是尾翼这种东西
你就假定你现在在设计小龙而且必须选择双垂尾,不就可以思考了
这么专业的问题我就省略了。
为什么一定要双垂尾?
我的看法是,你还是别折腾枭龙了,这么小的飞机你折腾它干嘛,自己把钱财和时间精力都搭配进去,没啥意思。
至于垂尾到底哪里合适,说句实在话这个要吹风来定。你如果一定要我给个建议的话,枭龙气动有点融合F18和F16的样子,为了大迎角性能,可以选择类似F18的位置,然后取消腹鳍,毕竟双垂尾的高度不能太小,而足够高的垂尾估计足够,不用再设置腹鳍了。
至于你有可能为了做模型看垂尾多大,就按照把枭龙垂尾和腹鳍面积一起除以2,然后再稍微放大5%看看。
最后还是提醒一下,在这上面折腾没啥前途。
TSQ 发表于 2014-10-28 18:31
我的看法是,你还是别折腾枭龙了,这么小的飞机你折腾它干嘛,自己把钱财和时间精力都搭配进去,没啥意思。 ...
基本同意你的思路 类似于主楼的第三项。比主楼第三项少了腹鳍。


小龙隐形改 大有可为。

按照我的设计 小龙LO状态  最多可以挂载内置6弹以及翼梢2弹,共计八蛋,内油增加现有内油的大约三四成。换发之后空战推比大致维持现有空战推比0.95略低  

完全可为。

预计珠展之前详细的三弟设计系列图发出。。。。

TSQ 发表于 2014-10-28 18:31
我的看法是,你还是别折腾枭龙了,这么小的飞机你折腾它干嘛,自己把钱财和时间精力都搭配进去,没啥意思。 ...
不要以为小龙隐形改动无前途  我思考了两年多 完全可以解决武器内置和燃油的矛盾,以及增重和发动机推力不足、空战推比不足的矛盾。

小龙隐形半隐形改动之后的设计目标-----

短距离中等火力LO空优作战-----翼梢两弹,机腹修形开俩槽之后半埋两弹,属于LO低可观测状态,空战推比大幅度提升到1.01~1.02左右,RCS经过隐形涂料处理,降低到1平米以内(由于现有主轮仓改油箱、后轮仓新设到尾撑和机身结合部的发动机前端附近,增加内油三四成,总内油2.4~2.5吨,作战半径大约为现有小龙外挂油箱的作战半径的六成大约七百公里)


小龙中长距离中等火力隐身空优作战  ------侧仓CFT载油  左右侧仓大约2吨油。战前可抛弃侧仓油箱、以便保证空战推比。侧仓+原先轮仓改油箱+原先的大约1.9吨油,合计4.5t左右油料。。。腹仓半埋+内挂共计腹仓四弹。仅仅增加腹仓自身的重量300kg而已。。。。由于发动机换发为RD93MA或者RD33MK,推力增加到9300~9500KG,抛弃侧仓油箱之后,空战推比与现在的0.95推比比较、还有所提高到0.99附近    [  如果愿意损失翼梢挂弹的隐身性、大约增加0.5平米以内RCS,那么翼梢挂弹,总共可以6弹]   RCS降低到0.3~0.8平米    作战半径大约与现有小龙外挂油箱的作战半径持平或者略低几十公里而已


小龙短距离大火力隐身空优作战 ----- 空战推比0.94左右,略低于0.95的现有空战推比,  侧仓两弹 腹仓半埋+内挂共计腹仓四弹,总计6弹内置弹  [  如果愿意损失翼梢挂弹的隐身性、大约增加0.5平米以内RCS,那么翼梢挂弹,总共可以八弹,大火力作战]

小龙长距离中等烈度隐形空对地空袭战----  一个侧仓1吨油,加上脊背油箱左右两个脊背CFT共计300kg自重+2T油,合计1+2+0.6+1.9=5.5吨油,另一侧仓一枚蛋,腹仓半埋+内挂共计腹仓四弹,合计五枚导弹(或者1枚导弹+4枚炸弹/JADM),空战推比较低,换发之后仍旧只有0.81左右的空战推比 但是此时主要是作为隐身长距离对地攻击使用。应该与轰炸机或者歼轰机比较推比。
不要以为小龙隐形改动无前途  我思考了两年多 完全可以解决武器内置和燃油的矛盾,以及增重和发动机推力 ...
飞机设计是个复杂的事情,专业学设计而且是研究生毕业的杨伟,工作近20年后才去当枭龙的总师。
这个东西是个综合的事情,不是没搞过设计的人认为那么简单。
如果你真的感兴趣,建议多看书,书上的理论是多年航空领域的前人经验的总结,真正的飞机设计师都是这么过来的。
建议下载一个凯利.约翰逊的传记书看看,就知道该如何去做。
TSQ 发表于 2014-10-28 19:43
飞机设计是个复杂的事情,专业学设计而且是研究生毕业的杨伟,工作近20年后才去当枭龙的总师。
这个东西 ...
也没有想得那么复杂。照这么说我们都别议论飞机的改动和设计了。


F15SE和F18IR的隐身办法都是加挂侧仓和腹仓  超越他们的路就是一条新路   把他们的侧仓和腹仓改为整流罩减重,把他们的增重800kg减为五百/小龙发动机再有所增推,就是适合小龙小推力的追求隐形办法。




我现在苦恼的主要是增加侧仓和腹仓整流罩之后,湿面积较之于原先的全外挂,增减量怎么计算。这个影响航程和机动性的。
也没有想得那么复杂。照这么说我们都别议论飞机的改动和设计了。



我也不知道,真的帮不上你。
TSQ 发表于 2014-10-28 20:16
我也不知道,真的帮不上你。
没关系  其实绝大多数人没有想明白  小龙隐形改动 不是与现有小龙裸机去比湿面积、激波阻力等负面因素,而是与现有小龙同等外挂的情况,去比湿面积、激波阻力、重量等要素


这样一比,进气道侧仓油箱与翼下外挂油箱比,湿面积和激波阻力肯定下降了。原后轮仓改油箱与外挂腹部副油箱比湿面积和激波阻力,也肯定下降了。。。。增加的就是机腹外挂的整流罩型的腹仓的湿面积和阻力,激波阻力比起原先的四弹外挂的激波阻力肯定降了,湿面积可能增加了不少可能有六七平米。。。。。算了,很难精算了。。。。。


chong重复  编辑掉

chong重复  编辑掉


重复了   编辑掉

重复了   编辑掉
yes413a 发表于 2014-10-28 20:26
没关系 ,可以粗算。。。。 其实绝大多数人没有想明白  小龙隐形改动 不是与现有小龙裸机去比湿面积、激 ...
我只想提醒LZ一句,弹仓的存在决定了四代战机无轻型,当然“心神不宁”之类的验证机除外。

atvbtvyhz 发表于 2014-10-28 21:33
我只想提醒LZ一句,弹仓的存在决定了四代战机无轻型,当然“心神不宁”之类的验证机除外。


丝带机一定有轻型的  他的模型就快问世了  已经在三D绘图中   已经花了我一万多块钱请人三D绘图



如图,俩侧仓是DCFT(可抛弃的保形油箱),腹仓四弹其中俩半埋俩悬挂......抛弃侧仓油箱之后,整机不过增重300kg而已,不影响空战推比


至于四弹,足够中等火力的配置了
atvbtvyhz 发表于 2014-10-28 21:33
我只想提醒LZ一句,弹仓的存在决定了四代战机无轻型,当然“心神不宁”之类的验证机除外。


丝带机一定有轻型的  他的模型就快问世了  已经在三D绘图中   已经花了我一万多块钱请人三D绘图



如图,俩侧仓是DCFT(可抛弃的保形油箱),腹仓四弹其中俩半埋俩悬挂......抛弃侧仓油箱之后,整机不过增重300kg而已,不影响空战推比


至于四弹,足够中等火力的配置了
yes413a 发表于 2014-10-28 22:43
丝带机一定有轻型的  他的模型就快问世了  已经在三D绘图中   已经花了我一万多块钱请人三D绘图
首先我必须向LZ的精神表示致敬!
其次我必须提醒你的一点就是,以4S标准,你的枭龙改能达到几个“S”,气动的修改有无经过论证?以三代的气动能否实现4代的气动要求?定位于空优还是多用途?不过从目前你提供的图片来看,还是定位于空优的。

atvbtvyhz 发表于 2014-10-28 23:17
首先我必须向LZ的精神表示致敬!
其次我必须提醒你的一点就是,以4S标准,你的枭龙改能达 ...


哈哈哈 小龙你还想4s  ???

拉倒吧  有俩S就不错啦

一个是大S  
另一个是小S


大S是隐身,包括DSI进气道,黄金镀膜舱盖,武器内置仓,机身隐形油漆,主翼尾翼按照平行原则修形(低版本),以及高版本把机头和圆柱体机身也修形了、垂尾双外倾了,等等,俺贴图中显示的是武器内置的问题

小S:超级感知能力中的相控阵+IRST而已。。。。。

至于超巡和超机动,按照目前的巴国资金和发动机,那是别想

好吧,2S的隐形机,对于有效增强抗衡印度三代机的能力,有没有用?有没有性价比??

我看有。如果横扫MIG29,SU30MKI,LCA,MIG21,幻影2000。。。。。。。。我看小龙就成赵子龙啦

atvbtvyhz 发表于 2014-10-28 23:17
首先我必须向LZ的精神表示致敬!
其次我必须提醒你的一点就是,以4S标准,你的枭龙改能达 ...


哈哈哈 小龙你还想4s  ???

拉倒吧  有俩S就不错啦

一个是大S  
另一个是小S


大S是隐身,包括DSI进气道,黄金镀膜舱盖,武器内置仓,机身隐形油漆,主翼尾翼按照平行原则修形(低版本),以及高版本把机头和圆柱体机身也修形了、垂尾双外倾了,等等,俺贴图中显示的是武器内置的问题

小S:超级感知能力中的相控阵+IRST而已。。。。。

至于超巡和超机动,按照目前的巴国资金和发动机,那是别想

好吧,2S的隐形机,对于有效增强抗衡印度三代机的能力,有没有用?有没有性价比??

我看有。如果横扫MIG29,SU30MKI,LCA,MIG21,幻影2000。。。。。。。。我看小龙就成赵子龙啦

yes413a 发表于 2014-10-28 23:36
哈哈哈 小龙你还想4s  ???

拉倒吧  有俩S就不错啦


那么问题就来了:3代气动的准隐身版能否算是4代机?如果算是,那么4代标准是什么?如果不算,问题又回到原点——————四代战机无轻型。
yes413a 发表于 2014-10-28 23:36
哈哈哈 小龙你还想4s  ???

拉倒吧  有俩S就不错啦


那么问题就来了:3代气动的准隐身版能否算是4代机?如果算是,那么4代标准是什么?如果不算,问题又回到原点——————四代战机无轻型。
atvbtvyhz 发表于 2014-10-28 23:41
那么问题就来了:3代气动的准隐身版能否算是4代机?如果算是,那么4代标准是什么?如果不算,问题又回到 ...
这个斗嘴没意思,按照你的标准,F35也不算四代了丫也不能符合严格意义上的超巡

至于说如果换了10.5吨级或者以上的中推发动机,小龙理论上也可以超巡超机动,,,,,,那要投钱的呢,是将来时

眼前,我要做的就是2s的小国的隐身机!隐!身!机!

小国吗,实现4S更要一步步来
yes413a 发表于 2014-10-28 23:53
这个斗嘴没意思,按照你的标准,F35也不算四代了丫也不能符合严格意义上的超巡

至于说如果换了10.5吨 ...
隐!身!机!这点我完全同意。”换了10.5吨级或者以上的中推发动机,小龙理论上也可以超巡”这点我也同意,但是三代气动换大推力发动机就能实现超机动,这点表示怀疑。另外,这个标准不是我的标准,是人家老美的标准。
atvbtvyhz 发表于 2014-10-28 23:59
隐!身!机!这点我完全同意。”换了10.5吨级或者以上的中推发动机,小龙理论上也可以超巡”这点我也同意 ...
换更大推力中推
换超薄翼型
增加主翼后掠角........都行

...............
睡吧先..................
有一万块钱还不如先研究研究气动软件,画3d图有什么用?不说别的,在边条下面装保型油箱,又紧贴着边条,不是相当于边条面积减小了吗?
camlost 发表于 2014-10-29 06:58
有一万块钱还不如先研究研究气动软件,画3d图有什么用?不说别的,在边条下面装保型油箱,又紧贴着边条,不 ...
求气动软件下载链接  感谢

camlost 发表于 2014-10-29 06:58
有一万块钱还不如先研究研究气动软件,画3d图有什么用?不说别的,在边条下面装保型油箱,又紧贴着边条,不 ...


是有这个顾虑,准备把进气道上表面,与边条翼,放到同一平面,使两者"同平面"化,

这样进气道上表面也成为宽边条的一部分增加边条宽度和涡升力.................类似F35
camlost 发表于 2014-10-29 06:58
有一万块钱还不如先研究研究气动软件,画3d图有什么用?不说别的,在边条下面装保型油箱,又紧贴着边条,不 ...


是有这个顾虑,准备把进气道上表面,与边条翼,放到同一平面,使两者"同平面"化,

这样进气道上表面也成为宽边条的一部分增加边条宽度和涡升力.................类似F35

camlost 发表于 2014-10-29 06:58
有一万块钱还不如先研究研究气动软件,画3d图有什么用?不说别的,在边条下面装保型油箱,又紧贴着边条,不 ...


去折腾CFD投入怎么着也得六七位数了……你这是把人往坑里推啊……而且他那个折腾法,就算去算了,出来的结果也比较难看……
camlost 发表于 2014-10-29 06:58
有一万块钱还不如先研究研究气动软件,画3d图有什么用?不说别的,在边条下面装保型油箱,又紧贴着边条,不 ...


去折腾CFD投入怎么着也得六七位数了……你这是把人往坑里推啊……而且他那个折腾法,就算去算了,出来的结果也比较难看……
无影侠SUPER 发表于 2014-10-29 08:42
去折腾CFD投入怎么着也得六七位数了……你这是把人往坑里推啊……而且他那个折腾法,就算去算了,出来 ...
当然有开源的软件
camlost 发表于 2014-10-29 08:54
当然有开源的软件

开源CFD软件?举个例子?不知道能不能保证精度。再说了光有软件怎么够,硬件不行,总不能让他用PC算吧……
camlost 发表于 2014-10-29 08:54
当然有开源的软件
求开源的软件......................
无影侠SUPER 发表于 2014-10-29 08:55
开源CFD软件?举个例子?不知道能不能保证精度。再说了光有软件怎么够,硬件不行,总不能让他用PC算吧 ...
汗,难道要俺买服务器不成.............

无影侠SUPER 发表于 2014-10-29 08:55
开源CFD软件?举个例子?不知道能不能保证精度。再说了光有软件怎么够,硬件不行,总不能让他用PC算吧 ...


1万块钱可以买个CUDA的卡,OpenFoam就支持CUDA

实在不行可以买个二手的八核工作站。不是什么东西都要用超算的
无影侠SUPER 发表于 2014-10-29 08:55
开源CFD软件?举个例子?不知道能不能保证精度。再说了光有软件怎么够,硬件不行,总不能让他用PC算吧 ...


1万块钱可以买个CUDA的卡,OpenFoam就支持CUDA

实在不行可以买个二手的八核工作站。不是什么东西都要用超算的

无影侠SUPER 发表于 2014-10-29 08:42
去折腾CFD投入怎么着也得六七位数了……你这是把人往坑里推啊……而且他那个折腾法,就算去算了,出来 ...


这位兄台,按照俺的图示构思,你认为算来算去哪些数据可能很难看??感谢......


我的部分计算结果在八楼
无影侠SUPER 发表于 2014-10-29 08:42
去折腾CFD投入怎么着也得六七位数了……你这是把人往坑里推啊……而且他那个折腾法,就算去算了,出来 ...


这位兄台,按照俺的图示构思,你认为算来算去哪些数据可能很难看??感谢......


我的部分计算结果在八楼
camlost 发表于 2014-10-29 08:58
1万块钱可以买个CUDA的卡,OpenFoam就支持CUDA
买这些没问题,到哪里下载哪些软件??谢谢..........你要有空可以一起玩,我买必要的设备,你来一起玩好了
yes413a 发表于 2014-10-29 09:06
这位兄台,按照俺的图示构思,你认为算来算去哪些数据可能很难看??感谢......
阻力系数绝对有大问题……升力系数不好说,得看你建模还有网格划分精度了。
camlost 发表于 2014-10-29 08:58
1万块钱可以买个CUDA的卡,OpenFoam就支持CUDA
一张卡有什么用,一个状态迭代到残差稳定数值收敛就需要几天时间……
yes413a 发表于 2014-10-29 08:58
汗,难道要俺买服务器不成.............
我们学院都是服务器,专用机房,一个空调柜机对着机柜吹风。
无影侠SUPER 发表于 2014-10-29 09:18
一张卡有什么用,一个状态迭代到残差稳定数值收敛就需要几天时间……
有什么特别的吗?你们学院的服务器又不是只跑一个任务,另一方面还得考虑并行计算的效率。以我的经验,只要软件支持,CUDA的速度相当于同时代八核心CPU的2-5倍。所以,个人买一张CUDA卡就可以跑一些计算,有问题?

camlost 发表于 2014-10-29 10:25
有什么特别的吗?你们学院的服务器又不是只跑一个任务,另一方面还得考虑并行计算的效率。以我的经验,只 ...


运算速度当然没问题,问题是一个飞行器有大把的状态要去计算,不同速度不同高度不同姿态组合起来有上百乃至上千种状态,一张卡一次算一个状态,那真是猴年马月了。
camlost 发表于 2014-10-29 10:25
有什么特别的吗?你们学院的服务器又不是只跑一个任务,另一方面还得考虑并行计算的效率。以我的经验,只 ...


运算速度当然没问题,问题是一个飞行器有大把的状态要去计算,不同速度不同高度不同姿态组合起来有上百乃至上千种状态,一张卡一次算一个状态,那真是猴年马月了。
无影侠SUPER 发表于 2014-10-29 09:12
阻力系数绝对有大问题……升力系数不好说,得看你建模还有网格划分精度了。
阻力系数你要同全外挂状态去比才对   我估算全外挂的湿面积和激波阻力 湿面积可能全外挂略大,激波阻力是全外挂大大超出
yes413a 发表于 2014-10-29 10:32
阻力系数你要同全外挂状态去比才对   我估算全外挂的湿面积和激波阻力 湿面积可能全外挂略大,激波阻力是 ...
三个大包,面积律……波阻力还能比全外挂小……算了,我也是估算。