海外(捷达)新速腾发布时承认:可以更换两种悬架——质检 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 20:50:10


海外(捷达)新速腾发布时承认:可以更换两种悬架

http://v.youku.com/v_show/id_XODEwMjk4NTYw.html
13分50秒

http://www.masok.cn/thread-1910213-1-1.html

海外(捷达)新速腾发布时承认:可以更换两种悬架

http://v.youku.com/v_show/id_XODEwMjk4NTYw.html
13分50秒

http://www.masok.cn/thread-1910213-1-1.html
质检总局曾建议新速腾整体更换后悬挂 大众因难度大拒绝

出于为消费者负责的角度考量,质检总局曾建议整体更换后悬挂,但企业认为,“更换成独立悬挂会牵涉很多局部结构,难度很大。
在速腾召回问题上,大众再一次踏进了舆论的漩涡,这与一年半前DSG召回前后所引发的巨大争议颇为类似。区别只在于,主流舆论观点都认为,大众DSG召回是技术创新及冒险者所需支付的代价,而其王牌中级车速腾此番召回,更大程度上是为攫取更大商业利益而冒风险的后果。
在速腾被媒体曝出“断轴”事件近一年后,10月15日,一汽-大众和大众汽车(中国)销售有限公司(简称大众中国)根据中国《缺陷汽车产品召回管理条例》的规定,向国家质检总局备案了召回报告。不过,更大的争议却在官方宣布召回后持续发酵,因不满“打补丁”式召回举措,部分车主扬言要采取更大规模的维权行动。
一时间,一汽-大众和监管方国家质检总局(简称质检总局)皆因56万辆速腾召回后仅用金属衬板“打补丁”这一简单廉价方案解决而备受争议,大量维权车主认为方案没有满足其更换成独立悬挂的诉求。而在舆论上,因前期发布了一份措辞强硬的官方声明,一汽-大众也同样备受指责。
未经官方证实的一种说法是,速腾“打补丁”式召回只是用不到100元的金属衬板安装在后悬架的纵臂上,与更换成近4000元(来自终端汽配件零售市场报价)的独立后悬挂总成相比,两种召回解决方案在成本上存天壤之别。更有媒体指出,如果一汽-大众为56万辆速腾更换成独立后悬挂,可能需要支付多达20亿元成本,而且是不计工时和回厂运输费用的前提下。
而在这种争议背后,更值得深究的是,在质检总局已经确认速腾因后悬挂问题可能存在安全“缺陷”前提下,大众是否有足够的理由为“打补丁”方案辩护?在接受经济观察报记者采访时,一汽-大众相关人士表示此次是全球召回,并承诺速腾的车桥后纵臂一旦发生弯曲或断裂,公司将免费为车主更换后悬架。不过,该人士拒绝就召回成本问题披露更多信息。
而据经济观察报记者了解,面对舆论质疑和部分消费者要求再次维权的呼吁,大众中国联合一汽-大众将于近期召开紧急媒体沟通会,澄清事实并回应外界争议。
就在记者发稿前,大众中国相关负责人向经济观察报记者表示:“此前我们的沟通的确不够及时和充分,我们将在下一步工作中有所改进,并确保召回的准备工作顺利进行。”
“打补丁”方案出台前后
在大众官方宣布召回后悬挂可能存在问题的速腾之前,外界一直在期待这个问题会如何“收场”。因为在7月下旬,一汽-大众就速腾车主维权一事发布官方声明称:“速腾后悬架问题属于极个别案例,并非设计和制造中出现的批量问题。”而据记者从有关渠道了解,截至上个月底,真正出现后悬挂断裂的只有30几例。“如果对照速腾56万辆的市场保有量来说,问题概率并不算高。”资深市场分析人士认为。
然而,日前质检总局的官网发布的一纸召回公告,让事情出现戏剧性转变。10月17日,一汽-大众和大众中国联合宣布自2015年2月2日起,将在中国召回装配了耦合杆式后悬架的563605辆一汽-大众新速腾和17485辆大众进口汽车甲壳虫,“在这次召回中,我们会在受影响的车辆的纵臂上安装金属衬板。”同样,大众在美国和加拿大对Jetta(美国版速腾)和甲壳虫启用了相同的召回方案。
值得注意的是,由于德国本土销售的速腾采用独立后悬挂,因此不在此次全球召回的范畴之列。而从今年4月份开始,在国内上市的2015款速腾已经更换后独立悬挂,亦不在召回之列。
事后,大众集团总部一位发言人在接受媒体采访时,甚至提及了中国车主的“不良”习惯,“在发生严重追尾碰撞后,欧洲司机会把车辆送修,而中国车主则不会。召回中没有技术问题,车桥是安全的”。这样的表态,在引起国内消费者强烈不满的同时,亦被大多数中国媒体解读为,大众是在为其产品质量缺陷及其应该承担的责任进行辩护。
对大众中国和一汽-大众“备案”的召回举措及其引发的争议,监管机构质检总局的一位资深技术专家在上周接受经济观察报采访时首度进行了回应,按照该人士的说法,出于为消费者负责的角度考量,质检总局曾建议整体更换后悬挂,但企业认为,“更换成独立悬挂会牵涉很多局部结构,难度很大。”
汽修专家阙有波在接受经济观察报记者采访时也表示,搭载非独立悬挂的这一代速腾底盘与上一代不同,本身底盘和车身设计都是后悬挂的结构,如果要改动不仅是采购一个独立后悬挂的问题,消费者的诉求点不现实。“以我对速腾底盘的了解,这种由非独立悬挂更换成独立悬挂的改动,将涉及车身尺寸、重心、减震系统、悬挂强度等多个方面改动,等于将对车很多方面进行重新设计、调整,不仅是成本多少的问题,难度太大。”
“其实独立5连杆和现在非独立悬挂的厂家采购成本差距只有1000元左右,没有外界想象的3000元差距那么大,因为牵涉零整比的问题,所以外界看到更换一个独立后悬挂价格会花近4000元。”负责此次调查的质检总局缺陷产品管理中心的资深汽车专家王凯明上周向经济观察报记者坦言,一汽-大众的召回方案考虑的并不仅仅是独立悬挂的采购成本问题,而是从技术操作上不太可行。大众方面的回应同样是:“更换成独立悬挂会牵涉很多局部结构,难度很大。”
“如果抛开成本核算考量,为召回的速腾更换独立悬挂的确在操作上难度巨大,可能4S店都不一定能独立完成,而如果需要返厂的话,保有量高达56万辆的速腾对于产能本身都捉襟见肘的一汽-大众来说,几乎是不可能完成的艰巨任务。”一位熟谙大众制造体系和流程的资深人士告诉经济观察报记者,相对于被返厂更换独立悬挂的成本损失,因返厂耽误的生产节拍可能对企业造成的经营性损失更为巨大。
盈科律师事务所高级合伙人、产品质量法律部主任蒋苏华表示:打补丁后,如果不能彻底解决断裂问题,可能面临二次召回。目前只是消费者不满意,要拿出证明金属衬板不能彻底解决问题的证据、做数据测试,一般人没有那个能力,而出现一定数量的问题也要等待一段观察期以后。
毫无疑问,召回问题速腾并出台“打补丁”方案是监管部门、消费者和汽车企业三方利益博弈后最终达成的妥协。
质检总局的“平衡术”
作为监管机构,质检总局在速腾后悬挂问题调查取证期间,及召回措施发布前后同样面临巨大的舆论压力。
经济观察报记者了解到,因为速腾断轴问题及消费者维权不断,近一个月质检总局不断接到车主咨询电话,而在“打补丁”召回方案出台后,作为监管方质检总局亦成为一汽-大众之外又一个被消费者指责的对象。在召回方案出来之后,部分电话打不进去的维权车主,纷纷在质检总局网站上下载《政府信息公开申请表》。
部分车主填写政府信息公开申请,要求质检总局公开新速腾后轴纵臂断裂缺陷调查过程,提出此次召回方案的依据从何而来并公开现场勘查、缺陷技术分析和专家评估工作等与此相关信息。而据经济观察报记者了解,车主提出相关信息公开申请的一个背景是,在备案给质检总局的速腾召回公告中,大部分着墨于召回的具体措施,但并未提及对速腾后悬挂质量“缺陷”的认定及描述。
尤其是在部分维权车主看来,目前消费者和质检总局方面都没有拿出足够的证据,来证明速腾的确存在质量或设计上缺陷,而且从车主角度来看,一旦出现断裂情况基本上都是“碰撞过后没有及时维修才会导致”。
“只有经历过侧后方或后方冲击的车辆才可能产生弯曲,没有及时修理进而可能弯曲,疲劳折断。对于断裂的和弯曲的后悬架免费更换,在召回实施后为用户免费安装金属衬板,作为一种额外的防范措施。”一汽-大众公关负责人在接受经济观察报记者采访时如是说。
“此次速腾后悬挂的问题主要出现在弯曲,我们做专门测试时发现,只要车辆受到一定程度的碰撞,后轴纵臂就会弯曲。”负责此次调查的质检总局缺陷产品管理中心的资深汽车专家王凯明坦言,速腾问题主要出在纵臂外部受到冲击后产生弯曲。“我们在分析速腾后轴纵臂断裂问题,在其他问题方向也做了大量调查,但在查找证据时没有结果。”
“在速腾后悬挂断裂问题调查启动后,只要哪里出现案例,我们立即组织人飞过去,现场勘查。”王凯明告诉经济观察报记者,早在2014年8月14日,在接到部分速腾车主投诉电话反映情况后,针对新速腾后轴纵臂断裂问题,国家质检总局执法督查司组织国家质检总局缺陷产品管理中心启动了缺陷调查,多次约谈一汽-大众汽车有限公司,并开展了大量的用户回访、现场勘查、缺陷技术分析和专家评估等工作。
“而现在的实例大家可以看到,到底是先弯曲才产生逐渐断裂,还是先有断裂后来弯曲,这需要严谨的测试验证。”在接受其他媒体采访时,王凯明亦表态称,在现有的调查案例中,尚无法断定引起部分速腾产品最终出现“断轴”缺陷的真正原因。“所以这方面我们也提醒厂家,这个缺陷原因是必须要找到的,否则的话,盲目提出一个纠正或者召回措施,不能真正解决问题。”
而拿不出足够证据证明产品存在缺陷的质检总局,最终同意并接受了大众中国及一汽-大众提交的“加装金属衬板”的召回方案。
王凯明坦言在速腾召回方案出台之前以及出台之后,质检总局都备受质疑和压力。“我们质检总局其实在这次召回过程中只是充当了备案、公示的角色,以及今后的监控。”
“目前安装金属衬板的打补丁方式,只是现阶段的一种处理方式,对大众以观后效,看这个方案今后是否会解决问题,将来有新的情况出现再及时调整。”王凯明表示。
截至记者发稿时,经济观察报记者仍在质检总局缺陷产品管理中心官网首页看到,网上公示的一汽-大众和大众中国召回公告中仍表明了监管机构的强势姿态,“国家质检总局执法督查司将继续组织缺陷产品管理中心扩大范围,加大力度,深入开展跟踪调查,并对本次召回活动所采取的措施进行重点监督和评估,切实保护消费者人身财产安全。”
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果真那句话猜对了……
好戏上演喽……
VW显然是不想给自主送机会了……气死偶咧!

职院学生0803 发表于 2014-10-24 21:00
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大众中国高管就速腾风波表态 强调绝对安全并向用户致歉


针对速腾后悬架风波,今天(10月24日)大众中国和一汽-大众高层召开媒体沟通会。多名高管对相关问题和解决方案做了介绍,并对因此事沟通不畅给消费者造成的困扰表示歉意,同时也强调自身产品在正常情况下绝对安全。
参加沟通会的各位大众高管,左起:德国大众底盘研发负责人Moedeker、大众中国负责质量保证的执行副总裁Heuer博士、大众中国总裁苏伟铭、大众中国总裁苏伟铭、一汽大众公关总监拱兴波、大众中国副总裁彭菲莉(站立者)
大众此次召回所采用的部件,上面是一个量具,用以监测后悬纵壁是否受损,下面是金属衬板,将安装在左右后悬纵壁内侧
大众中国总裁苏伟铭代表大众讲了四点意见:1、速腾和甲壳虫使用的耦合杆式后悬架是绝对安全的;2、确实有极少数车辆的后悬架发生了弯曲或断裂,这是因为车辆受到来自正后方和侧后方的撞击,没有得到及时的诊断和修理。如果没有遭受撞击,完全不用担心;3、安装金属衬板是为本身安全的车辆加上双保险,经过反复研究和测试,是为全球消费者提供的统一方案;4、中国新生产和销售的速腾、甲壳虫装备了多连杆后悬架,是大众的全球产品策略。同时,他也表示:“车主的安全和满意度比销量更重要。有报道说,大众认为是车主自身的原因导致后悬断裂。我们对此非常惊讶,我们从来也没有这样的态度,也对此论点完全不认同。对有沟通不够充分的地方,大众也愿意努力学习和充分交流,直到消费者满意为止,对因此给消费者造成的困扰表示深深的歉意。”
大众中国负责质量保证的执行副总裁Heuer博士对召回方案进行了比较详细的讲解。他介绍说,如果车主或者经销商没有识别碰撞后可能造成的纵臂变形,则有可能出现问题。全球一共涉及130万辆车(中国生产的速腾,墨西哥生产的甲壳虫和捷达),其中中国共有55辆车因为碰撞造成后悬断裂,而不是网上传的上千辆。大众对此都进行了详细的调查,质检总局也认可这个数据。国外的比例也大致相同。Heuer博士特别指出,今年7月份,一位深圳车主因为自己的后悬断裂,将视频传到网上,也向质检总局投诉,质检总局也启动了调查。这是第一起公布的案例,这位车主的车辆在后悬断裂时看起来完好,但实际上4月份他的车右后方曾经遭受过剧烈撞击,当时就已经造成了右后悬损伤。但从外观上看不出来,因此没有引起警惕。
大众高管通过幻灯片演示后悬挂问题可能出现的情况



一汽大众销售总经理胡汉杰首先向速腾车主因后悬问题带来的不便表示歉意。他介绍了一汽-大众采取的后续服务和保障措施。一汽-大众的经销商已经针对速腾车型展开检测,目前共检测了6.7万辆车型,没有发现任何问题。如果有用户的车受到过撞击,或者对车不放心,可以找经销商进行检测,2015年2月2日开始启动召回措施,目前所有工作都在进行中。他也强调速腾是安全的,召回措施是考虑到用户的心情增加了预防措施,他不建议用户更换悬挂,因为可能带来更多的不确定因素,同时他还宣布为召回用户提供后悬的十年质保。
现场还播放了大众中国紧急制作的小视频片,片中德方技术人员也强调,后悬绝对安全,如果没有发生撞击,则完全没有风险,(安装金属衬板)作为附加的预防措施,是为了让已经很安全的后悬更安全。在片中用于展示的金属衬板和网上所传的形状并不一样,将安装在左右后悬纵臂的内侧。


大众介绍投诉的速腾车主之前发生事故的情况
来自德国的大众底盘研发负责人Moedeker对用户关心的一些问题进行了解释,他说,在遭受碰撞的情况下,所有车型的后悬都有可能造成损坏。但是配备多连杆后悬的车型,车轮会偏斜,用户会马上发现问题,从而进行维修。耦合杆后悬架发生预损伤的时候,不会在视觉和驾驶感受上体现出来,只能在维修站通过专业人员检查,才能识别。大众在设计上绝无问题,因为所有车型都会经过匹配和验证的过程,速腾的耦合杆式后悬,在墨西哥研发之后,在当地进行了验证。在中国是由成都工厂生产,再次在各种道路环境下进行了大量的测试。
苏伟铭也承认,这次时间由于互联网的充分传播,会对大众的品牌形象造成一定的影响。他认为,互联网特别是社会化媒体使用户有机会表达自己的观点,也让大众有机会回应,只是时间太紧了。大众需要本着慎重的态度认真分析,对客户提出解决方案。胡汉杰也承认一汽-大众和用户沟通不充分。但大众在多连杆和耦合杆之间的选择,绝对不是为了降成本,其实是多方面考虑、包括舒适、空间、轻量化、成本等多方面因素。但安全的因素远远的超过成本的考虑。目前的召回措施,也绝不是费用问题。
最后,苏伟铭总结说,我们永远是客户第一,安全第一,其他因素都是次要。大众之所以有如今的声誉,都是因为从客户出发,但是我们也会总结经验,化解消费者的误解和担忧,虽然这样的误解在一夜之间不会烟消云散,唯有不断沟通。以我们的态度和品质,我们一定会笑到最后。
职院学生0803 发表于 2014-10-24 21:00
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果真那句话猜对了……
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大众中国高管就速腾风波表态 强调绝对安全并向用户致歉


针对速腾后悬架风波,今天(10月24日)大众中国和一汽-大众高层召开媒体沟通会。多名高管对相关问题和解决方案做了介绍,并对因此事沟通不畅给消费者造成的困扰表示歉意,同时也强调自身产品在正常情况下绝对安全。
参加沟通会的各位大众高管,左起:德国大众底盘研发负责人Moedeker、大众中国负责质量保证的执行副总裁Heuer博士、大众中国总裁苏伟铭、大众中国总裁苏伟铭、一汽大众公关总监拱兴波、大众中国副总裁彭菲莉(站立者)
大众此次召回所采用的部件,上面是一个量具,用以监测后悬纵壁是否受损,下面是金属衬板,将安装在左右后悬纵壁内侧
大众中国总裁苏伟铭代表大众讲了四点意见:1、速腾和甲壳虫使用的耦合杆式后悬架是绝对安全的;2、确实有极少数车辆的后悬架发生了弯曲或断裂,这是因为车辆受到来自正后方和侧后方的撞击,没有得到及时的诊断和修理。如果没有遭受撞击,完全不用担心;3、安装金属衬板是为本身安全的车辆加上双保险,经过反复研究和测试,是为全球消费者提供的统一方案;4、中国新生产和销售的速腾、甲壳虫装备了多连杆后悬架,是大众的全球产品策略。同时,他也表示:“车主的安全和满意度比销量更重要。有报道说,大众认为是车主自身的原因导致后悬断裂。我们对此非常惊讶,我们从来也没有这样的态度,也对此论点完全不认同。对有沟通不够充分的地方,大众也愿意努力学习和充分交流,直到消费者满意为止,对因此给消费者造成的困扰表示深深的歉意。”
大众中国负责质量保证的执行副总裁Heuer博士对召回方案进行了比较详细的讲解。他介绍说,如果车主或者经销商没有识别碰撞后可能造成的纵臂变形,则有可能出现问题。全球一共涉及130万辆车(中国生产的速腾,墨西哥生产的甲壳虫和捷达),其中中国共有55辆车因为碰撞造成后悬断裂,而不是网上传的上千辆。大众对此都进行了详细的调查,质检总局也认可这个数据。国外的比例也大致相同。Heuer博士特别指出,今年7月份,一位深圳车主因为自己的后悬断裂,将视频传到网上,也向质检总局投诉,质检总局也启动了调查。这是第一起公布的案例,这位车主的车辆在后悬断裂时看起来完好,但实际上4月份他的车右后方曾经遭受过剧烈撞击,当时就已经造成了右后悬损伤。但从外观上看不出来,因此没有引起警惕。
大众高管通过幻灯片演示后悬挂问题可能出现的情况



一汽大众销售总经理胡汉杰首先向速腾车主因后悬问题带来的不便表示歉意。他介绍了一汽-大众采取的后续服务和保障措施。一汽-大众的经销商已经针对速腾车型展开检测,目前共检测了6.7万辆车型,没有发现任何问题。如果有用户的车受到过撞击,或者对车不放心,可以找经销商进行检测,2015年2月2日开始启动召回措施,目前所有工作都在进行中。他也强调速腾是安全的,召回措施是考虑到用户的心情增加了预防措施,他不建议用户更换悬挂,因为可能带来更多的不确定因素,同时他还宣布为召回用户提供后悬的十年质保。
现场还播放了大众中国紧急制作的小视频片,片中德方技术人员也强调,后悬绝对安全,如果没有发生撞击,则完全没有风险,(安装金属衬板)作为附加的预防措施,是为了让已经很安全的后悬更安全。在片中用于展示的金属衬板和网上所传的形状并不一样,将安装在左右后悬纵臂的内侧。


大众介绍投诉的速腾车主之前发生事故的情况
来自德国的大众底盘研发负责人Moedeker对用户关心的一些问题进行了解释,他说,在遭受碰撞的情况下,所有车型的后悬都有可能造成损坏。但是配备多连杆后悬的车型,车轮会偏斜,用户会马上发现问题,从而进行维修。耦合杆后悬架发生预损伤的时候,不会在视觉和驾驶感受上体现出来,只能在维修站通过专业人员检查,才能识别。大众在设计上绝无问题,因为所有车型都会经过匹配和验证的过程,速腾的耦合杆式后悬,在墨西哥研发之后,在当地进行了验证。在中国是由成都工厂生产,再次在各种道路环境下进行了大量的测试。
苏伟铭也承认,这次时间由于互联网的充分传播,会对大众的品牌形象造成一定的影响。他认为,互联网特别是社会化媒体使用户有机会表达自己的观点,也让大众有机会回应,只是时间太紧了。大众需要本着慎重的态度认真分析,对客户提出解决方案。胡汉杰也承认一汽-大众和用户沟通不充分。但大众在多连杆和耦合杆之间的选择,绝对不是为了降成本,其实是多方面考虑、包括舒适、空间、轻量化、成本等多方面因素。但安全的因素远远的超过成本的考虑。目前的召回措施,也绝不是费用问题。
最后,苏伟铭总结说,我们永远是客户第一,安全第一,其他因素都是次要。大众之所以有如今的声誉,都是因为从客户出发,但是我们也会总结经验,化解消费者的误解和担忧,虽然这样的误解在一夜之间不会烟消云散,唯有不断沟通。以我们的态度和品质,我们一定会笑到最后。
看新闻描述,也没有切实证据证明断粮的原因,那么一汽大众的罪名岂不是“莫须有”。如果不能断定一汽大众方面的质量问题,岂不是连打补丁都是冤枉了一汽大众?
反正断梁的不少,都是客观存在的,而且都是同一个梁的位置,就算一个两个是撞的那地方,难道全部都是那地方,还有些就没有撞呢,说撞了,大众要拿出证据啊。
天大的冤枉啊,政府被民意绑架了。
让你通过不正当手段增持一汽大众,惹毛一汽大家一拍两散,奥迪也滚粗中国你看大众要死不?
“以我对速腾底盘的了解,这种由非独立悬挂更换成独立悬挂的改动,将涉及车身尺寸、重心、减震系统、悬挂强度等多个方面改动,等于将对车很多方面进行重新设计、调整,不仅是成本多少的问题,难度太大。”


大众果然是以认真负责的态度来打补丁的!!!有良心的车企,同行业的舵手!!引路的明灯!!!!!!!!
那些专家找了这么多理由,我总结一下其实用一句话就能概括“这毛病没药救,保守治疗还能少折腾一点”
那些专家找了这么多理由,我总结一下其实用一句话就能概括“这毛病没药救,保守治疗还能少折腾一点”
嗯嗯……
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我到觉得机会来了,不作不死,都这节骨眼儿上了,还TM的冷艳高贵。
大众大众与大众愈来愈远
板车速腾不是只有中国在卖,美国佬接受不接受打补丁呢
浮生 发表于 2014-10-25 02:18
我到觉得机会来了,不作不死,都这节骨眼儿上了,还TM的冷艳高贵。
还差点火候。
当年每出必死那个事情是军队采购的每出必死连着出问题,愤怒的军方人员直接包围了每出必死方面派来的代表……
速腾……呃,板车速腾有多少政府采购的?
霏菲飞 发表于 2014-10-25 04:45
板车速腾不是只有中国在卖,美国佬接受不接受打补丁呢
美国那边的话主流是独立悬架的那个版本……
这种板车的估计很少……很少……
兵科给事中 发表于 2014-10-24 23:30
让你通过不正当手段增持一汽大众,惹毛一汽大家一拍两散,奥迪也滚粗中国你看大众要死不?
怎么会呢?
SVW乐观其成,闹大了,四个圈的生产线挪到上海也不是不可能……
kikashine 发表于 2014-10-24 22:00
看新闻描述,也没有切实证据证明断粮的原因,那么一汽大众的罪名岂不是“莫须有”。如果不能断定一汽大众方 ...
断梁的确实只有几十例,但是有裂纹的就没那么少了
上海大众避而不谈,绝对是再搞忽悠
职院学生0803 发表于 2014-10-25 08:33
怎么会呢?
SVW乐观其成,闹大了,四个圈的生产线挪到上海也不是不可能……
他上汽得吃的下去才行,一汽在大众眼里是爷,A6说加长就加长,速腾说简配就简配,上汽在大众眼里是奴才,随便甩个骨头喂喂,尽是德国买不到的“德国车”,上汽苦哈哈的等Macan国产都望了这好些日子了,人家就是不给脸色,怎么搞?

MAZ543M 发表于 2014-10-25 09:32
他上汽得吃的下去才行,一汽在大众眼里是爷,A6说加长就加长,速腾说简配就简配,上汽在大众眼里是奴才, ...


等等哈,Macan不是破鞋家的车么……
这玩意得破鞋家同意了才行啊……虽说破鞋家现在也听威武家的指挥了吧……
另外那个帕萨特当年也不是做了拉面,拉长了许多嘛~


MAZ543M 发表于 2014-10-25 09:32
他上汽得吃的下去才行,一汽在大众眼里是爷,A6说加长就加长,速腾说简配就简配,上汽在大众眼里是奴才, ...


等等哈,Macan不是破鞋家的车么……
这玩意得破鞋家同意了才行啊……虽说破鞋家现在也听威武家的指挥了吧……
另外那个帕萨特当年也不是做了拉面,拉长了许多嘛~

他上汽得吃的下去才行,一汽在大众眼里是爷,A6说加长就加长,速腾说简配就简配,上汽在大众眼里是奴才, ...
一汽要真是爷,怎么股份被人抢了
饱食而乱喷 发表于 2014-10-25 09:42
一汽要真是爷,怎么股份被人抢了
那得问日理万机的李总理
请问大众如何解释1200辆纵臂扭曲/变形的速腾车辆?

        
对大众公司有关谬论的批判(之二)

        今晚大众召开了新闻发布会,大概看了一下大众的声明。声明的大意是断轴的车辆都是车辆后方或者侧后方撞击所致,从逻辑上来看,其最终向告诉你的是如果后方/侧后方没有受到撞击,就不会断裂。结合此前大众、质检公布的数据,明显不符合逻辑,此前大众发言人说是中国40辆断裂是由于后部撞击所致(我深表怀疑),而今天发布会中提到中国断裂案例55例(我认为仍是不完全统计),那么,还有15例断裂应该属于其他原因,那么也就是说并不全是撞击后断裂。
         质检通过自身渠道收集12例断裂、1200例弯曲/裂纹,现在基本上大众、车主、质检、专家等基本认同断轴不是突然完整的断开,而是先裂纹/弯曲,逐步到彻底断开。如果所有车辆都是撞击后断,那这1200例弯曲/裂纹的都受过后方撞击吗?可能吗?

附:
对大众公司有关谬论的批判(之一)

        隐瞒缺陷,荒唐召回,令日月黯淡,人神共怒。自质检总局介入速腾断轴事件已两月有余,虽10月17日发布召回方案,但明显被大众绑架。召回方案没有给出缺陷原因的描述,没有消除后轴纵臂断裂隐患,没有公开调查结论,可以说是中国乃至世界汽车召回史上最荒唐的“三无”召回方案。
        面对中国60万汽车用户的用车安全,大众没有任何诚意解决问题,反而投入大量公关费,继续隐瞒和掩盖缺陷(比如度娘屏蔽速腾断轴相关网页、威胁终止某些网站的广告费、让之家删帖移贴、雇佣大量网络水军搅局维权等等),令人失望。
        观其言,察其行,大众公司更是罔顾事实,信口雌黄:
1.     大众:”速腾断轴是中国车主的驾驶行为所致”(令人想起大众因为DSG召回时将原因归咎为中国的气候,看来推脱责任是其一贯伎俩)

反驳:
如果是中国车主的驾驶行为所致,那么乘用车中年销量百万辆级的通用五菱,年销量与速腾处于同一个级别的郎姨、科鲁兹、宝来、福克斯为什么没有频现断轴现象?这些车型面向的不是中国车主吗?

2.    大众:“根据我们对40辆断轴速腾的调查,全部是由于车辆后方/侧后方受到撞击后,没有进行维修而是继续驾驶,从而断裂(潜台词是没有撞击、或者撞击后进行维修就安全了?)”

反驳:
还记得大众此前发布的“神声明”吗?在声明中大众说断轴是极个别案例,并保留法律追究车主和媒体责任(那现在召回是抽自己大嘴巴吗?)。那么,首先,原来大众表述的极个别(我们通常理解为个位数)断裂就是在撒谎了,原来断裂的已经至少40例了;其次,根据主流媒体报道,断轴后,大众及其授权经销商更多地选择了签署秘密协议,进行封口,还有部分未提出维权,而是按质保进行索赔(三年十万公里内免费换新)完事,这两部分都没有统计在内吧?结合以上,大众神声明中的极个别,保守估计在三位数!

3.    疑似大众车托:“五六十万辆,也就百十辆断了,概率不大,等于没有问题”(见论坛)

反驳:
        且不说板车速腾车主了,有车的、没车的,但凡开车的,肯定不希望车辆断轴,哪怕多小的概率,此言论明显不是一般车主的心理。因此我推断这是大众水军所为。果真如此的话,那么此处提到的百十辆断轴数据,应该是目前而言稍微靠谱点的断轴数据了(尽管肯定还是不完全统计),就像大众集团在答复华尔街日报时,无意间(也许是有意的)提到的中国40例断轴速腾案例一样。
        现在再来说一下这个混淆视听的概率问题。了解质量管理的都知道6西格玛,PPM(每百万个产品中的瑕疵产品),再结合汽车研发和制作,一般情况下,只要有数十辆的汽车在同一个部件的同一个地方出现断裂,那产品设计缺陷或者部件批次质量问题就无疑了(只不过质检没能力也没钱做验证,只能任由大众胡说八道了,从这方面来说,可以说大众主导了召回方案制定出台的全过程)。
        另外,还有个车龄的问题,新速腾从2012年3月上市,2014年5月停产, 56万板车速腾的车龄在5个月至2年6个月之间,相对于普遍的10-15年车辆寿命周期来看,我们的车况还都比较新,考虑到5-6年,8-10年之后的话,那时又是一个什么样的断裂概率和风险呀?
        最后,值得一提的是,尽管大家对质检总局抱怨很大,抱怨质检总局没有尽到监管的责任,但是,质检也有自己的难处,美国负责车辆召回的机构—国家公路安全管理局下面有数百位工程师,会独立开展公正的车辆缺陷认定,可质检负责调查的总共就7个,8、9、10来个人(还算上实习的),没钱没人,没软硬件,也是实情。
        但是质检在投诉数据收集方面还是做了一些工作的,至少质检通过央视公开了投诉方面的数据:断轴12例,弯曲/裂纹1200例,其它900例。仔细看一下断裂的12例和弯曲的1200例之间的关联,真是让人担忧:如果再继续行驶个1-2年,弯曲/裂纹(1200例)无疑会继续增加(增速会越来越快),并向断裂(12例)转移了。
        而且,这两个数据还可以看出,德国大众集团发言人所说的“断裂都是后方/侧后方撞击之后没有维修造成的”这一说法明显站不住脚了。如果是那样,那这1200辆扭曲/裂纹的也应该是后方撞击造成了,并且中国车主都很穷,撞了也不维修,那这1200辆被撞击而不维修的速腾,行驶在中国的大街小巷,真是天下奇观呀,但这却发生在德国大众发言人的臆想里。
昨天,大众中国执行副总裁苏伟铭在媒体沟通会上表示,大众车型的后轴没有缺陷。大众调查了国内存在的55例速腾后轴断裂的案例后发现,这些车辆在悬架断裂前都出现过被撞击的情况。本次召回提供的加装金属衬板方案是一个预防措施,经过论证能够给本身安全的车辆加上双保险。如果没经过撞击,车辆后悬架不会出现问题。他同时表示,本次召回是全球行为,全球均采用了这一解决方案。另外,在中国,大众已从8月15日开始为所有相关车辆专业检测后悬架是否存在弯曲。如果发现弯曲程度超出公差2毫米,大众将为其更换新的后悬架。同时一汽大众和大众进口车均将为搭载耦合杆式后悬架的车型提供后悬的十年质保。(京华时报)
弯曲程度超出公差2毫米

塑性变形超出公差两毫米 乖乖 真是青春痘长在别人脸上 不关我啥事啊
嗯嗯……
果真那句话猜对了……
好戏上演喽……

若要买扭力梁悬挂的车还得看雪铁龙,人家这方面的技术不是吹的,整个汽车届的师傅
财新网:速腾“后轴门”未解“四大谜题”

速腾“后轴门”未解“四大谜题” 2014年10月25日 13:51T中 31 大众表示速腾后轴没有问题,召回的同时为耦合杆后悬架提供延长10年安全保障。有车主问,谁为我的生命安全延保? 【财新网】(记者 朱世耘)10月24日,大众中国、大众进口车联合一汽-大众就舆论对速腾召回的质疑做出官方回应。但此次回应一方面未能浇灭车主们的怒火,另一方面则让此次速腾后轴纵臂断裂事件更加扑朔迷离。 此次大众首先肯定了发生断裂的耦合杆后悬架,本身都不存在安全问题。从大众目前收集到的55起断轴案例来看,发生弯曲和断裂的车辆,都在侧后方或后方受到过撞击。大众汽车集团执行副总裁苏伟铭对媒体表示,“若没有曾经发生过撞击,就完全不用担心突然出现断轴。” 但到底什么程度的撞击会导致弯曲和断裂,目前公开报道并没有体现。 财新记者采访到两位发生断轴的速腾车主,均表示车辆未发生过撞击和剐蹭。“我的车跑了13700公里,都是在市区上下班,就上过两次高速。”速腾车主蒋立表示。被判定是由于侧后方撞击而导致断轴的速腾车主秦先生则表示,所谓撞击是来自停车场的一次倒车剐蹭。一向以安全、“皮实”著称的大众产品,会导致后悬架弯曲和断裂的撞击程度到底要有多大?这是谜题之一。 据媒体报道,在沟通会上,一汽-大众销售公司总经理胡汉杰表示,大众自8月15日开始启动了一套全球适用的TPI检测流程用以检测后轴是否弯曲变形,目前经过检测的6.7万辆产品中,未发现后轴断裂的情况。 结合检测车主与媒体现场的报道,TPI检测流程是用一块大小相当的金属板贴合后悬架检测部分,往金属板与悬架之间塞入一定规格的塑料薄片,如缝隙不超过2毫米,则判断为没有变形。在此判定之下,许多车主的车辆都被认为没有问题。然而在8月和9月,两位在经销商店内进行保养,被告知没有任何问题的速腾车主,后悬挂纵臂都在行驶过程中突然发生断裂。经销商店的检测能起到多大的预防作用,车主需要多频繁的进行检测?这是谜题之二。 针对速腾车主要求更换连杆独立后悬架的要求。苏伟铭向媒体表示,将耦合杆后悬车型更换为多连杆,理论上是可行的,但相应的制动系统和刹车系统等都需要重新匹配,其间还会涉及产品认证,“出于产品可靠性的考虑,我们也不建议消费者做这样的更换。” 被强行更换了耦合杆后悬架的蒋立,要求大众方面出具有相关负责人个人签字的产品质量保证书之后,才同意拿回经过维修的断轴车辆。但两周后,经销商工作人员给到他一份盖有一汽大众汽车有限公司公章的产品质量认证书。“谁来保证我的生命安全?!”蒋立愤然说。 这是众多速腾车主面临的问题。目前除大众之外,没有任何第三方来解释耦合杆后悬架是否安全,同样也没有足以令人信服的技术说明来论证加装金属衬板这一召回方案的安全性。这是谜题之三。 对于国家质量监督检验检疫总局(以下简称质检总局)相关专家向媒体表示,“除后轴纵臂弯曲甚至断裂之外,目前网上盛传的速腾后轴故障,还包括疑似边缝隐蔽裂纹,以及漆面网状水纹,但关于后两种情况,质检总局尚无实车例证。” 这一表述,和众多速腾车主实车勘察所发现的爆漆、裂纹、乃至裂口等现象相矛盾。则成了第四个谜题。质检总局的专家果真没有看到那些裂纹和裂口吗?车主们的下一步维权之路又要怎么走? 10月26日,众多速腾车主在网上相约,将前往当地大众品牌特约经销商店进行维权。在此前夜,许多维权群群主被当地公安部门约谈,要求理性维权。而一些发表过过激言论的维权群则直接被禁言。 也是在此前夜,吉林松原的速腾车主李先生同意了经销商店为其更换耦合杆后悬架。李先生的速腾汽车购置于今年4月份,行驶里程不足两千公里时,后轴纵臂发生断裂。断裂时,他正载着女儿进入自家的小区。“我们这个地方小,只有我一个人又找4S店,又找监管部门,一个多月都没有效果。4S店也不给我代步车,天冷了,我要用车啊,没办法,只能换了。”李先生对财新记者说。
国家部门你们的软骨头几时硬??