日本计划研发新一代客机，预计座位200人左右。

LZ注意标题里的错别字。。。是客机。。。不是科技。。。

如果和919一比呢？？

本子难道想？？

呵呵
日本搞大客机，只有让美国爸爸拍死

凡是中国上马的项目，日本都要跟随。。。。可是中国靠自己的国内市场就死不了，日本的制作成本这么高卖谁去？

lszlwy 发表于 2014-10-21 12:56
呵呵
日本搞大客机，只有让美国爸爸拍死
日本车在美国压着美国车卖，怎么没被拍死？  

在WTO里，美国咋拍啊？  您能不能给讲讲。

jli-2010-1 发表于 2014-10-21 13:00
日本车在美国压着美国车卖，怎么没被拍死？  

在WTO里，美国咋拍啊？  您能不能给讲讲。
飞机与车还真不一样，世界上产车的国家不少，现在大飞机就波音空客
你日本产大飞机就直接抢空客波音的份，日本国内需求少，只能还是出口。
我们中国有919，不可能让你日本的进来
当年空客都是亏了多少年才走出来，日本现在赔得起吗？

新一代客机的零部件“国产化”程度将达到七成，可视为“纯国产”。

没人吐槽国产？

lszlwy 发表于 2014-10-21 13:07
飞机与车还真不一样，世界上产车的国家不少，现在大飞机就波音空客
你日本产大飞机就直接抢空客波音的份 ...
日本能不能玩转大飞机，谁都不知道，但民机市场，抢份额很正常，有本事，你就能抢得到。  

jli-2010-1 发表于 2014-10-21 13:29
日本能不能玩转大飞机，谁都不知道，但民机市场，抢份额很正常，有本事，你就能抢得到。
是啊，有本事就抢咯（就不知道日本有没有本事抢波音空客的份额了）
反正中国市场定没日本这飞机的份（政府会支持919的）
让日本抢了波音的份也是好事，反正美国工业空洞化后，再少了波音美国只有更衰落，这对中国来说也是好事，让他们狗咬狗更好。

lszlwy 发表于 2014-10-21 13:32
是啊，有本事就抢咯（就不知道日本有没有本事抢波音空客的份额了）
反正中国市场定没日本这飞机的份（政 ...
就看919的本事了，飞机不行的话，靠政府支持也没用，毕竟航空公司是商业机构。 如果是我，就开放日本飞机进入，不然总是自己玩，没有外部的竞争，永远无法提升自己，更谈不上走出去，占领海外市场。

jli-2010-1 发表于 2014-10-21 13:46
就看919的本事了，飞机不行的话，靠政府支持也没用，毕竟航空公司是商业机构。 如果是我，就开放日本飞机 ...
切，日本就算了，现在中国有波音与空客，以后加919
919现在走的路线也是市场换技术的路，以后外国的关键技术真的这么容易就卖给你啊。
日本的大飞机也没多少自己的技术，要西方转让日本得有人家卖技术的条件不会让吃白食的。


大飞机没政府支持只会死路一条，没有政府开始的亏本支持也就没有今天的空客，大飞机不是单纯的商业行为，不要让了西方的当。

土八路 发表于 2014-10-21 12:59
凡是中国上马的项目，日本都要跟随。。。。可是中国靠自己的国内市场就死不了，日本的制作成本这么高卖谁去 ...
日本的商业产品，成本和价格并不象其军工产品那么高，否则日本赖以维系的出口经济早就崩溃了。

各位先搞明白日文原文咋说的再来发感想吧，人家文部科学省是想借这个名头要经费换风洞设备啥的。

文科省、航空機の産業規模１０倍へ提言

14/08/20

　文部科学省は１９日、「戦略的次世代航空機研究開発ビジョン」を公表した。特に航空機に求められる安全性、環境適合性および経済性に関するニーズに対応し、国際競争力向上に直結する「民間航空機国産化研究開発プログラム」と、これを支える「大型試験設備の整備」については、シェア拡大に不可欠と指摘。同時に国の主導が求められる領域であることを踏まえ、航空機産業界からの期待も高く、優先的に着手すべきと提言する。
　現在の世界主要国の航空機産業は２５兆円規模の市場があり、航空運送事業の６０兆円の売上高も含めると８５兆円の規模になる。今後、世界の航空旅客機数は航空機市場予測によると、２０年後には２倍となることが期待される。
　また、世界の航空旅客数についても今後２０年で２・５倍に増加すると予測され、年率４・９％の伸びが見込まれる中、特にアジア・太平洋域は年率６・５％と最も伸びが大きく、航空機市場の成長を牽引するものとみられる。
　文科省は現在世界シェア４％、１兆円規模の日本の航空機産業を、世界シェア２３％の自動車産業と比肩し得る成長産業とし、政府として関係機関が一丸となって積極的に取り組んでいくことが必要と指摘する。
　航空機については、今後２０年間で３万７０００機の需要が見込まれ、ボーイング社が主に携わる中小型機のクラスだけでみても、現在１万３０００機が２０３３年ごろには２倍の２万６０００機に到達する見通しとなっている。
　民間航空機の市場は、主に大中型旅客機（２３０席以上）、小型旅客機（１００―２２９席）、リージョナルジェット旅客機（２０席―９９席）に大別される。
　大中型旅客機の市場は、米国と欧州による寡占状態である。一方、それ以下の市場では、各国が新規参入を目指しており、競争が激化している。
　小型旅客機では、米国、欧州に続いて、カナダ、中国、ロシアが新規参入を図る。また、リージョナルジェット旅客機のクラスでは、カナダとブラジルが大きなシェアを有しているものの、日本をはじめ中国、ロシアが、新規参入を図り熾烈な競争を展開する。
　文科省は今回、航空科学技術分野で産業規模を１０倍に成長（世界シェア２０％）させるため、具体的に二つの研究開発プログラムと、三つの横断的施策を示した。
　研究開発については、優先的に民間航空機国産化研究開発プログラムに着手。続くテーマに超音速機研究開発プログラムを挙げる。横断的施策に関しては、第一に大型試験設備の整備を挙げ、
先端研究の推進、人材育成の強化を提言する。
　民間航空機国産化研究開発プログラムについては、次世代航空機開発に資するため、それを支える先進的な航空科学技術の研究開発により、ファン・低圧タービンなど日本の優位技術を伸ばすとともに、重要な技術ではあるが日本で保有していない高圧タービンなどの開発についても国際競争力を一層強化し、航空機産業を持続的に発展させるためには長期的な取り組みが必要と指摘する。
　大型試験設備の整備に関しては、特に、宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）保有の風洞設備などは設置から５０年が経過しており、老朽化が深刻な状況にある。劣化が原因の故障・異常停止が頻発するなど、運用に影響が出始めている。また、既に半世紀近く経過した設備であるためデータ取得時間の短縮や、精度等の向上を図らなければ国際競争力の向上は期待できない。特にデータ取得の所要時間では改善を要している。さらに、エンジンについては、技術が成熟するほど、単なるパーツではなく、システムとして実証することが必要となるが、実エンジン、計測設備などを備えたエンジン実証設備が国内に存在せず、地上において実証することができない。こうした現状を踏まえ、開発プログラムを推進するための基盤整備を推進する。

jli-2010-1 发表于 2014-10-21 13:46
就看919的本事了，飞机不行的话，靠政府支持也没用，毕竟航空公司是商业机构。 如果是我，就开放日本飞机 ...
   你这个解释真意思  你想明白自己说啥了吗  还是找话题刷流量呢
1、民用航空市场国家限制了吗  
2、日本飞机比波音空客先进吗  我们抵制了吗   
3、现在国内没竞争吗   
4、日本的MRJ出来国家巴不得能放到中国总装  关键日本同意吗
5、你放心 国内直接或间接的方式怎么也会买几架  顺便“学习一下”
6、919壳还没装好呢 在你这儿已经是不行了 只能靠政府支持  而且也卖不出去
7、（不然总是自己玩，没有外部竞争）我们现在天上飞的都是运7运8吗   
     拜托...等919总装好试飞了 你在全方位批评 比较有说服力
     你应该是台湾或者日本朋友吧  这样站到你的角度讲也是合理的
     

minimi001 发表于 2014-10-21 12:51
如果和919一比呢？？
比C919要大，C919不到200人

不说919， 那个ARJ现在怎么样了？  跳票几次了？  首飞是啥时候？  另外，我前面已经说过，日本玩不玩得转大飞机，我不知道。 你没看到吗？

还有，我可没说抵制，是这里的某位网友先提出来抵制的，我才跟进讨论。 你看清楚了再喷。

ax_csc 发表于 2014-10-21 14:24
你这个解释真意思  你想明白自己说啥了吗  还是找话题刷流量呢
1、民用航空市场国家限制了吗  
2、 ...

不说919， 那个ARJ现在怎么样了？  跳票几次了？  首飞是啥时候？  另外，我前面已经说过，日本玩不玩得转大飞机，我不知道。 你没看到吗？

还有，我可没说抵制，是这里的某位网友先提出来抵制的，我才跟进讨论。 你看清楚了再喷。

其中“国产化”较难的发动机等部件的研发将由日本政府主导，技术成果将于日本企业共享。------------这个不知道能造出什么样的发动机来。

jli-2010-1 发表于 2014-10-21 13:29
日本能不能玩转大飞机，谁都不知道，但民机市场，抢份额很正常，有本事，你就能抢得到。
不给发动机，你去抢啊。

destroyer23 发表于 2014-10-21 14:41
不给发动机，你去抢啊。

商业发动机，谁不给你？  装什么发动机，航空公司说的算，航空公司付钱。  

你知道自己在说什么？

jli-2010-1 发表于 2014-10-21 14:44
商业发动机，谁不给你？  装什么发动机，航空公司说的算，航空公司付钱。  

你知道知己在说什么？
那你知不知道可以打压商业竞争对手？

看看具体是啥东西吧，2020年搞出超音速飞机的地面原型机，2025年搞出以MRJ为基础的大中型客机的地面原型机。

文部科学省は8月19日、次世代の国産民間旅客機の実用化を2030年頃に目指すため研究開発に取り組んでいくことを明らかにし、「戦略的次世代航空機研究開発ビジョン」を公表した。

世界の航空機産業は25兆円規模に対し、日本は約1兆円でシェア約4％というのが現状だ。次世代航空機に取り組むことで、10倍の成長を目指す。

同ビジョンの下、「民間航空機国産化研究開発プログラム」と「超音速機研究開発プログラム」に取り組み、2020年、2025年をターゲットに新たな技術を実証する。

「民間航空機国産化研究開発プログラム」では、2020年にJAXAの「飛翔」を想定モデルに据えて「スマートエアプレーン」をテーマに地上実証を行い、2025年にMRJを想定モデルに据えて「ナショナルエアプレーン」をテーマに地上実証を行う。

「超音速機研究開発プログラム」はアジア地域を日帰り圏とする高速移動を実現するため、エンジン機体統合設計による高速化、低ソニックブーム化、離着陸低騒音化などに取り組む。

jli-2010-1 发表于 2014-10-21 13:46
就看919的本事了，飞机不行的话，靠政府支持也没用，毕竟航空公司是商业机构。 如果是我，就开放日本飞机 ...
不可能。。。本朝这个航空市场最终只能是本朝的。。。。别说小日本了。。。空客波音从长期看都会被驱逐出去。。。当然飞欧美航线的除外。。。大飞机从来就不是一个简单的商业问题。。否则的话。。空中客车都死了100次了。。

destroyer23 发表于 2014-10-21 14:45
那你知不知道可以打压商业竞争对手？
发动机制造商，打压飞机制造商？  谁是谁的竞争对手，你先搞清楚了再发言，好不。

jli-2010-1 发表于 2014-10-21 14:36
不说919， 那个ARJ现在怎么样了？  跳票几次了？  首飞是啥时候？  另外，我前面已经说过，日本玩不玩 ...

你这思维真够跳跃的  兄弟挺有意思  我看到你的回复发自内心的笑了   也不知道你多大年龄

我说的话有脏子吗  不礼貌吗  解释的不清楚吗  回复你就是“喷”啊  喷”什么意思啊

不说飞机了 咱说说进口玉米划算还是自己种划算：）  

我没啥恶意  你不用回复了   咱聊一下就行了   我明白了：）

destroyer23 发表于 2014-10-21 14:41
不给发动机，你去抢啊。
其中“国产化”较难的发动机等部件的研发将由日本政府主导，技术成果将于日本企业共享。

看报道的意思日本打算自己研制。

hb790612 发表于 2014-10-21 14:48
不可能。。。本朝这个航空市场最终只能是本朝的。。。。别说小日本了。。。空客波音从长期看都会被驱逐出 ...
可以，但你的飞机，发达市场也不会有人要，就是这么回事，和你说的道理一致，除非你的飞机又好又便宜。 等着吧，啥时候能造出来787之类的再说。

gundamzaku 发表于 2014-10-21 14:45
看看具体是啥东西吧，2020年搞出超音速飞机的地面原型机，2025年搞出以MRJ为基础的大中型客机的地面原型机 ...
相关的研制计划已经进行了很多年了，不过似乎没听到过取得重大进展的报道，基本还是试验阶段。

ax_csc 发表于 2014-10-21 14:49
你这思维真够跳跃的  兄弟挺有意思  我看到你的回复发自内心的笑了   也不知道你多大年龄

我说的 ...
喷不是用脏字，而是分不清楚，乱来。

jli-2010-1 发表于 2014-10-21 14:53
可以，但你的飞机，发达市场也不会有人要，就是这么回事，和你说的道理一致，除非你的飞机又好又便宜。  ...
从来不奢求所谓的发达国家市场。。。那个市场已经饱和了。。你也进不去。。那是西方最后的为数不多的剩余产业了。。自己的就够了。。呵呵呵。。先用自己的市场规模效应把成本降下来。。。然后大规模倾销第三世界市场。。。这才是本朝的道路。。

hb790612 发表于 2014-10-21 14:56
从来不奢求所谓的发达国家市场。。。那个市场已经饱和了。。你也进不去。。那是西方最后的为数不多的剩余 ...
发达国家的市场，巴西人怎么进得去？ 日本的MRJ怎么进得去？  第三世界的市场，连发达国家的零头都不是。

hb790612 发表于 2014-10-21 14:56
从来不奢求所谓的发达国家市场。。。那个市场已经饱和了。。你也进不去。。那是西方最后的为数不多的剩余 ...
我们能占我们自己的市场，总比现在全让波音空客全占了的强百倍万倍。

jli-2010-1 发表于 2014-10-21 15:03
发达国家的市场，巴西人怎么进得去？ 日本的MRJ怎么进得去？  第三世界的市场，连发达国家的零头都不是。
搞清楚，什么是大飞机，什么是小飞机
美国波音对小飞机不怎么用心，对大飞机可不一样。

兔子搞客机最大的底气是国内市场，其次的底气是作为国家不需要看欧洲和美国的脸色，你不高兴对我也没办法。这两点都是日本的短处。惹毛空客可能还没太大后果，惹毛波音小日本恐怕要兜着走。

jli-2010-1 发表于 2014-10-21 15:03
发达国家的市场，巴西人怎么进得去？ 日本的MRJ怎么进得去？  第三世界的市场，连发达国家的零头都不是。
本朝操作人民币价格。。可以直接操纵这些国家货币的购买力。。。到时候释放他们的货币对本朝商品的购买力。。他们自然会采购飞机的。。。假如他们缺乏外汇也不要紧。。。本朝可以贷款给他们。。他们到时候用原材料还款就成了。。。本朝是地球上最大最完整的工业体。。这赋予了本朝随意操纵自己货币汇率的特权。。因此不需要担忧他们的购买力

搞清楚，什么是大飞机，什么是小飞机
美国波音对小飞机不怎么用心，对大飞机可不一样。
E195和MRJ已经是737-600的直接竞争对手了。

jli-2010-1 发表于 2014-10-21 15:18
E195和MRJ已经是737-600的直接竞争对手了。
mrj飞还没飞起来就说已经是直接竞争对手了，我不说是不是
十年后回头看吧

日本比我们还慢，基本同一起点，所以可以好好观察商飞究竟有多“烂”，本子是否如某些人说的那么技术精湛

mrj飞还没飞起来就说已经是直接竞争对手了，我不说是不是
十年后回头看吧
MRJ已经在美国卖出了100多架了。