俄建议和中国进行火箭发动机合作 却不转让技术

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:19:40
http://mil.news.sina.com.cn/2014-10-11/1450805070.html

据俄罗斯《消息报》10月10日报道,俄罗斯向中国推荐火箭发动机,预计能帮助中国工业在研制环保运载火箭方面至少节省10年时间。

  俄联邦航天署一名消息灵通人士向《消息报》透露称,俄火箭航天工业建议中国落实火箭发动机制造领域的联合项目。在俄联邦航天署的授意下,俄液体火箭发动机主要制造商、莫斯科州希姆基市“能源机械制造”科学生产联合体,已经就此起草了建议书,计划提交两国首脑商谈。这名消息人士指出,中俄政府总理定期会谈筹备委员会第18次会议计划于10月11日在索契召开,俄罗斯副总理罗戈津将在会上汇报中俄可能在火箭发动机领域合作的参数。中国国务院副总理汪洋将参加此次会议。

  一名接近“能源机械制造”科学生产联合体领导层的消息人士表示,俄方向中国伙伴提出的合作建议的亮点在于,俄罗斯设计师愿意帮助中国同行克服对方在第一级氧气煤油发动机领域的落后状况。他指出,俄方分析了中国运载设备的现状,看到中国火箭主要使用和俄罗斯“质子”火箭相同的燃料,主要是庚基有毒成分。不久前中国宣布向纯生态清洁燃料过渡,首先考虑把煤油和氧气作为氧化剂,在未来还将考虑使用氢气和甲烷燃料。中国海南文昌新航天发射场计划只使用安全燃料。俄罗斯“能源机械制造”科学生产联合体拥有全系列氧气煤油发动机,在制造这些发动机方面有着令人印象深刻的丰富经验,俄方建议正是以此为基础,准备向中国制造和供应任何现有发动机成品,或者根据中方需求研制新型发动机。这名消息人士认为,俄罗斯设计师可能参与制造中国计划在文昌航天发射场使用的“长征五号” 系列新型运载火箭。如果使用俄罗斯技术,能够使中国在此领域缩短10-15年的差距。

  俄副总理罗戈津的办公室表示,对于双方在中俄总理会谈筹备框架内即将进行的谈判细节,暂时不便评论。

  俄联邦航天署消息人士指出,在初步会谈过程中,中国同行已经表示出了对RD-170家族发动机的浓厚兴趣。这种发动机是在前苏联“能源-暴风雪”项目框架内制造的,是有史以来最为强大的液体火箭发动机。现在的问题仅仅在于,中国立即表示,他们不仅需要发动机本身,还需要该型发动机转移到中国生产的全部技术。而在俄方的建议中,暂时还没有这种方案。

  在中俄关系迅速升温的大背景下,不排除俄在发动机制造领域的技术成为双方博弈对象的可能。在此方面,中国已经做出一系列姿态,表示准备与俄罗斯进行更加密切的合作。比如在俄罗斯列舍特涅夫信息卫星系统公司8月18日在莫斯科进行的合作研讨会上,中国长城工业集团公司业务副总裁赵春潮表示,根据国家指示,中方开始建立新的合作机制,保证中国所有航天电子元器件都能绝对适用于俄罗斯工业。

  俄罗斯航天科学院通信院士安德烈-约宁认为,中国设计师在制造强大的第一级液体火箭发动机方面遇到了显著的问题。他指出,中国没有RD-170级别的火箭发动机,至于中国到底能在多大程度上独立自主研制这种发动机,现在还很难说,因为此类信息绝对保密。当然,RD-171、RD-181发动机可能适合中国正在制造的新型运载火箭。但是,必须清醒地认识到,截止今日俄罗斯拥有的技术优势应该用于保证和中国进行联合航天项目,无论如何不能出卖技术,只能谈论联合项目。俄方贡献火箭发动机和载人航天飞行经验,中方则投入自己的资源。http://mil.news.sina.com.cn/2014-10-11/1450805070.html

据俄罗斯《消息报》10月10日报道,俄罗斯向中国推荐火箭发动机,预计能帮助中国工业在研制环保运载火箭方面至少节省10年时间。

  俄联邦航天署一名消息灵通人士向《消息报》透露称,俄火箭航天工业建议中国落实火箭发动机制造领域的联合项目。在俄联邦航天署的授意下,俄液体火箭发动机主要制造商、莫斯科州希姆基市“能源机械制造”科学生产联合体,已经就此起草了建议书,计划提交两国首脑商谈。这名消息人士指出,中俄政府总理定期会谈筹备委员会第18次会议计划于10月11日在索契召开,俄罗斯副总理罗戈津将在会上汇报中俄可能在火箭发动机领域合作的参数。中国国务院副总理汪洋将参加此次会议。

  一名接近“能源机械制造”科学生产联合体领导层的消息人士表示,俄方向中国伙伴提出的合作建议的亮点在于,俄罗斯设计师愿意帮助中国同行克服对方在第一级氧气煤油发动机领域的落后状况。他指出,俄方分析了中国运载设备的现状,看到中国火箭主要使用和俄罗斯“质子”火箭相同的燃料,主要是庚基有毒成分。不久前中国宣布向纯生态清洁燃料过渡,首先考虑把煤油和氧气作为氧化剂,在未来还将考虑使用氢气和甲烷燃料。中国海南文昌新航天发射场计划只使用安全燃料。俄罗斯“能源机械制造”科学生产联合体拥有全系列氧气煤油发动机,在制造这些发动机方面有着令人印象深刻的丰富经验,俄方建议正是以此为基础,准备向中国制造和供应任何现有发动机成品,或者根据中方需求研制新型发动机。这名消息人士认为,俄罗斯设计师可能参与制造中国计划在文昌航天发射场使用的“长征五号” 系列新型运载火箭。如果使用俄罗斯技术,能够使中国在此领域缩短10-15年的差距。

  俄副总理罗戈津的办公室表示,对于双方在中俄总理会谈筹备框架内即将进行的谈判细节,暂时不便评论。

  俄联邦航天署消息人士指出,在初步会谈过程中,中国同行已经表示出了对RD-170家族发动机的浓厚兴趣。这种发动机是在前苏联“能源-暴风雪”项目框架内制造的,是有史以来最为强大的液体火箭发动机。现在的问题仅仅在于,中国立即表示,他们不仅需要发动机本身,还需要该型发动机转移到中国生产的全部技术。而在俄方的建议中,暂时还没有这种方案。

  在中俄关系迅速升温的大背景下,不排除俄在发动机制造领域的技术成为双方博弈对象的可能。在此方面,中国已经做出一系列姿态,表示准备与俄罗斯进行更加密切的合作。比如在俄罗斯列舍特涅夫信息卫星系统公司8月18日在莫斯科进行的合作研讨会上,中国长城工业集团公司业务副总裁赵春潮表示,根据国家指示,中方开始建立新的合作机制,保证中国所有航天电子元器件都能绝对适用于俄罗斯工业。

  俄罗斯航天科学院通信院士安德烈-约宁认为,中国设计师在制造强大的第一级液体火箭发动机方面遇到了显著的问题。他指出,中国没有RD-170级别的火箭发动机,至于中国到底能在多大程度上独立自主研制这种发动机,现在还很难说,因为此类信息绝对保密。当然,RD-171、RD-181发动机可能适合中国正在制造的新型运载火箭。但是,必须清醒地认识到,截止今日俄罗斯拥有的技术优势应该用于保证和中国进行联合航天项目,无论如何不能出卖技术,只能谈论联合项目。俄方贡献火箭发动机和载人航天飞行经验,中方则投入自己的资源。
毛媒的话不可信,如果信的话 到现在SU35都有1000架,拉达级一大堆 S400烂大街了
不转让技术光想中国当冤大头?最次也要让中方参与研制。
对TG来说,转让成品和出口技术其实是一回事
毛子懂的
不过真让TG弄到RD170,估计TG也不会直接拿来用
我想请了su35,s400还有一堆大型飞机合作项目
早不卖晚不卖偏偏这个时候卖,一旦买了就会拖延国产发动机项目。
据说RD-170是合作范围。至于合作到什么程度,就不清楚了。
想利用中国资金复兴毛子的衰败的航天产业
RD170神器,可以借机完成登月。
鲁哈尼 发表于 2014-10-11 17:57
早不卖晚不卖偏偏这个时候卖,一旦买了就会拖延国产发动机项目。
不可能拖延,中国已经变聪明了,向来都是两条腿走了,国外合作和国内自主都不可偏废。

RD-170俄罗斯也不用了,扔了可惜,便宜点将库存卖给中国进行长征九号芯一级和助推器实验,会加快整体进度。我国可以研究RD170的涡轮泵什么的,可以加快YF-480的研制进度。
先生请你自重,我们只卖身不卖艺。来自: Android客户端
不可能拖延,中国已经变聪明了,向来都是两条腿走了,国外合作和国内自主都不可偏废。

RD-170俄罗斯也 ...
天顶还在用吧,库存估计也没有多少台来自: Android客户端
xdhina 发表于 2014-10-11 18:48
RD170神器,可以借机完成登月。
和毛子合作几乎都以失败告终,我真担心用上毛子的神器,又会像以前的合作案例一样失败。
要是比亚迪进军火箭发动机的研发制造,早就秒杀俄罗斯和美帝两条街了。
合作不可以代替独立自主研发。核心技术是买不来的,只有靠自己。这一点,相信TB应该早有心得。
天顶还在用吧,库存估计也没有多少台
天顶有乌克兰南方设计局参与,未来安加拉3和联盟3都能取代它。估计也就是打完存货就完了……
要是比亚迪进军火箭发动机的研发制造,早就秒杀俄罗斯和美帝两条街了。
特斯拉的老板也说SpX的老板,但是SpX目前发动机水平←_←
呵呵,也就比印度强点吧……
对TG来说,转让成品和出口技术其实是一回事
毛子懂的
不过真让TG弄到RD170,估计TG也不会直接拿来 ...
这个还真难,弄到了RD120,就搞出了YF100,但是搞出来YF480也就是RD180级别发动机还是很困难。
即使弄来了RD170,借鉴意义也不大。毕竟原理早就弄透了……
要是比亚迪进军火箭发动机的研发制造,早就秒杀俄罗斯和美帝两条街了。
虽然迪粉,但是不赞成比亚迪有能力开发火箭发动机,这个和汽车发动机还是区别太大了,比亚迪的精神可以肯定,但是天上飞的和地上跑的还是没有可比性。
xdhina 发表于 2014-10-12 00:09
虽然迪粉,但是不赞成比亚迪有能力开发火箭发动机,这个和汽车发动机还是区别太大了,比亚迪的精神可以肯 ...
你太小看比亚迪了,人家能设计生产出来比GE和pw更加牛的航空发动机来。那一次性的火箭发动机还不是分分钟搞定啊,估计连实验也不用做直接载人航天妥妥的。
楠宫萧vn 发表于 2014-10-11 23:58
特斯拉的老板也说SpX的老板,但是SpX目前发动机水平←_←
呵呵,也就比印度强点吧……
我不同意,现在比亚迪就能设计生产出来高质量高性能高靠性的大推力液推和固推,H-2A上的氢氧机对比亚迪来说也没什么难度。分分钟出来。
你太小看比亚迪了,人家能设计生产出来比GE和pw更加牛的航空发动机来。那一次性的火箭发动机还不是分分钟 ...
不要黑比亚迪了,它和通用、普惠根本没有可比性,航空发动机是蓝星上绝大部分国家侵国之力都搞不定的玩意儿,大流氓玩这个都是吃奶的力。
我不同意,现在比亚迪就能设计生产出来高质量高性能高靠性的大推力液推和固推,H-2A上的氢氧机对比亚迪来 ...
比亚迪电池技术这么好,分分钟做一个单级入轨的电推,什么氢氧机这种垃圾货色压根不屑于搞→_→←_←来自: Android客户端


都是吹山寨吹过了头了。美国山寨还没这么快。中国能有多快。搞得俄罗斯也是疑神疑鬼。再说,那技术有对中国隐藏的必要吗?美国从来就没怕过山寨第一大国日本。还手把手地教。日本不还是那样。当然看起来也象很利害的样子。
大火箭还是民用为主的。对于有洲际导弹的国家。民用液体火箭对军事作用不是那么大,也许没有远程导弹的国家有点用。所以俄罗斯在这里完全没有保守的必要,全面合作对大家都没坏处。卖给美国不是也没坏处吗?
再说中国,就算买也不可能依赖它。能买来应急也不是什么坏事。

都是吹山寨吹过了头了。美国山寨还没这么快。中国能有多快。搞得俄罗斯也是疑神疑鬼。再说,那技术有对中国隐藏的必要吗?美国从来就没怕过山寨第一大国日本。还手把手地教。日本不还是那样。当然看起来也象很利害的样子。
大火箭还是民用为主的。对于有洲际导弹的国家。民用液体火箭对军事作用不是那么大,也许没有远程导弹的国家有点用。所以俄罗斯在这里完全没有保守的必要,全面合作对大家都没坏处。卖给美国不是也没坏处吗?
再说中国,就算买也不可能依赖它。能买来应急也不是什么坏事。
xdhina 发表于 2014-10-12 00:39
不要黑比亚迪了,它和通用、普惠根本没有可比性,航空发动机是蓝星上绝大部分国家侵国之力都搞不定的玩意 ...
但是比亚迪就能很轻松的搞定。比亚迪是什么,比亚迪就是无敌的存在,就是我们迪粉的信仰。这个世界上还没有比亚迪搞不定的事情。
又来自说自话了,中国的液氧煤油的发动机研制的很顺利啊
但是比亚迪就能很轻松的搞定。比亚迪是什么,比亚迪就是无敌的存在,就是我们迪粉的信仰。这个世界上还没 ...
黑两句得了你还黑上瘾了?
想黑比亚迪重开贴去,别捣乱正常的帖子
这个还真难,弄到了RD120,就搞出了YF100,但是搞出来YF480也就是RD180级别发动机还是很困难。
即使弄来 ...
难在哪里呢?现阶段的TG,冶金和工艺水平总比苏联时代高吧
如果找到了金相配比,还怕山寨不出来?
说不定还能进一步改善
这个还真难,弄到了RD120,就搞出了YF100,但是搞出来YF480也就是RD180级别发动机还是很困难。
即使弄来 ...
难在哪里呢?现阶段的TG,冶金和工艺水平总比苏联时代高吧
如果找到了金相配比,还怕山寨不出来?
说不定还能进一步改善
难在哪里呢?现阶段的TG,冶金和工艺水平总比苏联时代高吧
如果找到了金相配比,还怕山寨不出来?
说不 ...
这么大的试车台都没有
xdhina 发表于 2014-10-12 00:09
虽然迪粉,但是不赞成比亚迪有能力开发火箭发动机,这个和汽车发动机还是区别太大了,比亚迪的精神可以肯 ...
关键是资金和人才,比亚迪愿意的话,肯定引进洛克达因、波音等人才。
楠宫萧vn 发表于 2014-10-12 00:00
这个还真难,弄到了RD120,就搞出了YF100,但是搞出来YF480也就是RD180级别发动机还是很困难。
即使弄来 ...
所以感觉YF480的定位不准,可以搞4管的YF960,比RD170推力高一些,也不耽误YF240。
fuzhanyong 发表于 2014-10-12 00:43
但是比亚迪就能很轻松的搞定。比亚迪是什么,比亚迪就是无敌的存在,就是我们迪粉的信仰。这个世界上还没 ...
注意保持队形别歪楼,要粉BYD可以去汽车版
楼上某些人真是丧心病狂,黑比亚迪没完了,这里是航天版
高压补燃煤油机是毛子主打的宝贝,肯定不愿意放手,但双方能否在大推力氢氧机方面进行合作呢?毛子的氢氧神器РД-0120闲置这么多年了,当年曾寄希望靠Aerojet打开老美市场(AJ26-360),可最终无果而终。

兔子搞一个小玩意的YF77都费了吃奶劲,将来YF220的困难更是可想而知了,研制氢氧发动机急需外援啊


难在哪里呢?现阶段的TG,冶金和工艺水平总比苏联时代高吧
如果找到了金相配比,还怕山寨不出来?
说不 ...
现在天朝冶金和工艺水平还甩60年代的毛子和美帝一条大街呢,结果弄出来了YF100和YF77这种奇葩……
无论进度还是性能,相比较NK33和J2,真的是人比人气死人……
又来自说自话了,中国的液氧煤油的发动机研制的很顺利啊
顺利是顺利,但是推质比60室压18MPa的东西实在不能看啊……长征5/6/7哪怕换NK33-1,性能都能提一截……
兔子一上去就要全部生产技术,不说这是火箭发动机了,你就是去谈一个号称祖传的中药秘方人家都不会那么爽快的答应,当然,从其描述来看,不排除故意黑的
所以感觉YF480的定位不准,可以搞4管的YF960,比RD170推力高一些,也不耽误YF240。
搞这么大的发动机干啥去?万一登月批不下来呢来自: Android客户端
核动力热气球 发表于 2014-10-12 16:19
搞这么大的发动机干啥去?万一登月批不下来呢
YF-480如果不是登月、登火,也没什么用。

发动机不怕大,大了用得少,火箭更可靠。