俺设计增加隐形选配件的正面RCS降到0.1~1㎡有效抗衡SU30 ...

                       
二、发动机及发动机推力
                             
发动机推力：                                RD93MA，9300kg
                              or            WS13E，9500kg

三、隐形选配件及其说明

隐形选配件的解释及其增重 Weight Gain of  Optional Stealth-Accessories：
   1,  Side Weapon-Fairing*2：                      自重300KG
       进气道侧武器内置整流罩（在机身和主翼翼下的夹角位置，挂载武器，武器外部用整流罩罩起，相当于F15SE寂静鹰的翼下武器荚仓省却了荚仓的顶壁和内侧壁。也就是：一个只有底壁和外侧壁的武器荚仓，称为武器整流罩。起到武器内置和整流、隐形、定向反射雷达波的作用，胜过F15SE的翼下武器荚仓设计、更省重量。）

    or Side Droppable-Fuel-Pod*2：                  自重400KG
       进气道侧可抛弃的燃料荚仓   （在机身和主翼翼下的夹角位置，设置相当于F15SE寂静鹰的翼下武器荚仓但是用于载油，并且设计为此荚仓可以抛弃。）

   2,  Ventral Weapon-Fairing*1：               300KG
       机腹武器整流罩     见图一,二，不解释。。。。。。内置并列三枚、或者上排半埋两枚下排舱门内壁挂载两枚共计四枚的载弹量。

上述侧仓和腹仓的前后过渡段，共计6个过渡段，可以用于载油或者装载航电设备。增加量可能在总计4百公斤左右。

   3,  Shoulder-CFT*2  ：                       400KG
       肩背保形油箱  参见图四 类似F16I等的CFT，不同的是：包形油箱的外侧壁，外倾并且平行于对面的翼下侧仓的外侧壁，以及腹仓的对面外侧壁。追求定向反射雷达波、提升隐形效果。

   4,  Stealth Paint:                           100kg
         机身隐形油漆

四、空空以及空地模式的内置弹药
A-A-Mode：
Internal AAMs 内置空空弹：
     Side Weapon-Fairing*2：                   PL5E*2
     Ventral Weapon-Fairing*1:                 SD10*3~4
       Total AAMs：                           5~6

OR:
A-S-Mode内置空地弹药：
Internal Bombs/JADMs:
     Side Weapon-Fairing*2：                   250kg Bomb*2
     Ventral Weapon-Fairing*1:                 250kg or 500kg Bomb*2
       Total Bombs:                              4

五、内油
内油 Internal Fuel：
      25%more than FC1/JF17
      由于主翼内置起落架，占用空间，但是又腾出了原先的主轮仓用于载油，两相折中，假定内油增加25%。

六、湿面积、阻力、升力系数、升阻比
亚音速状态下，较之于武器和副油箱外挂状态，湿面积减少，干扰阻力减少，亚音速阻力总体减少。
但是后机身发动机进气端口附近的机身和尾撑结合部设置后轮仓，增加了腰部阻力。
由于腹仓主段4.35m长度1.2M宽度采用澡盆形的平底，而脊背油箱采用弧形的上表面，有助于机体产生升力。有助于略提高升力系数。
超音速状态下，原先七个外挂油箱和弹药的激波阻力降低为接近零，仅存机身产生的激波阻力。

七、空战推比

空战推比Fighting T/W Ratio：
With Side Weapon-Fairing*2 & Ventral Weapon-Fairing*1:  
                                   BVR mode: 0.92 or 0.94
                                   WVR mode(After Shooting MRAAMs):
                                                   0.95 or 0.97                                          
                                            
With Ventral Weapon-Fairing*1 & Side Droppable-Fuel-Pod*2：0.944 or 0.965                                  （After Dropping）
                                       
八，备注：上述改动之后，枭龙战机还需要在机身和主翼的结构件和蒙皮等方面采用一定复合材料，争取减重300kg左右。考虑省却机炮及其弹药、用于减重180kg。.................................如果采用新材料减重和取消航炮等措施  空战推比可以提到到原有空战推比或者以上




九，如果长距离轰炸模式，可以加挂脊背CFT，增重2.5t左右的“油料和油箱合计重量”。空战推比在上述长距离轰炸模式下，再降低12个百分点左右。到0.82左右。

十，如果要改F35机头和外倾双垂尾的枭龙全隐形版本FC1.8/JF17.8，需要十吨级的发动机。

十一，现有垂尾基座,降落伞仓等,考虑换为空战时候使用的火箭发动机,Rocket Motor,用于空战时段应急增加几百公斤的推力


十二,本设计过程中，由于侧仓腹仓密集集中在重心之前，可能影响FC1.5/JF17.5的配平。如何配平，除了后轮仓后移的办法之外，尚未想出新办法，求指教。





                       
二、发动机及发动机推力
                             
发动机推力：                                RD93MA，9300kg
                              or            WS13E，9500kg

三、隐形选配件及其说明

隐形选配件的解释及其增重 Weight Gain of  Optional Stealth-Accessories：
   1,  Side Weapon-Fairing*2：                      自重300KG
       进气道侧武器内置整流罩（在机身和主翼翼下的夹角位置，挂载武器，武器外部用整流罩罩起，相当于F15SE寂静鹰的翼下武器荚仓省却了荚仓的顶壁和内侧壁。也就是：一个只有底壁和外侧壁的武器荚仓，称为武器整流罩。起到武器内置和整流、隐形、定向反射雷达波的作用，胜过F15SE的翼下武器荚仓设计、更省重量。）

    or Side Droppable-Fuel-Pod*2：                  自重400KG
       进气道侧可抛弃的燃料荚仓   （在机身和主翼翼下的夹角位置，设置相当于F15SE寂静鹰的翼下武器荚仓但是用于载油，并且设计为此荚仓可以抛弃。）

   2,  Ventral Weapon-Fairing*1：               300KG
       机腹武器整流罩     见图一,二，不解释。。。。。。内置并列三枚、或者上排半埋两枚下排舱门内壁挂载两枚共计四枚的载弹量。

上述侧仓和腹仓的前后过渡段，共计6个过渡段，可以用于载油或者装载航电设备。增加量可能在总计4百公斤左右。

   3,  Shoulder-CFT*2  ：                       400KG
       肩背保形油箱  参见图四 类似F16I等的CFT，不同的是：包形油箱的外侧壁，外倾并且平行于对面的翼下侧仓的外侧壁，以及腹仓的对面外侧壁。追求定向反射雷达波、提升隐形效果。

   4,  Stealth Paint:                           100kg
         机身隐形油漆

四、空空以及空地模式的内置弹药
A-A-Mode：
Internal AAMs 内置空空弹：
     Side Weapon-Fairing*2：                   PL5E*2
     Ventral Weapon-Fairing*1:                 SD10*3~4
       Total AAMs：                           5~6

OR:
A-S-Mode内置空地弹药：
Internal Bombs/JADMs:
     Side Weapon-Fairing*2：                   250kg Bomb*2
     Ventral Weapon-Fairing*1:                 250kg or 500kg Bomb*2
       Total Bombs:                              4

五、内油
内油 Internal Fuel：
      25%more than FC1/JF17
      由于主翼内置起落架，占用空间，但是又腾出了原先的主轮仓用于载油，两相折中，假定内油增加25%。

六、湿面积、阻力、升力系数、升阻比
亚音速状态下，较之于武器和副油箱外挂状态，湿面积减少，干扰阻力减少，亚音速阻力总体减少。
但是后机身发动机进气端口附近的机身和尾撑结合部设置后轮仓，增加了腰部阻力。
由于腹仓主段4.35m长度1.2M宽度采用澡盆形的平底，而脊背油箱采用弧形的上表面，有助于机体产生升力。有助于略提高升力系数。
超音速状态下，原先七个外挂油箱和弹药的激波阻力降低为接近零，仅存机身产生的激波阻力。

七、空战推比

空战推比Fighting T/W Ratio：
With Side Weapon-Fairing*2 & Ventral Weapon-Fairing*1:  
                                   BVR mode: 0.92 or 0.94
                                   WVR mode(After Shooting MRAAMs):
                                                   0.95 or 0.97                                          
                                            
With Ventral Weapon-Fairing*1 & Side Droppable-Fuel-Pod*2：0.944 or 0.965                                  （After Dropping）
                                       
八，备注：上述改动之后，枭龙战机还需要在机身和主翼的结构件和蒙皮等方面采用一定复合材料，争取减重300kg左右。考虑省却机炮及其弹药、用于减重180kg。.................................如果采用新材料减重和取消航炮等措施  空战推比可以提到到原有空战推比或者以上




九，如果长距离轰炸模式，可以加挂脊背CFT，增重2.5t左右的“油料和油箱合计重量”。空战推比在上述长距离轰炸模式下，再降低12个百分点左右。到0.82左右。

十，如果要改F35机头和外倾双垂尾的枭龙全隐形版本FC1.8/JF17.8，需要十吨级的发动机。

十一，现有垂尾基座,降落伞仓等,考虑换为空战时候使用的火箭发动机,Rocket Motor,用于空战时段应急增加几百公斤的推力


十二,本设计过程中，由于侧仓腹仓密集集中在重心之前，可能影响FC1.5/JF17.5的配平。如何配平，除了后轮仓后移的办法之外，尚未想出新办法，求指教。

上述设计,已经思考了两三年,目的是追求对于枭龙的最小改动的前提下实现武器内置和基本的隐形或者准隐形.


目前已经进入三弟制图阶段和模型制作的准备阶段


但是仍旧有未尽的问题

还请大家指教和批评

@百臂巨人

，正准备制作成模型，,欢迎拍砖指正其中的设计错误和缺点  感谢

@百臂巨人

，正准备制作成模型，,欢迎拍砖指正其中的设计错误和缺点  感谢

这是什么软件

好吧，看在楼主死了不少脑细胞的份上，顶一顶楼主

欧阳少恭 发表于 2014-10-7 11:51
这是什么软件
  三弟绘图软件

这是什么软件
同问，感觉很好玩的。

支持独立思考，我在想改成腹部进气，做出两侧蛋仓，放弃腹部蛋仓，作为专用的隐身拦截战斗机，会不会也是一种不错的改良方案，似乎有助于对抗隐身相对不突出的T50。

探测距离94km 和112km，有本质的区别吗？这个还是双方迎头接近时的状况，实战的时候，谁能保证你大家都是迎头对战？


所以RCS为1平方米还是15平方米，其实都没多少实战意义的。

改成这样还是发财么.....

弹舱是平顶的？避免和机腹造成锐角夹角都不做？

然后，你起落架怎么办？

重复了编辑掉

重复了编辑掉

百臂巨人 发表于 2014-10-7 12:37
弹舱是平顶的？避免和机腹造成锐角夹角都不做？

然后，你起落架怎么办？

前后起落架早就移开了  前轮仓前移 后轮仓移动到图三的红圈位置



此外,腹仓的平顶上面是侧仓的内侧部分,是平的  只是侧仓没画全而已造成视觉误差  还在画图中

简单地说就是全都是保型的？
然后，增加了枭龙下表面气流路径的长度对么？
最后，升力损失20%你能接受么？

Bearcat 发表于 2014-10-7 12:33
探测距离94km 和112km，有本质的区别吗？这个还是双方迎头接近时的状况，实战的时候，谁能保证你大家都是迎 ...
F15SE,F18IR号称的是0.1平米RCS

我这里同样改型,只是按照1平米来算而已

如果是按照0.1平米来算呢?

BRAS雷达的发现枭龙距离岂不是到了50公里左右

piginfly 发表于 2014-10-7 12:34
改成这样还是发财么.....
就是枭龙加了隐身处理的外挂件

放过发财姬吧。。。再无限升级下去军方干脆把J20项目砍了换发财咋办？

升力怎么会损失20%呢?按照我的想法 应该增加哇

机腹增加了侧仓平底和腹仓平底,尾撑等位置增加了弧形曲面的保形油箱,机身上表面气流流速快,机腹增加的平底气流流速慢,这是增加升力哇

百臂巨人 发表于 2014-10-7 12:44
简单地说就是全都是保型的？
然后，增加了枭龙下表面气流路径的长度对么？
最后，升力损失20%你能接受么 ...

升力怎么会损失20%呢?按照我的想法 应该增加哇

机腹增加了侧仓平底和腹仓平底,尾撑等位置增加了弧形曲面的保形油箱,机身上表面气流流速快,机腹增加的平底气流流速慢,这是增加升力哇

胡杨胖子 发表于 2014-10-7 12:28
支持独立思考，我在想改成腹部进气，做出两侧蛋仓，放弃腹部蛋仓，作为专用的隐身拦截战斗机，会不会也是一 ...
你那个改动太大

本案是为了追求最小改动达到一定程度的隐身,通过加挂外挂件的方法达到目的

百臂巨人 发表于 2014-10-7 12:44
简单地说就是全都是保型的？
然后，增加了枭龙下表面气流路径的长度对么？
最后，升力损失20%你能接受么 ...
你说升力损失二成是怎么计算的??

F-15都能隐身化，枭龙也一定可以

你那个改动太大

本案是为了追求最小改动达到一定程度的隐身,通过加挂外挂件的方法达到目的
嘿嘿，沉默发财确实比隐身发财改动小得多。

胡杨胖子 发表于 2014-10-7 13:10
嘿嘿，沉默发财确实比隐身发财改动小得多。
隐身发财是另外一个改法


需要改机头垂尾和机身截面形状

那个我叫做FC1.8

yes413aa 发表于 2014-10-7 13:05
你说升力损失二成是怎么计算的??
增加了枭龙下表面气流路径的长度对么？

对  增加了枭龙下表面气流路径的长度   怎么说??
感谢指教.



F18IR机腹下挂EWP也增加了下表面气流路径的长度

我这等于是EWP横着剖开一半然后贴到机腹上

百臂巨人 发表于 2014-10-7 13:22
增加了枭龙下表面气流路径的长度对么？

对  增加了枭龙下表面气流路径的长度   怎么说??
感谢指教.



F18IR机腹下挂EWP也增加了下表面气流路径的长度

我这等于是EWP横着剖开一半然后贴到机腹上

百臂巨人 发表于 2014-10-7 13:22
增加了枭龙下表面气流路径的长度对么？
虽然增加了枭龙下表面气流路径的长度,不过也就是两个斜坡的长度减去原有长度 增加零点四米左右   


这会损失二成升力?


感觉很难理解

yes413aa 发表于 2014-10-7 13:36
对  增加了枭龙下表面气流路径的长度   怎么说??
感谢指教.
F-18的是伸出机身的。

yes413aa 发表于 2014-10-7 13:44
虽然增加了枭龙下表面气流路径的长度,不过也就是两个斜坡的长度减去原有长度 增加零点四米左右   
你觉得传统非对称翼型上下表面的长度差距有没有到0.4米
你觉得现代前缘襟翼放下上下表面的长度变化量有没有到0.4米

百臂巨人 发表于 2014-10-7 13:46
F-18的是伸出机身的。
  F18IR 的EWP伸出机身  按理两个反射源  并且有雷达波的来回折射    按理RCS更大

本设计是把EWP横着剖开一半扣到机体上去融合为一体  RCS和减重应该优于F18IR


而且,俺的设计,增加了原有机身机腹与EWP之间的斜坡,增加的距离不长,只有零点四m左右,占据机身总长的2.7%不到,怎么会导致升力损失二成?

并且,俺的设计,侧仓腹仓底部都是平面,机身上部的保形油箱的上表面等,做成弧形曲面,这个应该增加升力,怎么会减少?

不理解你的结论

pifu 发表于 2014-10-7 11:58
同问，感觉很好玩的。
好玩儿是表面现象，非专业人士玩儿不了。

我说的0.4m,是腹仓前后过渡段的斜坡比起原先同一位置机腹长度的增加数、增长数


另外,您到底是想说降低了二成升力,还是增加了二成阻力??

我觉得我的增加腹仓侧仓做法,实际为增粗,较之于枭龙原形增加湿面积和一定的阻力倒是真的........但是也有减少的部位和阻力成分,需要综合测算

百臂巨人 发表于 2014-10-7 13:49
你觉得传统非对称翼型上下表面的长度差距有没有到0.4米
你觉得现代前缘襟翼放下上下表面的长度变化量有 ...

我说的0.4m,是腹仓前后过渡段的斜坡比起原先同一位置机腹长度的增加数、增长数


另外,您到底是想说降低了二成升力,还是增加了二成阻力??

我觉得我的增加腹仓侧仓做法,实际为增粗,较之于枭龙原形增加湿面积和一定的阻力倒是真的........但是也有减少的部位和阻力成分,需要综合测算

图中老欧这个半保形腹仓设计 也是增加了气流流经机腹的长度的  

百臂巨人 发表于 2014-10-7 13:49
你觉得传统非对称翼型上下表面的长度差距有没有到0.4米
你觉得现代前缘襟翼放下上下表面的长度变化量有 ...

图中老欧这个半保形腹仓设计 也是增加了气流流经机腹的长度的  

yes413aa 发表于 2014-10-7 11:49
@百臂巨人

，正准备制作成模型，,欢迎拍砖指正其中的设计错误和缺点  感谢
高人，只有佩服！

Bearcat 发表于 2014-10-7 12:33
探测距离94km 和112km，有本质的区别吗？这个还是双方迎头接近时的状况，实战的时候，谁能保证你大家都是迎 ...
嗯，其实减少了好多电子对抗负担......
这也是超级虫这样的机型尽量减少RCS的意义所在......
按说带弹RCS也不低的说。

咱们简单点

您看如图所示的结构，是否产生升力？还是增加负升力？（上表面为曲线弧形，下表面为平底但是带有过渡段到机身，注意机身的上边线下边线与外挂仓的平底是平行的）






底面是腹仓 腹仓的主段长度四米三五  腹仓深度零点五米   腹仓过渡段的投影直线长度零点五米斜坡长度大约零点七米  前后过渡段的斜坡长度合计大约一点四米
合计大约五米七五米的腹仓表面长度

上面是保形油箱  保形油箱的底边长度大约六米  弧线表面长度应该长于六米

如此，能否产生升力？






最后，上述上表面的宽度是一米  ，但是底面的宽度是一米二到一米四，长度各自如上，那么又会是产生正升力还是负升力？

百臂巨人 发表于 2014-10-7 13:46
F-18的是伸出机身的。

咱们简单点

您看如图所示的结构，是否产生升力？还是增加负升力？（上表面为曲线弧形，下表面为平底但是带有过渡段到机身，注意机身的上边线下边线与外挂仓的平底是平行的）






底面是腹仓 腹仓的主段长度四米三五  腹仓深度零点五米   腹仓过渡段的投影直线长度零点五米斜坡长度大约零点七米  前后过渡段的斜坡长度合计大约一点四米
合计大约五米七五米的腹仓表面长度

上面是保形油箱  保形油箱的底边长度大约六米  弧线表面长度应该长于六米

如此，能否产生升力？






最后，上述上表面的宽度是一米  ，但是底面的宽度是一米二到一米四，长度各自如上，那么又会是产生正升力还是负升力？

支持下吧，想这么多不容易，虽然我认为耗费资源为获得20秒优势意义不大。

只要发动机性能满足一切好说要是有了额EJ200的水平肯定没问题

胡杨胖子 发表于 2014-10-7 12:28
支持独立思考，我在想改成腹部进气，做出两侧蛋仓，放弃腹部蛋仓，作为专用的隐身拦截战斗机，会不会也是一 ...
自娱自乐么？枭龙顶天算入门的三代机，底子在那，再怎么改也不可能变成准四代。

你这么放会鼓起来不小一块的。

你这么放会鼓起来不小一块的。