超级军网北京与达赖代表的接触（转凤凰网站）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:43:37
[em07]特邀嘉宾：中国中央民族大学 王尧教授
董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚来关注一下中国的西藏，特别是西藏目前的政治、经济、社会、宗教的最新状况；另外，也会谈到达赖喇嘛最近和北京政府之间接触的内幕过程和一些相关的细节。今天请来的嘉宾是中国中央民族大学的藏学研究所的教授，王尧先生。
王教授，您好，感谢上我们时事开讲节目。最近我们关注到有这样一个话题，达赖喇嘛曾经多次派遣代表和北京的中央政府接触，今晚我们主要关注这个话题。谈这个话题很敏感，在谈之前，也想知道西藏目前的整个情况是怎么样？
王尧：现在西藏大概最牵动国际的，一个，就是青藏铁路的修建。现在这个铁路，从格尔木到拉萨，已经推过了昆仑山，预定的目标是要在2005年修到拉萨，这样就结束了西藏没有铁路的历史。这一条直通拉萨的铁路将会开辟西藏发展新的机缘。所以，这既是中央支援西藏建设的一项工程，同时也是发展西藏经济的一条大动脉。
董嘉耀：您是中央民族大学长期研究藏学的专家教授，同时也在清华大学，在香港也长期研究这方面的题目，所以西藏问题您是非常熟悉，比如政治方面，西藏目前整个政治的状态怎么样？
王尧：我们回顾一下。西藏是中华人民共和国的神圣领土，西藏自治区160万平方公里，占了整个中国领土的六分之一，这是很了不起的地方。
西藏高原是称为世界第三级，珠穆朗玛峰在西藏，很多的珍奇的动物，像熊猫、金丝猴、牦牛、藏羚羊都在藏区生活。中国的两大母亲河，黄河、长江都发源于中国的藏族地区，黄河、长江在藏区都流了一千多公里。所以，藏区玉我们内地的关系，一个在江之头，一个是江之尾，虽然相隔千里万里，共同流一江水，关系非常密切。
我们中国人往往以西藏自治区而自豪的，我自己投入这个工作以后，51、52、53年我不停的到藏区去学习，也和藏族人民共同生活，经历了藏区的整个改变，翻天覆地的变化的过程，回忆起来当然很艰苦，可是也很快乐。
董嘉耀：说到西藏这五十多年来的变化，当然西藏在中国人的心目中是有特殊地位的。这当中有一个问题，在1959年达赖喇嘛出走西藏，这是当时非常震惊的事件。经过44年的时间，据说达赖喇嘛与北京中央政府之间一直没有停止沟通，而且最近这一两年还频频派代表与北京中央政府沟通，希望双方有一个比较好的接触，达致一些共识，这方面的情况是怎么样？
王尧：你提到1959年的拉萨事件。1959年3月中旬发生了不幸的拉萨事件，然后达赖喇嘛出走了，达赖喇嘛带了一批人到印度去了，形成达赖喇嘛44年以来在印度生活的一个特殊的环境了。
近两年来，达赖加强了与中央政府的沟通。据我所知，2002年7月和2002年9月达赖喇嘛派了两个代表，第一个就是他的二哥，嘉乐顿珠先生为首的到北京，由中央人民政府有关部门接待，安排他到西藏，他回去向达赖喇嘛沟通。
第二个代表更重要了，就是嘉日洛周坚赞先生。这是一位活佛，在达赖喇嘛身边负责外事工作，是决策人之一。他带的团到了北京以后，与中央有关方面领导人会谈，也到了西藏。他们从西藏来到了香港，在《南华早报》发表言论。当时我在北京看到《南华早报》的一个报道的通报，他有两句话引起我的注意，一个，就是说西藏大有希望了，第二，现在政府在西藏所做的事情就是我们长期想做而没有做到的事。这和以前迥然不同。所以我感觉到这里面的变化，这样就提供了中央政府和达赖喇嘛之间对话的基础。这比较接近了。
董嘉耀：说到对话，我们注意到刚才提到两位特别代表是在去年的7、8月份的时候，今年的5、6月份的时候刚刚来过一次，而且也是派出的也是一些高级的代表，而且中国外交部在对外界吹风的时候也承认这一点，我们来看看双方究竟谈了一些什么，有些什么活动。
电视新闻画面
中国外交部发言人孔泉：
在北京期间，中央政府有关负责任也会见了他们。根据我们的一贯政策，国外藏胞回国探亲、参观是非常正常的事情，他们回来看一看，有助于对国家发生变化的了解。另一方面，这几个人与达赖喇嘛的关系确实非常密切，通过他们回国参观访问、访友，亲眼所见所闻，能够增进他们对祖国发生变化的了解，能够使他们了解到我们为了发展各个地区所做的切实的努力，有利于他们实事求是的向达赖喇嘛本人转达这些情况、介绍这些情况，我们希望这这样有助于达赖喇嘛本人能够正确的、全面的了解祖国的形势，同时也作出一个正确的选择。再次我也想重申，通过这样一种方式也证明了中央政府与达赖喇嘛是有联系的，沟通的渠道也是畅通的，中央政府对达赖喇嘛的政策是一贯的更明确。
董嘉耀：王教授，我们从发言当中发现这样一些信息，说中央政府跟达赖一直是沟通渠道是畅通，而且有联系，并且也是愿意互相进行接触。我想请教，您长期研究西藏问题，究竟达赖跟中央这种接触双方各自有什么目的？
王尧：第一，达赖喇嘛和中央政府之间长期以来没有断联系的。我所知道，在胡耀邦总书记这个时期，前后就派过4个代表，我还参加过，其中包括青年代表团，那时候洛桑山丹作为团长的，后来他的妹妹也来过，这就是妇女代表团，和中央沟通在那个时候就开始。那是文革结束以后，胡耀邦先生就开始了。那时候达赖喇嘛沟通、对话，我当时感觉互相都有诚意的，还是希望能够通过一定的谈判、协商，解决问题，就是达赖喇嘛流亡在外的问题。如何解决这个问题，胡耀邦先生曾经给达赖喇嘛的二哥有过明确的答复，后来这个不幸中断了，这种中断大家知道的，由于政治的变化。特别是海外有一些不希望看到达赖喇嘛和中央能够达到和解的前景的一些人，这样就造成许多困难。
现在的情况又是新的情况，为什么，最近中国和印度之间有一个很好的和政治上的新的进展，这个进展我想对于我们作为中国人，作为我们中国和印度长期保持友好的、情谊的，对于历史上面我作为研究者，我感觉到非常高兴。
董嘉耀：中国与印度改善了关系，同时达赖喇嘛出走之后，包括西藏其他一些活佛出走最终也是到了印度。
王教授，刚才说过达赖喇嘛特别是在这几年派出了高级代表和北京进行过多次的接触，双方都感到满意的接触，在这种接触当中肯定会谈到双方的一个诉求，以您长期研究西藏问题，到底双方各自有什么诉求？
王尧：中央政策明确，西藏是中国不可分割的神圣领土，这一点是不可动摇的，达赖喇嘛他一再表示只要求在西藏实行高度自治。什么叫做高度自治，现在西藏自治区的自治不叫自治吗？问题就在这里，高度自治内容是什么，这样谈判就接触到实际问题了，这里面起作用的应该说国际环境，大环境、大的气侯，大的气侯有所推进，那么西藏问题也随着形势也有所改进，现在最明确的就是印度，你刚才提到，很多的活佛都到印度了，包括2000年出走的嘎玛巴。
董嘉耀：西藏排名第三位的活佛。
王尧：他也在印度，那是另外一个教派，印度就成为出走的藏胞，包括一些宗教领袖的会聚点，很敏感的地方。中国和印度之间本来历史上长期友好的，就是在西藏问题上有一点难言之隐，中国就感觉到很为难，而印度也感觉到内疚的样子，所以他们就伸不开舌头说话。他只能说，我们是一个民主国家，我们对于持不同证件的政治难民我们只好接待，我们不同的党派会对政府提要求的，我们只听党派议员提要求，接待达赖喇嘛。
可是印度最近有最新的动态，去年一年，印度和中国的贸易增加了38％，达到50亿美元，指望明年或者后年就能达到100亿美元的贸易额。印度的高科技软件的生产和中国的硬件能够配套，成为国际上高科技生产的一个亮点，在印度方面也有着迫切的希望。再加上国际环境，像中国、俄罗斯、印度有共同的需要，希望进一步接近，进一步靠拢，进一步加强合作。所以印度总理最近6月23号到北京和温家宝总理签订了中印的合作原则，而且正式的承认西藏是中华人民共和国的领土，这一点对中国来说及其中央，对于这次中国政府和达赖喇嘛之间的会谈促进了新的动力。
董嘉耀：刚才你提到中印之间的关系，可以说是促进了达赖跟北京接触，这是一个外部的环境。我想谈一下内部因素。达赖今年已经68岁，出走也44年，据说他现在也有蛮强烈的愿望。你在研究西藏问题的时候与达赖方面的一些人士有过接触，我们看看目前他生活的一些片断，顺便谈一下，达赖目前实际上68岁的年纪，他是一种什么样的心理状态要跟北京接触，他是不是想要回来，他目前是一种什么样的状态？
王尧：达赖喇嘛今年68岁，1935年生，我们回顾一下，达赖喇嘛从第五世正式掌握了政教合一政体的政权以来，第五世达赖喇嘛六十五岁，第六世二十三岁，七世六十九岁，八世四十六岁，九世只有十岁，十世二十一岁，十一世十七岁，十二世十九岁，十三世，就是上一世的达赖喇嘛五十七岁，现在的达赖喇嘛已经是六十八岁的高龄，是达赖喇嘛中最高寿的一个。这样高明的达赖喇嘛流亡在外44年，他是佛爷，但他也是人，他能够不想家吗？西藏的故土，何况他的母亲，他的姐夫、姐姐先后都在印度，在国外已经故世了，留下来撕心裂肺的遗言要求尽快回到西藏去，这是他母亲留下来的。所以我想达赖喇嘛到现在这个时刻，看这个时机，掌握这个时机，好，那么印度既然和中国政府之间有一种新的默契，那么达赖喇嘛趁这个机会还有他的高级代表团和中央人民政府直接接触，进一步加深他们……我相信我们中国人的智慧在这一点上因势利导会和达赖喇嘛之间通过长时期的、具体的应该能够谈出一个结果来，我们总是希望中华民族最后达到新的团结。
董嘉耀：关于达赖喇嘛个人，像您刚才提到年纪已经比较大，要回西藏故里的愿望，根据一些报道，在他身边有一些人士，包括一些幕僚，包括一些年轻的少壮派，好象是持相反的意见，对他还是有蛮大影响力的？
王尧：是的，这一点你很清楚，因为有很多在国外出生的人，在国外受教育的人，特别是受西方教育的人长期以来灌输的就是西藏分裂主义的倾向，要求西藏独立，乃至于和台湾闹台独的一些人员有互相的接触，这样造成在达赖喇嘛身边的一些人的误导。他们以为能够有新的进展，事实上现在可以看的很清楚，形势摆在这里，中国现在整个发展的形势，中国政治开放的形势，西藏建设的形势使他们不得不重新认真的考虑问题，我相信通过中央代表和达赖喇嘛的代表能够很好的谈判，西藏自治区的领导人欢迎这种和解能够达到新的基础上，新的团结。
董嘉耀：对，就像刚才中国外交部的发言人透露的那样，中央政府跟达赖之间的管道一直在持续，也希望双方继续保持这种沟通，能够更好的谈出一个结果，把中国更加维持一个和平统一的环境，今天非常感谢王教授，谢谢。[em07]特邀嘉宾：中国中央民族大学 王尧教授
董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚来关注一下中国的西藏，特别是西藏目前的政治、经济、社会、宗教的最新状况；另外，也会谈到达赖喇嘛最近和北京政府之间接触的内幕过程和一些相关的细节。今天请来的嘉宾是中国中央民族大学的藏学研究所的教授，王尧先生。
王教授，您好，感谢上我们时事开讲节目。最近我们关注到有这样一个话题，达赖喇嘛曾经多次派遣代表和北京的中央政府接触，今晚我们主要关注这个话题。谈这个话题很敏感，在谈之前，也想知道西藏目前的整个情况是怎么样？
王尧：现在西藏大概最牵动国际的，一个，就是青藏铁路的修建。现在这个铁路，从格尔木到拉萨，已经推过了昆仑山，预定的目标是要在2005年修到拉萨，这样就结束了西藏没有铁路的历史。这一条直通拉萨的铁路将会开辟西藏发展新的机缘。所以，这既是中央支援西藏建设的一项工程，同时也是发展西藏经济的一条大动脉。
董嘉耀：您是中央民族大学长期研究藏学的专家教授，同时也在清华大学，在香港也长期研究这方面的题目，所以西藏问题您是非常熟悉，比如政治方面，西藏目前整个政治的状态怎么样？
王尧：我们回顾一下。西藏是中华人民共和国的神圣领土，西藏自治区160万平方公里，占了整个中国领土的六分之一，这是很了不起的地方。
西藏高原是称为世界第三级，珠穆朗玛峰在西藏，很多的珍奇的动物，像熊猫、金丝猴、牦牛、藏羚羊都在藏区生活。中国的两大母亲河，黄河、长江都发源于中国的藏族地区，黄河、长江在藏区都流了一千多公里。所以，藏区玉我们内地的关系，一个在江之头，一个是江之尾，虽然相隔千里万里，共同流一江水，关系非常密切。
我们中国人往往以西藏自治区而自豪的，我自己投入这个工作以后，51、52、53年我不停的到藏区去学习，也和藏族人民共同生活，经历了藏区的整个改变，翻天覆地的变化的过程，回忆起来当然很艰苦，可是也很快乐。
董嘉耀：说到西藏这五十多年来的变化，当然西藏在中国人的心目中是有特殊地位的。这当中有一个问题，在1959年达赖喇嘛出走西藏，这是当时非常震惊的事件。经过44年的时间，据说达赖喇嘛与北京中央政府之间一直没有停止沟通，而且最近这一两年还频频派代表与北京中央政府沟通，希望双方有一个比较好的接触，达致一些共识，这方面的情况是怎么样？
王尧：你提到1959年的拉萨事件。1959年3月中旬发生了不幸的拉萨事件，然后达赖喇嘛出走了，达赖喇嘛带了一批人到印度去了，形成达赖喇嘛44年以来在印度生活的一个特殊的环境了。
近两年来，达赖加强了与中央政府的沟通。据我所知，2002年7月和2002年9月达赖喇嘛派了两个代表，第一个就是他的二哥，嘉乐顿珠先生为首的到北京，由中央人民政府有关部门接待，安排他到西藏，他回去向达赖喇嘛沟通。
第二个代表更重要了，就是嘉日洛周坚赞先生。这是一位活佛，在达赖喇嘛身边负责外事工作，是决策人之一。他带的团到了北京以后，与中央有关方面领导人会谈，也到了西藏。他们从西藏来到了香港，在《南华早报》发表言论。当时我在北京看到《南华早报》的一个报道的通报，他有两句话引起我的注意，一个，就是说西藏大有希望了，第二，现在政府在西藏所做的事情就是我们长期想做而没有做到的事。这和以前迥然不同。所以我感觉到这里面的变化，这样就提供了中央政府和达赖喇嘛之间对话的基础。这比较接近了。
董嘉耀：说到对话，我们注意到刚才提到两位特别代表是在去年的7、8月份的时候，今年的5、6月份的时候刚刚来过一次，而且也是派出的也是一些高级的代表，而且中国外交部在对外界吹风的时候也承认这一点，我们来看看双方究竟谈了一些什么，有些什么活动。
电视新闻画面
中国外交部发言人孔泉：
在北京期间，中央政府有关负责任也会见了他们。根据我们的一贯政策，国外藏胞回国探亲、参观是非常正常的事情，他们回来看一看，有助于对国家发生变化的了解。另一方面，这几个人与达赖喇嘛的关系确实非常密切，通过他们回国参观访问、访友，亲眼所见所闻，能够增进他们对祖国发生变化的了解，能够使他们了解到我们为了发展各个地区所做的切实的努力，有利于他们实事求是的向达赖喇嘛本人转达这些情况、介绍这些情况，我们希望这这样有助于达赖喇嘛本人能够正确的、全面的了解祖国的形势，同时也作出一个正确的选择。再次我也想重申，通过这样一种方式也证明了中央政府与达赖喇嘛是有联系的，沟通的渠道也是畅通的，中央政府对达赖喇嘛的政策是一贯的更明确。
董嘉耀：王教授，我们从发言当中发现这样一些信息，说中央政府跟达赖一直是沟通渠道是畅通，而且有联系，并且也是愿意互相进行接触。我想请教，您长期研究西藏问题，究竟达赖跟中央这种接触双方各自有什么目的？
王尧：第一，达赖喇嘛和中央政府之间长期以来没有断联系的。我所知道，在胡耀邦总书记这个时期，前后就派过4个代表，我还参加过，其中包括青年代表团，那时候洛桑山丹作为团长的，后来他的妹妹也来过，这就是妇女代表团，和中央沟通在那个时候就开始。那是文革结束以后，胡耀邦先生就开始了。那时候达赖喇嘛沟通、对话，我当时感觉互相都有诚意的，还是希望能够通过一定的谈判、协商，解决问题，就是达赖喇嘛流亡在外的问题。如何解决这个问题，胡耀邦先生曾经给达赖喇嘛的二哥有过明确的答复，后来这个不幸中断了，这种中断大家知道的，由于政治的变化。特别是海外有一些不希望看到达赖喇嘛和中央能够达到和解的前景的一些人，这样就造成许多困难。
现在的情况又是新的情况，为什么，最近中国和印度之间有一个很好的和政治上的新的进展，这个进展我想对于我们作为中国人，作为我们中国和印度长期保持友好的、情谊的，对于历史上面我作为研究者，我感觉到非常高兴。
董嘉耀：中国与印度改善了关系，同时达赖喇嘛出走之后，包括西藏其他一些活佛出走最终也是到了印度。
王教授，刚才说过达赖喇嘛特别是在这几年派出了高级代表和北京进行过多次的接触，双方都感到满意的接触，在这种接触当中肯定会谈到双方的一个诉求，以您长期研究西藏问题，到底双方各自有什么诉求？
王尧：中央政策明确，西藏是中国不可分割的神圣领土，这一点是不可动摇的，达赖喇嘛他一再表示只要求在西藏实行高度自治。什么叫做高度自治，现在西藏自治区的自治不叫自治吗？问题就在这里，高度自治内容是什么，这样谈判就接触到实际问题了，这里面起作用的应该说国际环境，大环境、大的气侯，大的气侯有所推进，那么西藏问题也随着形势也有所改进，现在最明确的就是印度，你刚才提到，很多的活佛都到印度了，包括2000年出走的嘎玛巴。
董嘉耀：西藏排名第三位的活佛。
王尧：他也在印度，那是另外一个教派，印度就成为出走的藏胞，包括一些宗教领袖的会聚点，很敏感的地方。中国和印度之间本来历史上长期友好的，就是在西藏问题上有一点难言之隐，中国就感觉到很为难，而印度也感觉到内疚的样子，所以他们就伸不开舌头说话。他只能说，我们是一个民主国家，我们对于持不同证件的政治难民我们只好接待，我们不同的党派会对政府提要求的，我们只听党派议员提要求，接待达赖喇嘛。
可是印度最近有最新的动态，去年一年，印度和中国的贸易增加了38％，达到50亿美元，指望明年或者后年就能达到100亿美元的贸易额。印度的高科技软件的生产和中国的硬件能够配套，成为国际上高科技生产的一个亮点，在印度方面也有着迫切的希望。再加上国际环境，像中国、俄罗斯、印度有共同的需要，希望进一步接近，进一步靠拢，进一步加强合作。所以印度总理最近6月23号到北京和温家宝总理签订了中印的合作原则，而且正式的承认西藏是中华人民共和国的领土，这一点对中国来说及其中央，对于这次中国政府和达赖喇嘛之间的会谈促进了新的动力。
董嘉耀：刚才你提到中印之间的关系，可以说是促进了达赖跟北京接触，这是一个外部的环境。我想谈一下内部因素。达赖今年已经68岁，出走也44年，据说他现在也有蛮强烈的愿望。你在研究西藏问题的时候与达赖方面的一些人士有过接触，我们看看目前他生活的一些片断，顺便谈一下，达赖目前实际上68岁的年纪，他是一种什么样的心理状态要跟北京接触，他是不是想要回来，他目前是一种什么样的状态？
王尧：达赖喇嘛今年68岁，1935年生，我们回顾一下，达赖喇嘛从第五世正式掌握了政教合一政体的政权以来，第五世达赖喇嘛六十五岁，第六世二十三岁，七世六十九岁，八世四十六岁，九世只有十岁，十世二十一岁，十一世十七岁，十二世十九岁，十三世，就是上一世的达赖喇嘛五十七岁，现在的达赖喇嘛已经是六十八岁的高龄，是达赖喇嘛中最高寿的一个。这样高明的达赖喇嘛流亡在外44年，他是佛爷，但他也是人，他能够不想家吗？西藏的故土，何况他的母亲，他的姐夫、姐姐先后都在印度，在国外已经故世了，留下来撕心裂肺的遗言要求尽快回到西藏去，这是他母亲留下来的。所以我想达赖喇嘛到现在这个时刻，看这个时机，掌握这个时机，好，那么印度既然和中国政府之间有一种新的默契，那么达赖喇嘛趁这个机会还有他的高级代表团和中央人民政府直接接触，进一步加深他们……我相信我们中国人的智慧在这一点上因势利导会和达赖喇嘛之间通过长时期的、具体的应该能够谈出一个结果来，我们总是希望中华民族最后达到新的团结。
董嘉耀：关于达赖喇嘛个人，像您刚才提到年纪已经比较大，要回西藏故里的愿望，根据一些报道，在他身边有一些人士，包括一些幕僚，包括一些年轻的少壮派，好象是持相反的意见，对他还是有蛮大影响力的？
王尧：是的，这一点你很清楚，因为有很多在国外出生的人，在国外受教育的人，特别是受西方教育的人长期以来灌输的就是西藏分裂主义的倾向，要求西藏独立，乃至于和台湾闹台独的一些人员有互相的接触，这样造成在达赖喇嘛身边的一些人的误导。他们以为能够有新的进展，事实上现在可以看的很清楚，形势摆在这里，中国现在整个发展的形势，中国政治开放的形势，西藏建设的形势使他们不得不重新认真的考虑问题，我相信通过中央代表和达赖喇嘛的代表能够很好的谈判，西藏自治区的领导人欢迎这种和解能够达到新的基础上，新的团结。
董嘉耀：对，就像刚才中国外交部的发言人透露的那样，中央政府跟达赖之间的管道一直在持续，也希望双方继续保持这种沟通，能够更好的谈出一个结果，把中国更加维持一个和平统一的环境，今天非常感谢王教授，谢谢。
董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚来关注一下中国的西藏，特别是西藏目前的政治、经济、社会、宗教的最新状况；另外，也会谈到达赖喇嘛最近和北京政府之间接触的内幕过程和一些相关的细节。今天请来的嘉宾是中国中央民族大学的藏学研究所的教授，王尧先生。
王教授，您好，感谢上我们时事开讲节目。最近我们关注到有这样一个话题，达赖喇嘛曾经多次派遣代表和北京的中央政府接触，今晚我们主要关注这个话题。谈这个话题很敏感，在谈之前，也想知道西藏目前的整个情况是怎么样？
王尧：现在西藏大概最牵动国际的，一个，就是青藏铁路的修建。现在这个铁路，从格尔木到拉萨，已经推过了昆仑山，预定的目标是要在2005年修到拉萨，这样就结束了西藏没有铁路的历史。这一条直通拉萨的铁路将会开辟西藏发展新的机缘。所以，这既是中央支援西藏建设的一项工程，同时也是发展西藏经济的一条大动脉。
董嘉耀：您是中央民族大学长期研究藏学的专家教授，同时也在清华大学，在香港也长期研究这方面的题目，所以西藏问题您是非常熟悉，比如政治方面，西藏目前整个政治的状态怎么样？
王尧：我们回顾一下。西藏是中华人民共和国的神圣领土，西藏自治区160万平方公里，占了整个中国领土的六分之一，这是很了不起的地方。
西藏高原是称为世界第三级，珠穆朗玛峰在西藏，很多的珍奇的动物，像熊猫、金丝猴、牦牛、藏羚羊都在藏区生活。中国的两大母亲河，黄河、长江都发源于中国的藏族地区，黄河、长江在藏区都流了一千多公里。所以，藏区玉我们内地的关系，一个在江之头，一个是江之尾，虽然相隔千里万里，共同流一江水，关系非常密切。
我们中国人往往以西藏自治区而自豪的，我自己投入这个工作以后，51、52、53年我不停的到藏区去学习，也和藏族人民共同生活，经历了藏区的整个改变，翻天覆地的变化的过程，回忆起来当然很艰苦，可是也很快乐。
董嘉耀：说到西藏这五十多年来的变化，当然西藏在中国人的心目中是有特殊地位的。这当中有一个问题，在1959年达赖喇嘛出走西藏，这是当时非常震惊的事件。经过44年的时间，据说达赖喇嘛与北京中央政府之间一直没有停止沟通，而且最近这一两年还频频派代表与北京中央政府沟通，希望双方有一个比较好的接触，达致一些共识，这方面的情况是怎么样？
王尧：你提到1959年的拉萨事件。1959年3月中旬发生了不幸的拉萨事件，然后达赖喇嘛出走了，达赖喇嘛带了一批人到印度去了，形成达赖喇嘛44年以来在印度生活的一个特殊的环境了。
近两年来，达赖加强了与中央政府的沟通。据我所知，2002年7月和2002年9月达赖喇嘛派了两个代表，第一个就是他的二哥，嘉乐顿珠先生为首的到北京，由中央人民政府有关部门接待，安排他到西藏，他回去向达赖喇嘛沟通。
第二个代表更重要了，就是嘉日洛周坚赞先生。这是一位活佛，在达赖喇嘛身边负责外事工作，是决策人之一。他带的团到了北京以后，与中央有关方面领导人会谈，也到了西藏。他们从西藏来到了香港，在《南华早报》发表言论。当时我在北京看到《南华早报》的一个报道的通报，他有两句话引起我的注意，一个，就是说西藏大有希望了，第二，现在政府在西藏所做的事情就是我们长期想做而没有做到的事。这和以前迥然不同。所以我感觉到这里面的变化，这样就提供了中央政府和达赖喇嘛之间对话的基础。这比较接近了。
董嘉耀：说到对话，我们注意到刚才提到两位特别代表是在去年的7、8月份的时候，今年的5、6月份的时候刚刚来过一次，而且也是派出的也是一些高级的代表，而且中国外交部在对外界吹风的时候也承认这一点，我们来看看双方究竟谈了一些什么，有些什么活动。
电视新闻画面
中国外交部发言人孔泉：
在北京期间，中央政府有关负责任也会见了他们。根据我们的一贯政策，国外藏胞回国探亲、参观是非常正常的事情，他们回来看一看，有助于对国家发生变化的了解。另一方面，这几个人与达赖喇嘛的关系确实非常密切，通过他们回国参观访问、访友，亲眼所见所闻，能够增进他们对祖国发生变化的了解，能够使他们了解到我们为了发展各个地区所做的切实的努力，有利于他们实事求是的向达赖喇嘛本人转达这些情况、介绍这些情况，我们希望这这样有助于达赖喇嘛本人能够正确的、全面的了解祖国的形势，同时也作出一个正确的选择。再次我也想重申，通过这样一种方式也证明了中央政府与达赖喇嘛是有联系的，沟通的渠道也是畅通的，中央政府对达赖喇嘛的政策是一贯的更明确。
董嘉耀：王教授，我们从发言当中发现这样一些信息，说中央政府跟达赖一直是沟通渠道是畅通，而且有联系，并且也是愿意互相进行接触。我想请教，您长期研究西藏问题，究竟达赖跟中央这种接触双方各自有什么目的？
王尧：第一，达赖喇嘛和中央政府之间长期以来没有断联系的。我所知道，在胡耀邦总书记这个时期，前后就派过4个代表，我还参加过，其中包括青年代表团，那时候洛桑山丹作为团长的，后来他的妹妹也来过，这就是妇女代表团，和中央沟通在那个时候就开始。那是文革结束以后，胡耀邦先生就开始了。那时候达赖喇嘛沟通、对话，我当时感觉互相都有诚意的，还是希望能够通过一定的谈判、协商，解决问题，就是达赖喇嘛流亡在外的问题。如何解决这个问题，胡耀邦先生曾经给达赖喇嘛的二哥有过明确的答复，后来这个不幸中断了，这种中断大家知道的，由于政治的变化。特别是海外有一些不希望看到达赖喇嘛和中央能够达到和解的前景的一些人，这样就造成许多困难。
现在的情况又是新的情况，为什么，最近中国和印度之间有一个很好的和政治上的新的进展，这个进展我想对于我们作为中国人，作为我们中国和印度长期保持友好的、情谊的，对于历史上面我作为研究者，我感觉到非常高兴。
董嘉耀：中国与印度改善了关系，同时达赖喇嘛出走之后，包括西藏其他一些活佛出走最终也是到了印度。
王教授，刚才说过达赖喇嘛特别是在这几年派出了高级代表和北京进行过多次的接触，双方都感到满意的接触，在这种接触当中肯定会谈到双方的一个诉求，以您长期研究西藏问题，到底双方各自有什么诉求？
王尧：中央政策明确，西藏是中国不可分割的神圣领土，这一点是不可动摇的，达赖喇嘛他一再表示只要求在西藏实行高度自治。什么叫做高度自治，现在西藏自治区的自治不叫自治吗？问题就在这里，高度自治内容是什么，这样谈判就接触到实际问题了，这里面起作用的应该说国际环境，大环境、大的气侯，大的气侯有所推进，那么西藏问题也随着形势也有所改进，现在最明确的就是印度，你刚才提到，很多的活佛都到印度了，包括2000年出走的嘎玛巴。
董嘉耀：西藏排名第三位的活佛。
王尧：他也在印度，那是另外一个教派，印度就成为出走的藏胞，包括一些宗教领袖的会聚点，很敏感的地方。中国和印度之间本来历史上长期友好的，就是在西藏问题上有一点难言之隐，中国就感觉到很为难，而印度也感觉到内疚的样子，所以他们就伸不开舌头说话。他只能说，我们是一个民主国家，我们对于持不同证件的政治难民我们只好接待，我们不同的党派会对政府提要求的，我们只听党派议员提要求，接待达赖喇嘛。
可是印度最近有最新的动态，去年一年，印度和中国的贸易增加了38％，达到50亿美元，指望明年或者后年就能达到100亿美元的贸易额。印度的高科技软件的生产和中国的硬件能够配套，成为国际上高科技生产的一个亮点，在印度方面也有着迫切的希望。再加上国际环境，像中国、俄罗斯、印度有共同的需要，希望进一步接近，进一步靠拢，进一步加强合作。所以印度总理最近6月23号到北京和温家宝总理签订了中印的合作原则，而且正式的承认西藏是中华人民共和国的领土，这一点对中国来说及其中央，对于这次中国政府和达赖喇嘛之间的会谈促进了新的动力。
董嘉耀：刚才你提到中印之间的关系，可以说是促进了达赖跟北京接触，这是一个外部的环境。我想谈一下内部因素。达赖今年已经68岁，出走也44年，据说他现在也有蛮强烈的愿望。你在研究西藏问题的时候与达赖方面的一些人士有过接触，我们看看目前他生活的一些片断，顺便谈一下，达赖目前实际上68岁的年纪，他是一种什么样的心理状态要跟北京接触，他是不是想要回来，他目前是一种什么样的状态？
王尧：达赖喇嘛今年68岁，1935年生，我们回顾一下，达赖喇嘛从第五世正式掌握了政教合一政体的政权以来，第五世达赖喇嘛六十五岁，第六世二十三岁，七世六十九岁，八世四十六岁，九世只有十岁，十世二十一岁，十一世十七岁，十二世十九岁，十三世，就是上一世的达赖喇嘛五十七岁，现在的达赖喇嘛已经是六十八岁的高龄，是达赖喇嘛中最高寿的一个。这样高明的达赖喇嘛流亡在外44年，他是佛爷，但他也是人，他能够不想家吗？西藏的故土，何况他的母亲，他的姐夫、姐姐先后都在印度，在国外已经故世了，留下来撕心裂肺的遗言要求尽快回到西藏去，这是他母亲留下来的。所以我想达赖喇嘛到现在这个时刻，看这个时机，掌握这个时机，好，那么印度既然和中国政府之间有一种新的默契，那么达赖喇嘛趁这个机会还有他的高级代表团和中央人民政府直接接触，进一步加深他们……我相信我们中国人的智慧在这一点上因势利导会和达赖喇嘛之间通过长时期的、具体的应该能够谈出一个结果来，我们总是希望中华民族最后达到新的团结。
董嘉耀：关于达赖喇嘛个人，像您刚才提到年纪已经比较大，要回西藏故里的愿望，根据一些报道，在他身边有一些人士，包括一些幕僚，包括一些年轻的少壮派，好象是持相反的意见，对他还是有蛮大影响力的？
王尧：是的，这一点你很清楚，因为有很多在国外出生的人，在国外受教育的人，特别是受西方教育的人长期以来灌输的就是西藏分裂主义的倾向，要求西藏独立，乃至于和台湾闹台独的一些人员有互相的接触，这样造成在达赖喇嘛身边的一些人的误导。他们以为能够有新的进展，事实上现在可以看的很清楚，形势摆在这里，中国现在整个发展的形势，中国政治开放的形势，西藏建设的形势使他们不得不重新认真的考虑问题，我相信通过中央代表和达赖喇嘛的代表能够很好的谈判，西藏自治区的领导人欢迎这种和解能够达到新的基础上，新的团结。
董嘉耀：对，就像刚才中国外交部的发言人透露的那样，中央政府跟达赖之间的管道一直在持续，也希望双方继续保持这种沟通，能够更好的谈出一个结果，把中国更加维持一个和平统一的环境，今天非常感谢王教授，谢谢。[em07]特邀嘉宾：中国中央民族大学 王尧教授
董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚来关注一下中国的西藏，特别是西藏目前的政治、经济、社会、宗教的最新状况；另外，也会谈到达赖喇嘛最近和北京政府之间接触的内幕过程和一些相关的细节。今天请来的嘉宾是中国中央民族大学的藏学研究所的教授，王尧先生。
王教授，您好，感谢上我们时事开讲节目。最近我们关注到有这样一个话题，达赖喇嘛曾经多次派遣代表和北京的中央政府接触，今晚我们主要关注这个话题。谈这个话题很敏感，在谈之前，也想知道西藏目前的整个情况是怎么样？
王尧：现在西藏大概最牵动国际的，一个，就是青藏铁路的修建。现在这个铁路，从格尔木到拉萨，已经推过了昆仑山，预定的目标是要在2005年修到拉萨，这样就结束了西藏没有铁路的历史。这一条直通拉萨的铁路将会开辟西藏发展新的机缘。所以，这既是中央支援西藏建设的一项工程，同时也是发展西藏经济的一条大动脉。
董嘉耀：您是中央民族大学长期研究藏学的专家教授，同时也在清华大学，在香港也长期研究这方面的题目，所以西藏问题您是非常熟悉，比如政治方面，西藏目前整个政治的状态怎么样？
王尧：我们回顾一下。西藏是中华人民共和国的神圣领土，西藏自治区160万平方公里，占了整个中国领土的六分之一，这是很了不起的地方。
西藏高原是称为世界第三级，珠穆朗玛峰在西藏，很多的珍奇的动物，像熊猫、金丝猴、牦牛、藏羚羊都在藏区生活。中国的两大母亲河，黄河、长江都发源于中国的藏族地区，黄河、长江在藏区都流了一千多公里。所以，藏区玉我们内地的关系，一个在江之头，一个是江之尾，虽然相隔千里万里，共同流一江水，关系非常密切。
我们中国人往往以西藏自治区而自豪的，我自己投入这个工作以后，51、52、53年我不停的到藏区去学习，也和藏族人民共同生活，经历了藏区的整个改变，翻天覆地的变化的过程，回忆起来当然很艰苦，可是也很快乐。
董嘉耀：说到西藏这五十多年来的变化，当然西藏在中国人的心目中是有特殊地位的。这当中有一个问题，在1959年达赖喇嘛出走西藏，这是当时非常震惊的事件。经过44年的时间，据说达赖喇嘛与北京中央政府之间一直没有停止沟通，而且最近这一两年还频频派代表与北京中央政府沟通，希望双方有一个比较好的接触，达致一些共识，这方面的情况是怎么样？
王尧：你提到1959年的拉萨事件。1959年3月中旬发生了不幸的拉萨事件，然后达赖喇嘛出走了，达赖喇嘛带了一批人到印度去了，形成达赖喇嘛44年以来在印度生活的一个特殊的环境了。
近两年来，达赖加强了与中央政府的沟通。据我所知，2002年7月和2002年9月达赖喇嘛派了两个代表，第一个就是他的二哥，嘉乐顿珠先生为首的到北京，由中央人民政府有关部门接待，安排他到西藏，他回去向达赖喇嘛沟通。
第二个代表更重要了，就是嘉日洛周坚赞先生。这是一位活佛，在达赖喇嘛身边负责外事工作，是决策人之一。他带的团到了北京以后，与中央有关方面领导人会谈，也到了西藏。他们从西藏来到了香港，在《南华早报》发表言论。当时我在北京看到《南华早报》的一个报道的通报，他有两句话引起我的注意，一个，就是说西藏大有希望了，第二，现在政府在西藏所做的事情就是我们长期想做而没有做到的事。这和以前迥然不同。所以我感觉到这里面的变化，这样就提供了中央政府和达赖喇嘛之间对话的基础。这比较接近了。
董嘉耀：说到对话，我们注意到刚才提到两位特别代表是在去年的7、8月份的时候，今年的5、6月份的时候刚刚来过一次，而且也是派出的也是一些高级的代表，而且中国外交部在对外界吹风的时候也承认这一点，我们来看看双方究竟谈了一些什么，有些什么活动。
电视新闻画面
中国外交部发言人孔泉：
在北京期间，中央政府有关负责任也会见了他们。根据我们的一贯政策，国外藏胞回国探亲、参观是非常正常的事情，他们回来看一看，有助于对国家发生变化的了解。另一方面，这几个人与达赖喇嘛的关系确实非常密切，通过他们回国参观访问、访友，亲眼所见所闻，能够增进他们对祖国发生变化的了解，能够使他们了解到我们为了发展各个地区所做的切实的努力，有利于他们实事求是的向达赖喇嘛本人转达这些情况、介绍这些情况，我们希望这这样有助于达赖喇嘛本人能够正确的、全面的了解祖国的形势，同时也作出一个正确的选择。再次我也想重申，通过这样一种方式也证明了中央政府与达赖喇嘛是有联系的，沟通的渠道也是畅通的，中央政府对达赖喇嘛的政策是一贯的更明确。
董嘉耀：王教授，我们从发言当中发现这样一些信息，说中央政府跟达赖一直是沟通渠道是畅通，而且有联系，并且也是愿意互相进行接触。我想请教，您长期研究西藏问题，究竟达赖跟中央这种接触双方各自有什么目的？
王尧：第一，达赖喇嘛和中央政府之间长期以来没有断联系的。我所知道，在胡耀邦总书记这个时期，前后就派过4个代表，我还参加过，其中包括青年代表团，那时候洛桑山丹作为团长的，后来他的妹妹也来过，这就是妇女代表团，和中央沟通在那个时候就开始。那是文革结束以后，胡耀邦先生就开始了。那时候达赖喇嘛沟通、对话，我当时感觉互相都有诚意的，还是希望能够通过一定的谈判、协商，解决问题，就是达赖喇嘛流亡在外的问题。如何解决这个问题，胡耀邦先生曾经给达赖喇嘛的二哥有过明确的答复，后来这个不幸中断了，这种中断大家知道的，由于政治的变化。特别是海外有一些不希望看到达赖喇嘛和中央能够达到和解的前景的一些人，这样就造成许多困难。
现在的情况又是新的情况，为什么，最近中国和印度之间有一个很好的和政治上的新的进展，这个进展我想对于我们作为中国人，作为我们中国和印度长期保持友好的、情谊的，对于历史上面我作为研究者，我感觉到非常高兴。
董嘉耀：中国与印度改善了关系，同时达赖喇嘛出走之后，包括西藏其他一些活佛出走最终也是到了印度。
王教授，刚才说过达赖喇嘛特别是在这几年派出了高级代表和北京进行过多次的接触，双方都感到满意的接触，在这种接触当中肯定会谈到双方的一个诉求，以您长期研究西藏问题，到底双方各自有什么诉求？
王尧：中央政策明确，西藏是中国不可分割的神圣领土，这一点是不可动摇的，达赖喇嘛他一再表示只要求在西藏实行高度自治。什么叫做高度自治，现在西藏自治区的自治不叫自治吗？问题就在这里，高度自治内容是什么，这样谈判就接触到实际问题了，这里面起作用的应该说国际环境，大环境、大的气侯，大的气侯有所推进，那么西藏问题也随着形势也有所改进，现在最明确的就是印度，你刚才提到，很多的活佛都到印度了，包括2000年出走的嘎玛巴。
董嘉耀：西藏排名第三位的活佛。
王尧：他也在印度，那是另外一个教派，印度就成为出走的藏胞，包括一些宗教领袖的会聚点，很敏感的地方。中国和印度之间本来历史上长期友好的，就是在西藏问题上有一点难言之隐，中国就感觉到很为难，而印度也感觉到内疚的样子，所以他们就伸不开舌头说话。他只能说，我们是一个民主国家，我们对于持不同证件的政治难民我们只好接待，我们不同的党派会对政府提要求的，我们只听党派议员提要求，接待达赖喇嘛。
可是印度最近有最新的动态，去年一年，印度和中国的贸易增加了38％，达到50亿美元，指望明年或者后年就能达到100亿美元的贸易额。印度的高科技软件的生产和中国的硬件能够配套，成为国际上高科技生产的一个亮点，在印度方面也有着迫切的希望。再加上国际环境，像中国、俄罗斯、印度有共同的需要，希望进一步接近，进一步靠拢，进一步加强合作。所以印度总理最近6月23号到北京和温家宝总理签订了中印的合作原则，而且正式的承认西藏是中华人民共和国的领土，这一点对中国来说及其中央，对于这次中国政府和达赖喇嘛之间的会谈促进了新的动力。
董嘉耀：刚才你提到中印之间的关系，可以说是促进了达赖跟北京接触，这是一个外部的环境。我想谈一下内部因素。达赖今年已经68岁，出走也44年，据说他现在也有蛮强烈的愿望。你在研究西藏问题的时候与达赖方面的一些人士有过接触，我们看看目前他生活的一些片断，顺便谈一下，达赖目前实际上68岁的年纪，他是一种什么样的心理状态要跟北京接触，他是不是想要回来，他目前是一种什么样的状态？
王尧：达赖喇嘛今年68岁，1935年生，我们回顾一下，达赖喇嘛从第五世正式掌握了政教合一政体的政权以来，第五世达赖喇嘛六十五岁，第六世二十三岁，七世六十九岁，八世四十六岁，九世只有十岁，十世二十一岁，十一世十七岁，十二世十九岁，十三世，就是上一世的达赖喇嘛五十七岁，现在的达赖喇嘛已经是六十八岁的高龄，是达赖喇嘛中最高寿的一个。这样高明的达赖喇嘛流亡在外44年，他是佛爷，但他也是人，他能够不想家吗？西藏的故土，何况他的母亲，他的姐夫、姐姐先后都在印度，在国外已经故世了，留下来撕心裂肺的遗言要求尽快回到西藏去，这是他母亲留下来的。所以我想达赖喇嘛到现在这个时刻，看这个时机，掌握这个时机，好，那么印度既然和中国政府之间有一种新的默契，那么达赖喇嘛趁这个机会还有他的高级代表团和中央人民政府直接接触，进一步加深他们……我相信我们中国人的智慧在这一点上因势利导会和达赖喇嘛之间通过长时期的、具体的应该能够谈出一个结果来，我们总是希望中华民族最后达到新的团结。
董嘉耀：关于达赖喇嘛个人，像您刚才提到年纪已经比较大，要回西藏故里的愿望，根据一些报道，在他身边有一些人士，包括一些幕僚，包括一些年轻的少壮派，好象是持相反的意见，对他还是有蛮大影响力的？
王尧：是的，这一点你很清楚，因为有很多在国外出生的人，在国外受教育的人，特别是受西方教育的人长期以来灌输的就是西藏分裂主义的倾向，要求西藏独立，乃至于和台湾闹台独的一些人员有互相的接触，这样造成在达赖喇嘛身边的一些人的误导。他们以为能够有新的进展，事实上现在可以看的很清楚，形势摆在这里，中国现在整个发展的形势，中国政治开放的形势，西藏建设的形势使他们不得不重新认真的考虑问题，我相信通过中央代表和达赖喇嘛的代表能够很好的谈判，西藏自治区的领导人欢迎这种和解能够达到新的基础上，新的团结。
董嘉耀：对，就像刚才中国外交部的发言人透露的那样，中央政府跟达赖之间的管道一直在持续，也希望双方继续保持这种沟通，能够更好的谈出一个结果，把中国更加维持一个和平统一的环境，今天非常感谢王教授，谢谢。