超级军网坚船利炮的作用被夸大了
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 19:30:16
为什中国的历史书上总是强调，西方是靠坚船利炮打开中国的大门？
那个时候英国没有战斧导弹可以攻击内陆，中国还是农业社会，经济重心也不在沿海。光靠船上那几门炮来搞岸轰对中国能有多大威胁？最后还不是要靠陆军？
坚船利炮的作用被历史书无限夸大了为什中国的历史书上总是强调，西方是靠坚船利炮打开中国的大门？
那个时候英国没有战斧导弹可以攻击内陆，中国还是农业社会，经济重心也不在沿海。光靠船上那几门炮来搞岸轰对中国能有多大威胁？最后还不是要靠陆军？
坚船利炮的作用被历史书无限夸大了
那个时候英国没有战斧导弹可以攻击内陆，中国还是农业社会，经济重心也不在沿海。光靠船上那几门炮来搞岸轰对中国能有多大威胁？最后还不是要靠陆军？
坚船利炮的作用被历史书无限夸大了为什中国的历史书上总是强调，西方是靠坚船利炮打开中国的大门？
那个时候英国没有战斧导弹可以攻击内陆，中国还是农业社会，经济重心也不在沿海。光靠船上那几门炮来搞岸轰对中国能有多大威胁？最后还不是要靠陆军？
坚船利炮的作用被历史书无限夸大了
正是因为我们有海无防，敌人才能轻易实现由海向陆，送来强大的陆军，开启了大陆国家被海洋强国蹂躏的屈辱史，坚船利炮的作用历史书上毫不为过。
英国兵舰直接开进了长江，兵临南京，截断了漕运，清朝国家命脉都没了。
而且，英国打败中国靠的其实也是陆军，不也要靠海军运过来吗。
而且，英国打败中国靠的其实也是陆军，不也要靠海军运过来吗。
JFMaverick 发表于 2014-9-28 16:40
正是因为我们有海无防，敌人才能轻易实现由海向陆，送来强大的陆军，开启了大陆国家被海洋强国蹂躏的屈辱史 ...
大毛海军一直很烂，陆军照样横扫欧陆
大清如果真能算上是陆权国家的话也不会被英国打败
正是因为我们有海无防，敌人才能轻易实现由海向陆，送来强大的陆军，开启了大陆国家被海洋强国蹂躏的屈辱史 ...
大毛海军一直很烂，陆军照样横扫欧陆
大清如果真能算上是陆权国家的话也不会被英国打败
清人对于西北的边防还是给与了一定的关注，要从西藏绕行直捣中原代价也很大，唯有海上我们当时基本上门户洞开，根本没有海防意识，人家随便找个地方登陆，一批先进的火器就能搅得周天寒彻，抓住这点等于被人捏住命门，怎么抽打都可以，每次都硬不起来，根本不用顾忌你天朝的脸面，堂堂皇后家族的女眷都被普通洋鬼子随便蹂躏，王爷、贝勒都被砍头取乐，而且被打脸打怕了，是个白鬼子都敢欺负你，坚船利炮对白鬼子来说就是百试百灵的敲门砖。
狐狸大仙 发表于 2014-9-28 16:53
英国兵舰直接开进了长江，兵临南京，截断了漕运，清朝国家命脉都没了。
而且，英国打败中国靠的其实也是 ...
问题是根本就不是 “陆权国家被海权国家打败” ，因为大清的陆军与海军一样烂
英国兵舰直接开进了长江，兵临南京，截断了漕运，清朝国家命脉都没了。
而且，英国打败中国靠的其实也是 ...
问题是根本就不是 “陆权国家被海权国家打败” ，因为大清的陆军与海军一样烂
游人甲乙丙 发表于 2014-9-28 17:06
清人对于西北的边防还是给与了一定的关注，要从西藏绕行直捣中原代价也很大，唯有海上我们当时基本上门户洞 ...
陆军够强的话，就算敌人登陆也没用。大清守卫京师的御林军照样不堪一击，将清朝的过失全部归罪于海军头上并不公平。
清人对于西北的边防还是给与了一定的关注，要从西藏绕行直捣中原代价也很大，唯有海上我们当时基本上门户洞 ...
陆军够强的话，就算敌人登陆也没用。大清守卫京师的御林军照样不堪一击，将清朝的过失全部归罪于海军头上并不公平。
唉，其实当时清朝的精英们也是那么想的，可蒸汽船拖着木壳战舰进内河也把他们吓尿了.......
不玩CS的T 发表于 2014-9-28 17:31
唉，其实当时清朝的精英们也是那么想的，可蒸汽船拖着木壳战舰进内河也把他们吓尿了.......
清朝的精英们是被英军的战斗力吓尿的，八旗军就连最原始的肉搏战都拼不过人家
唉，其实当时清朝的精英们也是那么想的，可蒸汽船拖着木壳战舰进内河也把他们吓尿了.......
清朝的精英们是被英军的战斗力吓尿的，八旗军就连最原始的肉搏战都拼不过人家
JFMaverick 发表于 2014-9-28 16:40
正是因为我们有海无防，敌人才能轻易实现由海向陆，送来强大的陆军，开启了大陆国家被海洋强国蹂躏的屈辱史 ...
版主大人，我也是持和楼主一样的意见的，固然海防虚弱给予了洋人机动能力，但是要深入腹地，那还是看陆军的本事了。1900年八国联军进军的时候，大清连像样的防御都组织不起来，军事上也就聂士成还能扛一阵，其他都是一触即溃，政治上，号召勤王的各路兵马一路也没来，大家都怕惹火上身。归根结底还是大清烂透了，已经丧失了任何军事抵抗的能力。
正是因为我们有海无防，敌人才能轻易实现由海向陆，送来强大的陆军，开启了大陆国家被海洋强国蹂躏的屈辱史 ...
版主大人，我也是持和楼主一样的意见的，固然海防虚弱给予了洋人机动能力，但是要深入腹地，那还是看陆军的本事了。1900年八国联军进军的时候，大清连像样的防御都组织不起来，军事上也就聂士成还能扛一阵，其他都是一触即溃，政治上，号召勤王的各路兵马一路也没来，大家都怕惹火上身。归根结底还是大清烂透了，已经丧失了任何军事抵抗的能力。
其实大清的陆军也是战5渣
版主大人，我也是持和楼主一样的意见的，固然海防虚弱给予了洋人机动能力，但是要深入腹地，那还是看陆军 ...
你看我哪句话说大清是陆权强国了？就事论事说的是坚船利炮的作用，不知道你们反驳我什么
你看我哪句话说大清是陆权强国了？就事论事说的是坚船利炮的作用，不知道你们反驳我什么
你比语文老师还历史。
坚船利炮就是有代差的同义词啊，有代差，海陆都是白给一样的。
JFMaverick 发表于 2014-9-28 16:40
正是因为我们有海无防，敌人才能轻易实现由海向陆，送来强大的陆军，开启了大陆国家被海洋强国蹂躏的屈辱史 ...
其实的还军事强权铺路，金融强权和工业强权唱戏......
胡雪岩当年想硬拼，结果是相当的惨......
当年清朝银子陪出去的大概加一起还不如和珅的家底厚（和珅家底9亿两呐），但是被捞走的可不止那么一点点......
银子这玩意跟纸币不一样，你不能很快的印出来——所以白银外流就会产生通缩，通缩了东西就便宜，手里有大笔银子的洋人就能正当的来你这捡便宜。
所以开埠这事对于工业落后，金融更落后（还用白银呢，这还说啥啊......）的大清国来说真是灾难，更可以的是居然关税还给人家代理......
甲午一战赔日本人的钱开始是按照银子赔的后来强行改成英镑，所以最后的结果是英镑对白银升值（你上哪找那么多英镑，还不得抛银子啊？），中国的进口因为银子对外贬值而吃亏，而出口么，因为对内升值（银子外流通缩）也吃亏......
一正一反，一年能损失4亿两......
马关算是赔得狠的了，也没一下子那么多......
都说亚洲四小龙金融危机被剪羊毛，20年发展化为乌有，比起当年咱们吃的亏那真是没法比的......
所以清末是仗不断的打，钱不断的赔，银子不断的转圈，油水不断的外流......
农业文明积累财富的过程是缓慢的，好不容易长成参天大树，禁不起这么砍的......
正是因为我们有海无防，敌人才能轻易实现由海向陆，送来强大的陆军，开启了大陆国家被海洋强国蹂躏的屈辱史 ...
其实的还军事强权铺路，金融强权和工业强权唱戏......
胡雪岩当年想硬拼，结果是相当的惨......
当年清朝银子陪出去的大概加一起还不如和珅的家底厚（和珅家底9亿两呐），但是被捞走的可不止那么一点点......
银子这玩意跟纸币不一样，你不能很快的印出来——所以白银外流就会产生通缩，通缩了东西就便宜，手里有大笔银子的洋人就能正当的来你这捡便宜。
所以开埠这事对于工业落后，金融更落后（还用白银呢，这还说啥啊......）的大清国来说真是灾难，更可以的是居然关税还给人家代理......
甲午一战赔日本人的钱开始是按照银子赔的后来强行改成英镑，所以最后的结果是英镑对白银升值（你上哪找那么多英镑，还不得抛银子啊？），中国的进口因为银子对外贬值而吃亏，而出口么，因为对内升值（银子外流通缩）也吃亏......
一正一反，一年能损失4亿两......
马关算是赔得狠的了，也没一下子那么多......
都说亚洲四小龙金融危机被剪羊毛，20年发展化为乌有，比起当年咱们吃的亏那真是没法比的......
所以清末是仗不断的打，钱不断的赔，银子不断的转圈，油水不断的外流......
农业文明积累财富的过程是缓慢的，好不容易长成参天大树，禁不起这么砍的......
JFMaverick 发表于 2014-9-28 17:39
你看我哪句话说大清是陆权强国了？就事论事说的是坚船利炮的作用，不知道你们反驳我什么
不是说坚船利炮没作用，而是说没有决定性作用，毕竟决战还是在陆地上。
你看我哪句话说大清是陆权强国了？就事论事说的是坚船利炮的作用，不知道你们反驳我什么
不是说坚船利炮没作用，而是说没有决定性作用，毕竟决战还是在陆地上。
tonyget 发表于 2014-9-28 17:33
清朝的精英们是被英军的战斗力吓尿的，八旗军就连最原始的肉搏战都拼不过人家
一群广西矿工农民就把他们杀得屁滚尿流
清朝的精英们是被英军的战斗力吓尿的，八旗军就连最原始的肉搏战都拼不过人家
一群广西矿工农民就把他们杀得屁滚尿流
坚船利炮的意思我认为是工业国家打败农业国家
推荐去看《天朝的崩溃》这本书~~
tonyget 发表于 2014-9-28 17:06
问题是根本就不是 “陆权国家被海权国家打败” ，因为大清的陆军与海军一样烂
农业国家被工业国家打败
问题是根本就不是 “陆权国家被海权国家打败” ，因为大清的陆军与海军一样烂
农业国家被工业国家打败
楼主是个善于忘记屈辱的人，是一个超出凡俗的人，我真的很佩服！
坚船利炮是“打开大门”主要指鸦片战争，战斗主要就在沿海城市进行。船坚海军夺得制海权打掉海防炮台掩护陆军登陆，而炮利不只是舰炮，还包括了陆地火炮……
坚船是指海军，利炮既指海军舰船的舰炮，也指陆军的火炮等装备！
我只想说，陆军也有炮。
明朝时也用炮战的。满清后发展停顿了。
明朝时也用炮战的。满清后发展停顿了。
那时候是没有战斧，但是守方也没有雷达和反舰导弹。坚船利炮的一方具有很强的机动性和突然性，可以出其不意地出现在漫长海岸线上的任何一点，而守方的落后陆军机动性的劣势太大，等行军到战场，人家的炮舰早已轰炸完好几天了。
LZ的论点无法直视了。
日本对美国国门大开，不是因为美国船坚炮利的大白舰队？
nevermore123 发表于 2014-9-28 20:11
LZ的论点无法直视了。
日本对美国国门大开，不是因为美国船坚炮利的大白舰队？
日本是已经看到大清的例子了，所以一开始就避免与西方势力发生冲突
LZ的论点无法直视了。
日本对美国国门大开，不是因为美国船坚炮利的大白舰队？
日本是已经看到大清的例子了，所以一开始就避免与西方势力发生冲突
游人甲乙丙 发表于 2014-9-28 17:06
清人对于西北的边防还是给与了一定的关注，要从西藏绕行直捣中原代价也很大，唯有海上我们当时基本上门户洞 ...
百试百灵倒未必，至少意大利派军舰强索三门湾事件就被清政府顶回去了
而且此事件后，相当程度增强了清政府对外国列强交涉的信心，甚至对总理衙门下令：“决议自今后，凡外国要求借地，悉以兵力拒绝之。”
可惜这勃起只有短短一年时间，其后就被八国联军打破了
清人对于西北的边防还是给与了一定的关注，要从西藏绕行直捣中原代价也很大，唯有海上我们当时基本上门户洞 ...
百试百灵倒未必，至少意大利派军舰强索三门湾事件就被清政府顶回去了
而且此事件后，相当程度增强了清政府对外国列强交涉的信心，甚至对总理衙门下令：“决议自今后，凡外国要求借地，悉以兵力拒绝之。”
可惜这勃起只有短短一年时间，其后就被八国联军打破了
tonyget 发表于 2014-9-28 17:33
清朝的精英们是被英军的战斗力吓尿的，八旗军就连最原始的肉搏战都拼不过人家
英国19世纪步/炮兵战术演练
[WARNING! WARNING!] http://share.acg.tv/flash.swf?aid=1403751&page=1
清朝的精英们是被英军的战斗力吓尿的，八旗军就连最原始的肉搏战都拼不过人家
英国19世纪步/炮兵战术演练
[WARNING! WARNING!] http://share.acg.tv/flash.swf?aid=1403751&page=1
坚船利炮本来就指陆海军整体，整体技战术水平和军队组织能力以及火力都不在一个时代。不过以此说全体官兵也有失偏颇，清军在八里桥跟英法联军打的不可谓不英勇，对方的文字记录也称此战中国军队英勇，可是无论是军队的组织体制武器装备还是僧格林沁的指挥都有问题，正面冲击被人家榴弹炮集火打击，从清军此战的阵亡人数可以看出不是一触既溃的脆败，着实是不是一个时代的军队。
tonyget 发表于 2014-9-28 17:04
大毛海军一直很烂，陆军照样横扫欧陆
大清如果真能算上是陆权国家的话也不会被英国打败
大毛海军再烂也没有烂到能让敌方的炮舰跑到内河来。
大毛海军一直很烂，陆军照样横扫欧陆
大清如果真能算上是陆权国家的话也不会被英国打败
大毛海军再烂也没有烂到能让敌方的炮舰跑到内河来。
坚船利炮还对应着有海无防的悲哀，人家想从哪里登陆就从哪里登陆，想从沿海什么地方进攻就从什么地方进攻。漫长的海岸线，你想组织防御，还不知道怎么组织重点防御方向和兵力部署。处处设防，处处不能防。
人家军舰可以登陆的地方太多了，要沿整个海岸线部署陆军得要多少人。
笑脸男人 发表于 2014-9-28 22:08
英国19世纪步/炮兵战术演练
已经有整体后装弹了，射速略快的说，这样看来大清确实没法和人家打。。。。。。
不过我一直搞不懂英国步兵为什么经常穿着大红衣服走着冲锋，他们什么时候开始跑着冲锋的？？？
英国19世纪步/炮兵战术演练
已经有整体后装弹了，射速略快的说，这样看来大清确实没法和人家打。。。。。。
不过我一直搞不懂英国步兵为什么经常穿着大红衣服走着冲锋，他们什么时候开始跑着冲锋的？？？
坚船利炮泛指武器装备先进。 甚至泛指军事手段。
非要望文生义，逐字翻译的话，还可以提出很多问题。
坚船利炮，为什么只说炮不提枪呢？
坚船利炮，只说了装甲，没说发动机啊？
非要望文生义，逐字翻译的话，还可以提出很多问题。
坚船利炮，为什么只说炮不提枪呢？
坚船利炮，只说了装甲，没说发动机啊？
已经有整体后装弹了，射速略快的说，这样看来大清确实没法和人家打。。。。。。
不过我一直搞不懂英国 ...
基本上射击几轮就会冲锋的，没有多少人能抗住龙虾兵的抵近射击的
不过我一直搞不懂英国 ...
基本上射击几轮就会冲锋的，没有多少人能抗住龙虾兵的抵近射击的
大清后来也买了不少坚船利炮，不过还是硬不起来
kwzolo 发表于 2014-9-28 22:02
百试百灵倒未必，至少意大利派军舰强索三门湾事件就被清政府顶回去了
而且此事件后，相当程度增强了清 ...
大清买了洋枪洋炮后也硬不起来
百试百灵倒未必，至少意大利派军舰强索三门湾事件就被清政府顶回去了
而且此事件后，相当程度增强了清 ...
大清买了洋枪洋炮后也硬不起来
忘了在哪本书里看过了，英国风帆舰队从虎门到大沽口需要半个月，大清的陆军需要半年。。。
数据可能不准确，楼主领会意思就好
数据可能不准确，楼主领会意思就好
坚船利炮就是个形容比喻，代指先进的军事科技。就像说侵略者用铁蹄踏碎我们的防线，难道楼主真的就认为是镶铁的马蹄干掉了百万大军？这语文都是咋学的啊？
坚船利炮就是个形容比喻，代指先进的军事科技。就像说侵略者用铁蹄踏碎我们的防线，难道楼主真的就认为是镶铁的马蹄干掉了百万大军？这语文都是咋学的啊？