看到这回帖，我对鸭翅是什么又不懂了-超级军网

有人回了这一帖给我，不知道对否：
“歼20的气动布局不是为追求超巡设计的，很多人拿机身细长比大和大后掠三角翼说明歼20超音速阻力小，超音速性能好，这没错！但超音速飞行和超音速巡航是两个概念，二代机细长比和机翼后掠更大，但不能超巡，换上大推也不行。什么道理，因为减小超音速阻力对现代飞机来说完全不是问题，可能你的细长比和后掠更大，阻力更小，但我为了改善亚跨音速性能采用相对较小的后掠也没问题，所以能否超巡绝不能拿这些说事。反而最直观的一点也是很多人容易忽视的，就是超音速飞行由于气动焦点后移引起的飞行过程中抬头力矩的控制，需要气动舵面偏转来平衡，由此就带来非常大的配平阻力，一般要求尽量将飞机重心后移和用推力矢量减小这个阻力。最好是正常式布局，要么是台风这样的远距耦合鸭式布局，歼20的近耦鸭翼力臂短，操纵是不利的，配平阻力将非常大，即使将来WS15很牛逼，总不能将很大一部分推力消耗在这上面吧，没有一个设计师会做出这样的妥协”。
我无言以对了

凌乱什么呢？只要相信一点，坐在餐厅里等吃的人，指点厨房里的大厨应该如何炒菜是一件很可笑的事情，更别说餐厅橱窗外路人甲乙的指手画脚了。

rogerkkk123 发表于 2014-9-27 09:35
凌乱什么呢？只要相信一点，坐在餐厅里等吃的人，指点厨房里的大厨应该如何炒菜是一件很可笑的事情，更别 ...

这话并不完全正确
实际操作不好，并不代表不能评论
网上天天骂国足的，
有几个比国足踢得好？

凌乱什么呢？只要相信一点，坐在餐厅里等吃的人，指点厨房里的大厨应该如何炒菜是一件很可笑的事情，更别 ...
也不能这么说，法国的美食家经常到各家饭店品尝打分写评论。

歼20是近耦？逗

……正是因为超音速气动焦点后移，才让鸭翼超音速时配平力矩增大、使鸭式布局相较常规布局此时拥有更高的配平效率、更小的配平阻力，而且歼二十明明是飞常有利于超音速配平的远距鸭。顶楼这个说法非常没常识

……正是因为超音速气动焦点后移，才让鸭翼超音速时配平力矩增大、使鸭式布局相较常规布局此时拥有更高的配平效率、更小的配平阻力，而且歼二十明明是飞常有利于超音速配平的远距鸭。顶楼这个说法非常没常识

可是很明显20是有利于配平的远距鸭翼啊

看到近距耦合鸭翼就笑了……

现如今，键盘XX家真心多，真应验了老祖宗的那句话：半瓶子晃荡。

看开开发表于 2014-9-27 10:47
看到近距耦合鸭翼就笑了……
所谓鸭式布局要么远耦要么近耦，哪有什么中耦，区别是从从功能上区分的，鸭翼主要功能就是操纵舵面，除此之外，远耦在超音速飞行时起到配平作用，近耦主要是改善机翼大迎角特性。所以专业设计所说的鸭式布局就特指远耦，近耦就叫近距耦合式布局，两者根本不能混为一谈。台风当然是远耦，你可以看看它鸭面的位置在哪里，都跟座舱平齐了，你再看看歼-20，鸭翼跟边条的位置，不是想起到近距耦合的作用是什么？

彭总冠帝神发表于 2014-9-27 10:51
所谓鸭式布局要么远耦要么近耦，哪有什么中耦，区别是从从功能上区分的，鸭翼主要功能就是操纵舵面，除此 ...
还是那句话，你是怎么分辨飞机怎么是远近藕合的？？

所谓鸭式布局要么远耦要么近耦，哪有什么中耦，区别是从从功能上区分的，鸭翼主要功能就是操纵舵面，除此 ...
歼二十鸭子加边条让你想入非非不能自已，台风鸭子加扰流片让你想起来啥？还是你根本不知道台风主翼鸭翼之间还有东西？

还是那句话，你是怎么分辨飞机怎么是远近藕合的？？
人家的区分标准很明显啊：我闭眼就是天黑呗。

按他的说法协和客机应该设计成球状！不然怎么音速巡航嘛～

横竖撇捺发表于 2014-9-27 11:00
按他的说法协和客机应该设计成球状！不然怎么音速巡航嘛～
协和客机根本不是鸭式布局，前面那两片小翼只是起到阻尼震荡的的作用，减小超音速飞行时机头座舱的震颤，协和客机克服超巡时气动焦点后移的绝招是，油舱从前往后喷油引起重心变化来中和这个偏移量！

凌乱什么呢？只要相信一点，坐在餐厅里等吃的人，指点厨房里的大厨应该如何炒菜是一件很可笑的事情，更别 ...
这有什么可笑的？

ASBM 发表于 2014-9-27 09:56
也不能这么说，法国的美食家经常到各家饭店品尝打分写评论。

美食家也就是打分评论，他不能教大厨如何掌握火候，如何改进刀工，如何根据食材的细小差别而对烹饪方法作出细微调整。比如一桌子的菜，越到最后上的菜，放的盐就应该比前面上的少。因为食客在前面摄入的盐分已经够多的情况下，后面的菜虽然盐度一样，也会觉得比前面的菜咸，这是生理本能反应。
而J20的设计，不是某个人或者某些团队拍脑袋或者开几次会就定出来的。一开始，首先要论证国家在未来30年内需要什么样的武器，制定出技术指标，再根据国内各项子系统、材料能力、加工能力等制定出研制方案，难度确实太大就调整指标或修改研制方案，这些都是最开始的工作。所以路人甲乙连论证报告的封面都没有见过的情况下，对J20的设计指手画脚确实很可笑。再看看J20的可动舵面数量之多，气动布局的水平难道会很低？配平会不考虑？还有隐身方面，都用上了整体金属镀膜座舱盖，难道隐身会很差？前面举例是想说，连细节都注意了，难道整体反而不行？

ASBM 发表于 2014-9-27 09:56
也不能这么说，法国的美食家经常到各家饭店品尝打分写评论。

美食家也就是打分评论，他不能教大厨如何掌握火候，如何改进刀工，如何根据食材的细小差别而对烹饪方法作出细微调整。比如一桌子的菜，越到最后上的菜，放的盐就应该比前面上的少。因为食客在前面摄入的盐分已经够多的情况下，后面的菜虽然盐度一样，也会觉得比前面的菜咸，这是生理本能反应。
而J20的设计，不是某个人或者某些团队拍脑袋或者开几次会就定出来的。一开始，首先要论证国家在未来30年内需要什么样的武器，制定出技术指标，再根据国内各项子系统、材料能力、加工能力等制定出研制方案，难度确实太大就调整指标或修改研制方案，这些都是最开始的工作。所以路人甲乙连论证报告的封面都没有见过的情况下，对J20的设计指手画脚确实很可笑。再看看J20的可动舵面数量之多，气动布局的水平难道会很低？配平会不考虑？还有隐身方面，都用上了整体金属镀膜座舱盖，难道隐身会很差？前面举例是想说，连细节都注意了，难道整体反而不行？

可以上图的，那补一张近距耦合的狮式

给人说是远距耦合的台风

最后是给人说是近距耦合的歼20

对比下咯

还有就是给人说不确定是什么距耦合的歼10

彭总冠帝神发表于 2014-9-27 11:08
协和客机根本不是鸭式布局，前面那两片小翼只是起到阻尼震荡的的作用，减小超音速飞行时机头座舱的震颤， ...
那为何你又说XB-70又是鸭翅呢?

20机头进气可以部分抵消大的中踞大鸭翼向下压力，后面可动边条可以降低下洗气流和增加部分升力，可以抵消大部分，但超音速时，鸭翼会有大幅提升配平难度，超音速巡航难度会很大。以前很多望其项背，20采取技术不比22先进，，22与时俱进是很突出的，20机体大一些是很正常的，而且中踞大鸭翼和可动边条等代价也会不菲，会增加不小长度，下洗气流那是世界难题，妥协绝不会少，复杂设计必会导致一定的水多加面，面多加水的。。。。以22的主机翼对比机身长度，有很大小于20，主机翼两者不会差多少，，20的20.3米有些难以实现，或会有。。。。。。而且有些宽大，主机翼等效力或不会非常高，超音速能力或是较难，机体很大，能运用非常多复合材料也是问题，这对气动和隐形都有制约，歼10当年就是极度自我简化评论，完全忽视复杂设计代价，代价其实是不会小的，有些自我乐观，事后证明简化思维是相当不客观。中距大鸭翼，因为效力太高，或是必然会有一定偏转，可动边条和尾鳍和复合材料运用都会影响20隐身，在现代超强功率雷达波情况下，会有很大麻烦，有一点可以确信，规避这一切是非常困难的，很多神奇能力难以实现，就好比当年歼10a

新白YY 发表于 2014-9-27 11:25
20机头进气可以部分抵消大的中踞大鸭翼向下压力，后面可动边条可以降低下洗气流和增加部分升力，可以抵消大 ...
换个ID出来了

，本着就是讨论，我们还是下来讨论歼20的鸭翅先，其他的太复杂了，我还是小白，都看不懂

新白YY 发表于 2014-9-27 11:25
20机头进气可以部分抵消大的中踞大鸭翼向下压力，后面可动边条可以降低下洗气流和增加部分升力，可以抵消大 ...

可动边条在哪里？你能读懂你打的这几行字么。。。

新白YY 发表于 2014-9-27 11:25
20机头进气可以部分抵消大的中踞大鸭翼向下压力，后面可动边条可以降低下洗气流和增加部分升力，可以抵消大 ...

可动边条在哪里？你能读懂你打的这几行字么。。。

glock 发表于 2014-9-27 10:00
歼20是近耦？逗
看到这句，我的眼珠掉了一地。。。

彭总冠帝神发表于 2014-9-27 10:51
所谓鸭式布局要么远耦要么近耦，哪有什么中耦，区别是从从功能上区分的，鸭翼主要功能就是操纵舵面，除此 ...
貌似最激进的近耦派，比如说我，都不敢这么说啊，彭总。。。
一般来说，近不近得看翼面重合的。。。
当然，宋总课题组的一篇论文确实是把台风归了近耦的，但是无论怎么归，台风和黑丝必然是一类啊。。。

Ymzg 发表于 2014-9-27 09:55
这话并不完全正确
实际操作不好，并不代表不能评论
网上天天骂国足的，
就20的样子你说他近耦你也信？

好牛逼的神论，看了好几遍才抓住主题。

新白YY 发表于 2014-9-27 11:25
20机头进气可以部分抵消大的中踞大鸭翼向下压力，后面可动边条可以降低下洗气流和增加部分升力，可以抵消大 ...
整体重心后移~鸭翼力臂加长你懂不懂啊？？？不要忽悠人啊

rogerkkk123 发表于 2014-9-27 09:35
凌乱什么呢？只要相信一点，坐在餐厅里等吃的人，指点厨房里的大厨应该如何炒菜是一件很可笑的事情，更别 ...
高论，比喻滴不错

气动中心后移是非常棘手问题，尤其是超音速，但不认为20的气动布局和22、50一样，或许有较大不同，20超音速抬头力矩或是有较大降低，因为20独特中距大鸭翼布局，也就是说主翼气动效率或许有些不如常规22或50，而且鸭翼很大，配平或是可以，但超音速巡航很难，20很独特，仅猜测，看以后数据了，

回复得等，直接简单下楼了。。。。。

就20的样子你说他近耦你也信？
我不同意楼主，只是反对“网友没总师水平高，所以没资格评论/批评“，如果这样，还要论坛作什么？

新白YY 发表于 2014-9-27 12:51
气动中心后移是非常棘手问题，尤其是超音速，但不认为20的气动布局和22、50一样，或许有较大不同，20超音速 ...
“而且鸭翼很大，配平或是可以，但超音速巡航很难”这超音速巡航关乎这鸭翅大小了

又见远藕鸭，鸭翼的耦合只有近距耦合一种，究竟要科普多少次？

还扯配平力矩，扯什么超巡最好是正常布局，军盲一个，宋老的《一种小展弦比……》一文已经说的清清楚楚了，竟然有人能得出完全相反的结论，也是醉了

还扯配平力矩，扯什么超巡最好是正常布局，军盲一个，宋老的《一种小展弦比……》一文已经说的清清楚楚了，竟然有人能得出完全相反的结论，也是醉了

西门吸血发表于 2014-9-27 14:08
又见远藕鸭，鸭翼的耦合只有近距耦合一种，究竟要科普多少次？
- -其实我觉得J20之流可以直接定义为远偶了- -

远距离耦合鸭翼，既远又耦合

首先我们要理解什么是超音速巡航，美国人定义为在超音速状态下飞行20分钟及以上，到目前为止世界明确做到超音速巡航的飞机有2种，一个是f22，一个是台风，f22实现超音巡航是因为发动机很牛，在不开加力的情况下产生的推力可以让f22进入超音速，其实很多飞机都可以超音速，但是要开加力，在开加力巨费油的情况下战机通常几分钟油箱就报警了。但是台风战斗机是例外，台风的ej200发动机在加力情况下也很省油，因此在开加力的情况下也可维持20分钟以上的超音速，这就是很多网友说的伪超巡航。

其实实现超音速巡航只有1个条件那就是战斗机的整机推重比，只要推重比够了速度自然就上去了，所以方法很简单，要么在推力上作加法，要么在阻力上做减法。增加推力是在发动机上做文章，减小阻力我就不细说了都懂的。当然还有一个重要的参数就是油耗和载油系数

首先我们要理解什么是超音速巡航，美国人定义为在超音速状态下飞行20分钟及以上，到目前为止世界明确做到超音速巡航的飞机有2种，一个是f22，一个是台风，f22实现超音巡航是因为发动机很牛，在不开加力的情况下产生的推力可以让f22进入超音速，其实很多飞机都可以超音速，但是要开加力，在开加力巨费油的情况下战机通常几分钟油箱就报警了。但是台风战斗机是例外，台风的ej200发动机在加力情况下也很省油，因此在开加力的情况下也可维持20分钟以上的超音速，这就是很多网友说的伪超巡航。

其实实现超音速巡航只有1个条件那就是战斗机的整机推重比，只要推重比够了速度自然就上去了，所以方法很简单，要么在推力上作加法，要么在阻力上做减法。增加推力是在发动机上做文章，减小阻力我就不细说了都懂的。当然还有一个重要的参数就是油耗和载油系数

新白YY 发表于 2014-9-27 11:25
20机头进气可以部分抵消大的中踞大鸭翼向下压力，后面可动边条可以降低下洗气流和增加部分升力，可以抵消大 ...
歼二十的鸭翼有一定上倾的，这就是对一般鸭翼在超音速巡航中遇到的问题进行的一个解决方案，具体效果如何，我就不知道了。

重心后移，是啊，F22为了重心后移都把平尾移到屁股后面去了，这叫合适？多付出很多重量代价的好不？另外重心后移不管是推力矢量还是平尾偏转配平，配平阻力都很大好不？你没想过重心后移了发动机尾喷口、平尾焦点离重心更近了吗？再者超音速焦点后移带来的是低头力矩，要配平不管是平尾还是推力矢量，都得靠负升力来配平，配平阻力那是真心大啊。所以说常规布局超音速巡航配平是非常不利的，结论正好相反。
看看压式布局，一对主翼那么靠后难道还担心重心不够靠后？J20鸭翼离主翼的距离够远了吧？中间隔了个边条呢。焦点后移造成的低头力矩鸭式布局配平还是正升力配平，配平阻力要小得多好不？甚至可以忽略配平阻力，因为这时鸭翼上偏，产生正升力，全机升力不变，全机迎角可以略为减小，阻力也略微减小，抵消掉鸭翼迎角增加产生的阻力后全机阻力变大还是变小都难说哦{:soso_e147:}

看到J20近耦就不用看了。